作为一个连业余都算不上，只是有点兴趣的爱好者，也来闲聊一下
比如刘封
这位老兄做过的事情再给大家大略的讲一下
关羽包围襄樊的时候曾发命令给在上庸的他出兵支援，他称上庸不稳拒绝了
二哥只好把江陵的留守部队调大部分出来，造成了东吴捅刀子的有利条件，虽然二哥最后
败亡的原因不能全算在他头上，但是他还是间接导致了事情的发生
再来他欺负孟达，把他逼到逃跑，然后曹魏发兵攻打，上庸失守，他灰溜溜的逃回成都
间接害死二哥、把孟达逼反、辖地失守
随便拎出一件事情在其他集团都可能直接被砍头了，但是刘备没有，他只是把刘封骂了一
顿
偏偏这时候亮子就出来做坏人了
这里有很多种说法，我选择我认为最有说服力的那个
亮子的意思
刘封，敢打敢冲，但是脑子跟政治智商不行，以后肯定会出问题的
那到时候，一定会有兄弟相残的事情发生，你难道要刘禅亲自下旨，杀了他名义上的兄长
吗
刘备为了不把这个祸患留给刘禅，这才痛心的把刘封杀了
其实如果刘封自己有点政治敏感度的话，赶快去跟刘备求情，表示一下，我想以刘备的为
人，只要刘封够识相，他大概率还是不会杀他的
但是他老兄在知道后居然还说:“早知道就该听孟达的投降曹魏”
你就知道他的政治智商有多低了
至于为什么这件事情这么敏感，我举一个例子
刘璋
有接触三国的人对这个人应该都不陌生，但是知道“刘瑁”这个人的可能就不多
这位老兄是刘璋的哥哥，而且他的身分不仅仅是刘璋的哥哥这么简单，他还是刘焉(两人
的父亲，前任益州牧)属意的继承人
也就是说，刘璋的位置原本应该是刘瑁的
只是刘焉的部下在刘焉死后，觉得刘璋比较好控制，所以硬捧了刘璋上位，还引发了一场
益州的内乱
顺带一提，刘瑁的妻子吴氏，在刘瑁死后又嫁给了刘备，也就是之后的吴皇后
有了益州本地的前车之鉴，还有袁绍跟刘表的例子，刘备当然也知道当断则断，尤其是失
去了荆州的蜀汉再经不起一场内耗了，这才决定杀了刘封
而且有一点很重要
刘封的儿子，依然在刘封被赐死后活蹦乱跳的
还有糜竺
他老弟糜芳开城投降，让东吴不废一兵一卒取下这座坚城，直接导致二哥的败亡，正常人
把他活活掐死的心都有了
但是刘备就是一句话
“你弟犯的错跟你没有关系”
一笔勾销
这件事情之后，糜竺还是蜀汉地位最高的那群人之一
再来讲讲黄权
这人大家应该也不陌生，他在夷陵之战时被断了后路，回不了蜀汉，于是投降曹魏
曹丕就很开心，问他说
“你是弃暗投明，要效仿陈平、韩信吗?”
(陈平韩信都弃项羽投刘邦)
黄权这人就很直接
“我回不去蜀汉，东吴那群白眼狼我也不屑，只好选择你了”
后来有人传言黄权的家人被刘备杀了，曹丕就要他去办丧事
黄权又表示
“我知道刘备跟亮子的为人，我不信”
在白帝城，也有人要抓黄权的家人，刘备直接说了
“是我对不起黄权，他没有错”
所以黄权的家人一点事情都没有，他儿子之后跟亮子的儿子一起战死
最后，刘备病亡的消息传来，魏国群臣都在欢庆，只有他老大一点面子都不给，沉默的表
示哀伤
再来讲讲白帝托孤
其实我一直觉得那些相信托孤是阴谋论，是刘备想试探亮子，若有不臣就要掷杯为号，叫
刀斧手出来亮子砍成肉酱的那群人
“根本不知道蜀汉的状况有多糟糕”
亮子说的危机存亡之秋真的不是夸饰法阿!!
北面有曹魏虎视眈眈，东面的孙吴也不可信任，南面的南中蠢蠢欲动，就连益州内部都是
极度不稳
你觉得刘备在试探，要是试探出了什么，真的把亮子砍了
然后呢?
然后怎么办?
还有谁能稳定这个局面?
放著让他烂?
当时蜀汉的状况就连平定南中的反叛都没办法
为什么亮子要在南中叛乱这么久后才去平定，因为没兵、没将、没钱、没粮
所有积累都在汉中之战打完了，硬挤出来的也都在夷陵之战被烧完了，甚至必须要休生养
息好一阵子才有南下平叛的本钱
曹魏朝廷都认为只要一封书信过去，蜀汉就要乖乖投降
这个时候的蜀汉有什么篡的必要，放著不管就会自己灭亡
所以，刘备跟亮子说“君可自取”
“君可自取”的说法很多，我还是挑一个自己觉得最有说服力的
就是他给了亮子一把尚方宝剑
你们所有人都听见了，那怕亮子说他要自取，那也是我刘备同意的，所以其他事情，就不
要去质疑他的权力
甚至也叫了儿子们过来，叫他们对亮子“事之如父”
刘备的意思也很简单
“这是我们的毕生心血，但是我这次挺不住了，拜托你，帮我撑下去”
亮子也很直接
“我会的，我会拼到我死为止”
他说到做到，直到死了，他都在北伐的事业上
刘备集团真的是历史上一个很大的不可思议，里面的人似乎骨子里都充满了一种浪漫情怀
孔融被黄巾军围，他说救就救
陶谦被曹操攻打，他还是说救就救
糜竺散尽家财，就为了支持他
三哥丢了徐州，刘备也不怪他
二哥听到他的消息后，马上弃曹操回来找他
赵云服完兄丧，千里迢迢来投奔
四十多岁的人还抱着雄心壮志，感叹自己髀肉复生
一个没人认识的小毛头，他三顾茅庐请出山
徐庶要投曹，他拱手恭送
面对曹操来袭，他偏偏就是护着百姓一起跑
人家说赵云投降了，他不信
而赵云也的确是把拚死把刘禅跟甘夫人带了回来
流浪了大半生，身边的人却是坚定不移
赤手空拳，硬生生地打下了蜀汉的基业
二哥被东吴捅刀，直接翻桌子要跟东吴开战
廖化被东吴俘虏，都宁愿装死也要回来追随
糜竺请罪，你弟的错不关你的事
黄权投降，那是我对不起他
他征战一生，未曾听过他屠城
除了杨仪自作主张的那一次，蜀汉从来都是祸不及家人
白帝托孤，君可自取
孔明鞠躬尽瘁，死而后已
李严刻意搞砸了第四次北伐，亮子也只把它贬为庶人，儿子的官当得好好的
直到亮子死前，李严一直都在等著亮子再次启用他
黄权的儿子、诸葛瞻跟他的儿子、张飞的孙子、赵云的儿子，都在灭蜀之战战死
姜维甚至连这个集团最核心的人都没有见过，但是他依然为这个国家拼尽了最后
一丝热血
以六十二岁的他即使在刘禅投降之后都想尽办法策反钟会，竭力的想替蜀汉续上
一点气运
只是历史跟命运并没有给他机会，最后他死在了乱军之中，顺便一起带走了钟会
跟邓艾，用这两个同样是天纵奇才的死对头替这个国家画上了句点
我很喜欢一句话
“姜维死，汉亡”
最后，刘禅投降，得了个安乐公，成天吃喝玩乐乐不思蜀
而这恰恰是之前撑著这个集团的所有人早就可以做的选择
顺便补充一下隔壁棚的惨案
但是我只有举出一部份
因为隔壁的事情实在是太多了= =
周瑜
儿子周胤，流放病死
张绍
儿子张休牵扯到二宫之争，赐死
孙子张震牵扯到诸葛恪政争，赐死
顾雍
孙子顾谭，牵扯到二宫之争，流放而死
孙子顾承，牵扯到二宫之争，流放而死
诸葛谨
儿子诸葛恪，被孙峻枭首示众，夷灭三族
儿子诸葛融，诸葛恪死后被牵连，服药而死，三个儿子也没放过
步骘
儿子步阐降魏，陆抗攻陷后夷灭步氏一族，只有一脉因在洛阳幸免
孙坚旧部韩当
儿子韩综，带家属部属数千人降魏，数次侵犯吴国边境，孙权超痛恨
最后战死被诸葛恪斩首
甘宁
儿子甘瓌，流放而死
丁奉
病逝后被孙皓找麻烦，全家被流放
陆逊，忧愤而死
吕据，牵扯党争，不愿降魏而自杀，被灭三族

三国志的"政治"跟我们想的"政治"有点不太一样..

我也比较赞成托孤是说给诸葛亮以外的众人听

我们一直常用的"政治"应该不是市场/种田魔人 XD

刘备的魅力放到现代大概可以成为新一代邪教教主

被文革洗过的人很难理解这种情怀节操

不是 看你这样说我快要爱上他了

刘备整个集团真的不可思议 只能用不可思议才能解释的浪漫

所以对岸一堆阴谋翻案农场文对高尚的侮蔑其实是自身卑鄙的展露

刘备封汉中王给关张的待遇 就是关张可以自调军马

8+9刘备的浪漫

基本上这集团的人蜀汉价值已经储满了

刘封不听关羽节制 等于是违反军令了

我记得所谓"十贼"里罪状也不是什么提倡投降曹魏之类的

看完热泪盈眶啊，不推不行

这名单还可以加入战死也不降的傅佥、国灭还守到最后的罗宪

蜀汉是真的很迷人

然后李严是真的一直在等孔明启用的，因为他知道"丞相"

黄权还有一点要提 就是他在刘璋下面时 是超级刘黑

难怪人气就是比较高 这种浪漫集团才是作家创作者最爱阿

钟会打不下来只好绕过的柳隐

刘备这魅力 若满表100 那他根本是破百

刘备那个要是真的在试探就把蜀国试探下去了

R大对三国也有研究!!

当然忠臣就是侍奉谁 就对谁忠心 所以刘璋投降之后

孔明死后李严一听到消息，难过得没多久就死了

北地王刘谌宗庙自刎，诸葛父子万岁冲锋

天啊好浪漫

忽然好想再玩姜维传

刘备的仁义大概和亮子有多神一样，你以为是二创夸大吗

只是后期这些人没什么演义的戏份，但是都很悲壮

整个蜀汉集团就不知道在浪漫什么的

如果刘备是当海贼 应该就是海贼王了

匡大汉

刘备就不知道在干嘛 要硬要收什么养子

很多垃圾农场文说刘备心机深厚黑很会装，但一个上位者终其一生能做到不屠城讲义气，老实说装跟不装都没意义

有个俗话是 当了一辈子伪君子 你就是真君子了

刘备收刘封时刘禅还没出生

前面收养子是因为刘禅很晚才出生啊

偏偏就是陪刘备闯到归天

这团人真的有够神奇

那时刘备颠沛流离 刘封肯当他义子也是有情分

因为刘备很多小孩的在战乱中丢掉了啊，才需要收个成年养子来当备胎

“雄姿杰出，有王霸之略，吾敬刘玄德”好想知道刘备跟陈登讲了些什么王霸之略~

荀彧：下辈子一定要转生到蜀汉阵营...

陈登大人的胃

不收再下去生不了怎办或突然打一打死了怎办==

刘备会起来，跟汉室这个第一个大一统王朝的情怀有很大的关系

人家装了一辈子伪君子也比剩下两个机掰君主好吧

都是已经听到不能再熟的故事了，但是有人分享出来还是要推一下刘封真的也是很可惜的一位

实际上如果要转生，活在刘备底下是最滋润的，只要好好干，不会莫名奇妙被老大砍头

心机厚黑跟有无仁义不冲突就是 不如说没那厚黑可能也很难去贯彻他的仁义那么彻底

整个集团都充满浪漫啊，尤其长大回来翻史书就觉得干

可以说刘备集团算是古代君主封建制度下少数的浪漫了

转生到他们那个年代 没外挂的话 好痛苦喔XDDDD

真要转生的话去刘备那可能要先苦个十几年

后来臣子做大就想篡位，君主看到有能力臣子就想堤防

三选一的话，在东吴会不会比较快乐一点啊？

火凤有句黑话说的好 刘备爱才，因为这些人觉得他是有盖的墙

刘备：噩噩令

陆逊：快乐？

刘备真的有主动腹黑过就白门楼那边报老鼠冤吧

就知道这群人有多神奇，可以看看东吴同时间是怎玩的XD

你要选择身后的老大仁义，能放心打拼不怕被卖。还是伴君如伴虎？

感觉86临时大总统个性就类似这样

到曹操阵营 光是想着要对抗袁绍就好累

魅力100真的不是开玩笑= =

人妻曹那里很吃心情 他看你不爽就玩你

在东吴当老世家应该不错吧 只是会被国家榨钱很不方便

东吴的话，稍微去了解一下陆逊的结局，你就不会想去了

选东吴要小心被君主机八到死吧XDD

姜维最后硬是拉邓艾钟会一起陪葬真的有够帅

不熟三国 但你写的蜀汉真的是浪漫集团

啊然后要在孙权还没老番癫前就先死去才赚

当小将你会被派出去打山越

姜维北伐怎么样我不敢说，但是他的结局真的很帅

宁愿跟着能一起苦的主君，也不要跟一个杀伐果断的上位者

孙家掌权的绝大多数都是疯子

亮子真的邪教集团XD

刘备跟孔明就两个邪教教主啊

没网络的鸟地方谁想去？

情和义 值千金 所以季汉的臣子后世皇帝都超想要

优文

不过阿斗那时候不投降，难道要让百姓跟着殉国吗？不认为

就算到了老番癫年代 一定要在孙和孙霸那群宇智波被封前死去

在蜀当廖化，也好过在魏吴当荀彧陆逊

诸葛亮洗脑一下，姜维整个人都变成北伐＿了。

姜维就算投降了，还能神操作，每每读来依旧觉得有够狂

匡复汉室很迷人

刘备就是发自内心这点强啊 曹操当年才会觉得这家伙很危险啊

孙权就把孙家所有的福份的一个人包了

真的是太闲

投降之后一换二把你们两个伐蜀主将拉下来一起死= =

其实阿斗果断投降，至少避免了百姓被屠城的命运

赵云河北人，张飞幽州，诸葛亮荆州，麋竺徐州，啥地方都有人

姜维那种根本是玩炉石已经赢不了 还要拼对手断线那种底力

整天内斗

抗曹保汉

蜀汉真的是历史超浪漫传奇，还是写实非小说虚构的那种真实

四川成都搞到后面朝代一直都有人拜亮子就知道亮子

蜀汉之所以成为浪漫派集团 正好是因为头头是最浪漫的那个

刘禅那时还有一搏之力，哪里是被逼

哥哥爸爸都横死，儿孙也没个善终

没有要打广告，但是我觉得说书人柳豫写姜维的地方很精采，有兴趣可以查一下= =

有点感动，呜呜呜呜

刘禅的确可以奋力一搏，但如果失败的话，成都百姓不就等于要面临被屠城的命运？

刘禅那时就问谯周 益州派

三国会红真的不只因为有演义捧，而是原本的历史就太多好故事好人物

我对刘禅没什么意见，反正他肯放权不猜忌搞孔明就60分了

刘禅被吓傻不能怪他就是了

魏军主将钟会邓艾都不是嗜杀之人，讲刘禅投降避免屠城根本是瞎掰

从来没上过战场的人被压境当然会傻掉

刘禅的情况是，一来不知道姜维主力还在剑阁没事，二来诸

可以参考史可法，忠义名声是他老兄享用，被屠杀的扬州百

这就是讲干话了 大家在前面拼死拼活 阿斗只会在家享乐 最后

你只会记得有风骨的阿 投降苟活的一大把吧

葛瞻把成都的军队败光光了，刘禅会开城也……

刘禅当下根本不用做啥奋力一搏，邓艾经过阴平小道后根本

阿斗说他是装傻比较可信就是

刘禅当亚父死掉的时候就想投降了吧 不过是放姜维多玩

你可以说刘禅没什么才能，但说真的他不斗自己人就赢很多

刘封哪里可惜了,以他的作为阿斗光是听亮哥的就能赢了好吗

君主的决断对百姓来说也是很重要

刘禅那个真的还想打 我不信那些人能让他投降

浪漫吧 送头比较帅

每次看刘备诸葛亮姜维的一些剪辑影片都能看到泪目

以前觉得刘备只是一个哭哭仔

况且亮子的儿子还蠢到把军队败光光，刘禅大概都吓死

有点骨气至少自刎吧

刘禅最黑的点就是不屌姜维的军情信然后听一个神棍说没事

刘封可惜在他的才能啦，就像魏延个性不怎么样，起码带兵

假如诸葛亮还在 刘禅一定反抗的

拿扬州讲的，484不知道清军在历史上的评价是倒数的烂啊

喔对，刘禅无视姜维警告，听信黄皓巫术，这个没法洗地

刘禅就是想爽而已

刘备阵营最能打(指挥作战)的就是刘备他自己~

拿邓艾钟会这种历史名将比，太贬低了八

我是觉得对他来说可能真的没差 但亮子想玩 姜维想打就打吧

刘禅要赢需要成都一心 但益州派大老跳出来要降然后他自己也不是肯死战之人 结局就不会变了

刘禅就不是那块料而已 投降只是怕死

如果刘封求情，刘备可能心软不杀刘封。和刘备有了袁绍和

刘禅的角度来看 他搞不好还觉得是从多年压力里面解脱

另外阴平小道那边真的是没人想过有人会走，毕竟都不知道

所以我才说刘禅肯放权分数就至少及格

刘禅:哈哈你说邓艾会偷渡阴平 我才不信逆哩

只能推了,说的真好

8+9=17

多少年代了，路能不能走真的是未知数

刘禅能在诸葛亮死后2个月连杀3位大臣稳定局面，你说他有多废我是不信。诸葛亮活着的时候得罪的人可多了，他一死谁顶着反扑？还不是刘禅直接盖棺论定，谁敢怀疑就给你一杯毒酒

钟会是绕路 还深入敌阵 要拼绝对能灭了他们 可是国力大伤后

干你在写小说喔 我买了

姜维改汉中布防、刘禅无视姜维警告、阳安关投降、诸葛瞻

放权是你把权力下放 刘禅那时候是权力拿不回来吧 ==

亮: 臣亮言... 刘禅: 好好就签合同北伐 先生别说了我脑袋疼

送头、邓艾偷渡阴平……只能说太多鸟事一起发生，蜀汉就灭亡了

推爆这篇 逢刘必黑的真的看一次恶心一次

诸葛瞻送头的原因还有实战经验0，跟他老爸差太多了

诸葛亮会过劳他大概有87%责任

我记得好像有说他老爸大家太怀念 所以很保护他?

阿亮贵为丞相，北伐时还是往前线跑，儿子反而整天待成都

老实讲，依孔明的个性刘禅要权他不可能不给...

邓艾就把他一生的好运用在阴平了

因为我们是 汉室的尾巴

姜维自己也搞不了益洲派 刘禅也算对姜很好了

诸葛瞻227年出生、诸葛亮234年死亡，只能说诸葛瞻那样也没办法

偏偏蜀汉又很爱诸葛亮，把这份爱转移到诸葛瞻身上，诸葛瞻啥也没干就有好名声

没像后世岳飞都夺命连环叩要姜回来

臣民爱屋及乌啊...诸葛瞻长歪也不太意外 孔明又没时间带

新三国就是专门黑刘的烂戏

吾内不除黄皓外不制姜维，进不守江油，吾有三罪何面目而反

基本什么好事平民第一反应就是一定诸葛先生 阿瞻就飘了

然后瞻又白痴白痴的整天觉得姜维要夺权要干嘛整天搞北伐

邓艾平蜀之战也是一种奇蹟 什么都刚刚好发生

队友被干烂就跟sup一起去送 黄崇：哭啊

这篇真的抒情文 XD

人家活到西晋当安乐公 人生赢家

不过算了，我虽然算姜维厨，诸葛瞻最后光荣(?)战死，也不忍心骂他了= =

很多巧合，不是没机会赢 只能说天命不在蜀汉

东吴那个拉基还只能当个侯

黄崇:拜托拜托 快点进去抢点插演 诸葛瞻:如果有人死了怎办

刘备老公<3

谁不爱凄美又浪漫呢

一堆悲剧英雄 真的很圈粉

路边摆摊神算谯周:北伐不好

蜀汉就是被一连串鸟事弄到爆掉的啊

所以刘备一定是女高中生

诸葛瞻跟马谡在军事上真的都是在关键时刻搞出大包的那种

不如说 蜀汉已经很欧才能撑到那时了

老板真的要选刘备这种的 有情有义又有能力 常看到大耳被黑只会哭跟心机重真的无盐

二哥死完三弟死 三弟死完刘备拉一堆新生代一起下去死

黄崇“瞻哥去抢据点”诸葛瞻“不要啦我怕”

不过现在说的浪漫集团，其实也是承认:这小子什么都没有

新生代那边没死成一片压力还不会这么大

黄崇“瞻哥我们最好守关”诸葛瞻“怕什么冲了啦”

诸葛瞻能做到“临难而死义”就很不简单了，剩下只能委诸气运，不忍多责。

蜀汉输不起阿 人才直接断源 魏输得起于禁输 我后面还有大把公仔队

甚至孔明挂了蜀汉还能靠遗产硬撑几十年

姜维在剑阁拼死挡住钟会大军，后面在送头，姜维没当场气

刘禅蛮惨的 永嘉之乱 子孙全部灭绝

伴君如伴虎 这么多军阀 跟刘备 有一般常识 真不容易枉死

到吐血算是很给面子了

姜维军有气到拔剑砍石头啦

大势曹魏浪漫刘备，在三国时代说自己是东吴人会被笑吗==

蜀汉打完移灵的情况根本是三兵营+塔全爆只差主堡了

但这篇内容还是有些是演义部分？你是罗贯中上身的说书人？

挡钟会挡半天，上帝视角来看钟会都准备跑了，结果后面出

张郃死了 还有郭淮 后面还接邓艾钟会

推8楼

刘备：冲啊！浪漫突进！

有点感动

阿瞒在打完乌丸之前也是高潮迭起，很刺激的耶~

蜀汉后期人才断档和诸葛亮的政策也有关系。诸葛亮在蜀中是厉行法家政策，严格限制了蜀中世家，这固然可以极大的加强一个国家的战争潜力，蜀汉最高峰是7抽1当兵都还能国家运转。但就得不到世家支持，以魏晋以前人才都出自世家的状况来说，世家不支持就代表人才断档

有点热泪盈眶呀

他们其实外来的

推

人才不断档，就要打破知识藩篱建立私塾，但这太先进了，诸葛亮也办不到

钟会那边好像是粮跟不上，因为中间打太顺的关系

这篇果然爆了

然后卡太久，士气开始低落，中央那边也在靠北了

历史好加上文笔佳，就能把8+9写成浪漫duke，好羡慕这种能力QQ

所以才说蜀是宗教等级的 上面的人佛就算了 下面的跟着信

可是你不管世家又会变东吴 更烂

推

鲁肃如果能多活几年，后来蜀吴必不至此，真的很可惜

就真的很少了 但刘备底下的叛将相对另外两国偏偏超少

整个蜀国就是不可思议的浪漫集团

如果不是邓艾偷渡阴平，到时候撤退被姜维追击时会喷很大

是有人投降啊，阳平关蒋舒

对世家的态度，把持的最好的是曹睿和曹操

前面出一堆大包都给姜维扳回来、差点打退钟会了，结果后

粮食不够就兴势之战再演一次

世家的行事凖则对一个国家来说才是毒瘤

蒋舒投降魏军，引降兵突击城内，傅佥奋战而死。

曹睿和曹操对世家是继用又防，魏国在这两个手里到巅峰

大耳就算装 至少也装了一辈子 某种程度上蜀汉有点像邪教(称赞意义) 那个向心力不是普通的高

"大哥和三弟有龙阳之癖"，说不定其实重点是这个，刘备挑

世家问题很深，一直到后面朝代问题都有 知识垄断也麻烦

中原够多寒门让曹操挑阿 但是曹操也是靠颍川才很多人

但你不能否认在知识普及前，人才皆出自世家

将领专挑情义兄弟，之类的

来投靠的

干你蒋舒，开关投降

人才库就差太多了齁，光领土面积差多少

浪漫蜀K 带你找回属于你的浪漫

古代就读书最花钱阿 当官前是没生产力的

而且魏国占的是精华地带

就老话一句，寒门也是门跟一般人比起来还是有差距

推

曹操的兄弟夏侯也是很大的世家

而且汉朝当官是察举制度 玩到后面就是士族户捧

刘备很会睡人的 这是他独门的增进感情秘方(?

完全从零开始的，应该就戏志才一个，其它就算贾诩也是官宦之家出身

蒋舒在姜维传里是因为被傅佥比较出不了头然后心里嫉妒下

仁君

你要说不是靠经济，魏国是用人才压倒蜀吴其实也不能算错

今天你举荐我家族中的一个 明天我举荐你一个

魏国那几个降将都很好用，就知道曹魏人才有多少

浪漫Duke

世族的影响力还要好几百年以后才会衰退

世家垄断直到唐末五代十国，专杀世家才让世家没落

还有人想给刘禅翻案就无言

这个集团真的是靠着乱世当中近乎奇蹟的浪漫才撑下来的

… 写的真好

唐代的科举也不是给一般人玩的

糜竺糜芳的事件处理，放到现代也是不可思议。

其实蜀地的人才、教育风气两汉以来也不差，张松驳杨修就说过了“文有相如之赋，武有伏波之才，医有仲景之能，卜有君平之隐”，当然整体数量还是拼不过魏国就是了

唐朝的科举，本质上也是世家在玩，平民凭什么和家传世族比读书？只有几场专杀世族的内乱才有可能打落

世家问题到唐代让李世民也头疼，就算他是皇帝还被看没有

就说蜀汉后期人才缺乏是政策的问题，跟有没有人才是两码子事

世家知识垄断就是一个问题

所以亮子就是神啊 连内部都能处理好 XDD

没家业的光是要弄几套书都难 又不是天天都有怪老头要你捡鞋子

魅力100真的不是没理由的

三国时代基本上可以说是世家博弈的结果

看一看又想开姜维传玩了

连亮子自己也吃到了世家集团的福利（好岳父很重要的）

而且世家跟皇权间攻防战真要讨论起来能说好多

回想起来蜀汉集团的确是这样，真令人感动

白马之祸、侯景之乱、黄巢起义。这三场关键性事件，才让世家真正走下神坛，换来平民百姓的出头

浪漫duke 刘备你也懂？

浪漫突进

这样听起来 蜀汉难怪可以成为三国演义主角 都是少年漫画主角格

司马氏本身是以世家上位，所以目光是极其短浅，看晋朝怎么死的就知道

蜀汉实际上是三国派系最严重的 靠刘备诸葛亮撑起来

不管关还是张性格缺陷都很大啊，非刘备不能用

蜀汉内部天南地北的人都有，说派系不严重叫放屁

少年漫敢这样画会被寄刀片 蒐集名将军师然后一个一个死

刘备在三国时代真的是仁君，怪不得老百姓这么喜欢他

蜀真的主角格== 看完这篇又想玩一场全军破敌选刘备了

刘备从南到北 从东到西全中国都走一遍了

像曹操整天屠城 再有才能也很难让人佩服

仁君就算是装的，能装一辈子就不是装了。难怪有人说穿越如果不争霸，最好的就是在刘备底下当差

不管刘备怎么仁义,都别忘了他丢了多少老婆给敌人,大女儿也没得善终

乱世中立足不稳，你说怎么可能护得家人周全

远不止这些啦，真的要讲十篇文章都讲不完…光是派系问题魏国用强硬杀到只有曹系人马，不服从的前面都砍光光、吴国到死都没有解决派系问题，孙十万最后老番癫乱杀一通，只有蜀国刘备本人魅力点满自动充值蜀汉价值外，亮子不敢说能比得上刘备..至少大多数人都很爽

蜀汉有卖芒果干吗

魅力满点的人物，也难怪那么多人景仰。

大推

我还是喜欢吕布，要嫁12岁的女儿时女儿哭哭，干，不嫁了不同盟了。被围高顺要他杀出重围，妻妾哭哭不要丢下我们时，干，老子陪你们死XD，活的不像刘备传奇但更像人

不熟三国 看你写的都快爱上刘备了

吕布是火凤看太多喔

C洽版看火凤没什么不对好嘛

简雍这个幼驯染(?)从幽洲跟着刘备混到成都 不离不弃

推

曹魏爱人妻 蜀汉多搞基 XDDD

火凤没讲这些吧，火凤就只把三姓家奴画的不错帅

看完这篇又让人想帮蜀国= =难怪每次玩三国游戏我只会选蜀

搞基出头天啊 (咦

如果是搞基团体，可解释刘备为何老是把老婆弄丢

优文 魅力三国志最高不是假的

刘备集团真的是难出其二==

蛮有道理的 危极存亡之秋不久人世哪还有心思搞花招自毁长城

吕布正史是把女儿拿来跟袁结盟啦 忘了有没背突围只记得后面有说妻女被送到曹那然后又不结

就跟金末帝传位完颜承麟一样 谁接谁屎 又不是什么好康

刘备大概就是可以很安心当他部下、有功会被奖赏、有过

术欲结吕布为援，乃为子索布女，布许之。

也不容易受很严厉的惩罚的佛心老板阿

看了一下另外两国的机掰君主 是我也想替草鞋郎效死

陈珪说服回来的 直接半途拦截悔婚 稳

织蓆贩履郎

无双吕布跟火凤吕布都不错啦，史实吕布还是算了

勿以恶小而为之 勿以善小而不为 惟贤惟德 能服于人以德服人 就是刘备最大魅力了

就刘备睡出来的。

难怪孔明弥留时 会感受到隆中的风 听到刘备说的话所以刘备要拉着大家一起做梦 孔明也跟随了这个梦

一骑当千的吕布啦

假设亮子的养子，诸葛乔活久一点的话，有机会继承亮子的事业吗？毕竟亮子有将人带在身边教导过

三国若是少了蜀汉 可看性绝对下降到五代十国等级

ZM大师超吹捧东吴的 你怎么可以写出真相虽然我觉得智商正常的都知道东吴是废物

诸葛乔不是早死？

推推

诸葛果

对，如果没有早死，而是活得比亮子还长寿，可以代父辅佐弟弟的程度

诸葛乔的评价是为人质朴木讷，远比诸葛瞻稳重

虚构吕布不就史实吕布脑补来的，吕布决策反复的原因没有说啊

绵竹之战如果诸葛乔带队，邓艾可以先写墓志铭了

古人气节+爱国是真货 阿共现在就在毁灭中国文明

诸葛乔的评价还算不错，应该会谨慎到死守而不是冲出去

棉竹之战就不知道诸葛瞻在龟啥

我记得之前有看到有人翻老蒋笔记 也是整天忧国忧民

推爆

即使不是他带兵，但如果有兄长的劝说，应该也会谨慎一点

历史上对诸葛乔的评价是聪慧不如诸葛恪，而个性远胜之代表为人不是极聪明，但一步一脚印踏实

灯艾还没占到要地的时候黄崇要诸葛瞻赶快占领要地不要让给邓艾，可是诸葛瞻不敢动错失良机，导致只能守棉竹，可是棉竹关没有防守成都的作用，因此拿不清邓艾虚实的诸葛瞻只能出战。整个问题是出在一开始知道邓艾翻山过来的时候诸葛瞻太龟。

黄崇就气到哭出来，不知道上司在龟什么

不愧是派对浪客会待的国度 举国浪漫==

实际去看地形图会发现棉竹到成都就刚好旁边都平原，假设邓艾是整个军队压过来（诸葛瞻视角），那诸葛瞻龟棉竹等于眼睁睁看着军队开到成都下面。也就去说诸葛瞻一开始太龟才导致后面只能硬打……然后居然领首都精兵输给邓艾疲兵，要是孔明还在军纪哪会败坏到这地步。

诸葛瞻龟缩不出，邓艾脑子坏了才会绕过汉军主力打成都成都城内尚有北军五校近2万人并不是什么不设防的城市

刘（ㄒㄧㄝˊ）备（ㄐㄧㄠˋ）集团

你只要不和邓艾打合战 邓艾再op就真的也只能看着城墙一翻两瞪眼 哪怕他真的跑去成都我看他也不知道要拿什么攻城

五代十国其实还蛮有可看性的，五十余年八姓十三君，十国加上契丹、党项，情节紧凑。“残唐五代秘史”虽然托名罗贯中，但写作精采程度显非三国可比。三国写得好太多了

成都就被吓到了啊，好不容易凑出一支军队给诸葛瞻带，结果全部送掉= =

成都平原是很好走，但邓艾翻山越岭，本身就无法带平原大杀器-骑兵，两边都两条腿，机动性上是没差的诸葛瞻依他老爹的名声，是有当乌龟的本钱的，也有足够的筹码赌邓艾绕过去打成都，不知道为何要梭哈以往被逼决战，要嘛断粮，要嘛承受不住后方的压力，诸葛瞻这两项都不沾边

因为诸葛瞻不知道对面虚实。

浪漫duke!

要嘛就龟到底，赌邓艾真的绕过去打成都，来个断后援甚至是前后夹攻不好吗？

在他的视角并不知道邓艾怎么来的有多少人因此在绵竹不能赌，不过我们的视角知道邓艾人其实不多又没带啥大型武器。

不知道虚实就主动迎上去打？感觉怪怪的

结果大家一起gg了，尸体还被邓艾弄京观，成都知道的话早就吓死了

推 大耳真的是魅力破百的浪漫理想家

诸葛瞻如果真的慢了没抢先占到要地 但是再怎么样成都都是蜀汉中心 邓艾孤军翻山越岭 没马没粮没攻城器具 我是不知他要拿什么攻城啦 难不成轻功上城墙？ 诸葛瞻光只是军队站在那边不动 邓艾就不敢乱动了

以诸葛瞻的情况（加上看起来他脑子转不够快）他唯一胜算就是先邓艾一步抢到定点，结果不知道他在龟屁。

兵家上不知虚实最好的应对方式是不变应万变，何况成都是天下名城，赌的起

首都兵未必就是精兵，长期缺乏实战经验，而且季汉后期朝政败坏，这些兵是否还保有武侯时期的水准很难说

当然最扯的就是他带的兵居然正面被邓艾打爆爆爆爆爆

是 所以现在我长大后三国最欣赏的老板换成曹操 看过很多刘备集团的黑历史 但是他们肯抓着一个浪漫的梦想拼搏到生命结束而不沦为利益欲望争夺的团体内斗这点依然很让我感动

按理装备跟人数都赢邓艾很多，这样能被打爆真的也不完全是带兵问题。所以前面我就说如果孔明还在军纪绝对不是这样。

谯周有提到因为没有防备，听到邓艾来成都连守城调度都来不及

没粮食没后援，邓艾再怎么猛，难不成真的能抵御前后夹攻？

所以龟缩成都是否就可行也是个问号

诸葛瞻不知道对面没后援没粮草。

就将领的差异吧 邓艾可是有办法把姜维当狗打的武将

他只知道邓艾打过来了，喔对了诸葛瞻跟邓艾交战的第一回合有赢，这可能也是第二回合敢正面打的原因。

如果是孔明的话，说不定真的会根据他北伐的经验，赌一把敌军没粮而死守

战场就是玩讯息差，很多人忽略邓艾是奇袭，而后方根本没法马上得知前线战况

毕竟孔明自己最清楚，深入敌营时，运粮食是很棘手的问题

说不准那第一回合就是邓艾交代随便打打就撤 看对方会不会上勾...然后诸葛瞻就咬饵了

上帝视角看很清楚，不过就当时来看总之诸葛瞻就是没那个判断能力解读邓艾怎么来的。

如果是亮子还在的话 这个时间点他搞不好在长安了

那一战是邓艾有记载的唯一小败

就连诸葛乔，本身参与过第一次北伐还负责后援，说不定也比弟弟还能清楚敌军没有粮食的困境

第一回合的带队军官回去是被邓艾骂成狗说再输要杀头，我觉得更可能是那个小队长自觉人数不多不敢冒险。所以看到诸葛瞻带装备齐全的士兵出来就直接没打多久就撤退。

三国会出名出于有季汉（尤其刘备）这些人

被邓艾骂回去打后就直接把诸葛瞻碾过去了，真的不知道成都士兵是在冲三小……

想当初魏延子午谷战略断定夏侯楙怯而无谋，轮到邓艾走阴平

不过灭蜀之战第一战犯就是刘禅没有之一。

诸葛瞻不怯但真的无谋，直接送掉蜀汉的最后希望

邪教教主XD

邓艾军应该有在江油补给休息过了

糜竺一个大富豪all in刘备颠沛流离 也是浪漫集团阿

就是因为这么浪漫即使正史以魏为尊 但后世还是喜欢用蜀汉视角来描述 真的很有趣

其实诸葛瞻有经验一点 假设是剑阁被破 那么先逃回来的一定是己军的残军 那么他们就会知道剑阁已经掰掰了 再来如果剑阁被破 那么其实现在干嘛都没意义了 曹魏大军如果开进四川平原 蜀汉根本不用玩 在这种状况下有什么理由要去和邓艾决斗呢？ 他只有两个可能 一个是冲破剑阁的先头部队 一个是爬山绕过来的

以前的三国影集说姜维不是败在自身而是败在后主无道完全没有说错。

以一个实战经验为0的人来说，我觉得也不用太苛责

刘禅就是个废物。

写得真好 多来几篇这种的拜托

邓艾军本身就是百战之师，带着一起爬山的还是从中筛选过的精锐，没什么实战经验的宿卫军就算人多被打爆我也不是很意外更别提领军者的经验差距了

推

问题还是在刘禅荒废朝政上。

比这仗夸张的也不是没有

真的难怪大家都喜欢演义，没有一批人像他们用生命在浪漫的

蜀汉这集团是不是放眼世界也是很少见阿

一开始刘禅没荒废朝政，姜维就不会不敢回首都，起码首都应该士兵素质会提升，然后还搞出听信占卜不理前线战报，导致魏军直入剑阁的蠢事。

当然如果刘禅和他儿子一样热衷朝政 那么成都的士兵哪怕没有战斗经验至少也不会是饭桶 龟起来守 成都的守将只要不是低能一定很快就会发现邓艾的军队其实是根本没有攻城的能力

大耳贼也太帅了吧

要是他真的觉得投降才对百姓好，那也不会等魏军进攻进来才投降啦。

想到英文书名，romance在此意思非为浪漫但也足以浪漫了

除了本质上不是坏人+不太会杀人外做领袖根本一无是处。全世界历史翻一遍你还真的找不太到跟刘备集团一样浪漫的。

能让丞相府三代完全执政那么久，彼此相安无事还不搞清算

这个集团真的奇蹟。

那也不是他的能力是个性听话使然。

阿亮配一个有点政治抱负的君主，下场可能都要跟张居正看齐我没说能力啊XD

三国之所以能写成比任何时代的演义更吸引人的演义，可能真的都靠刘备的情怀和他吸引来聚在一起的人了

成都的问题是连守城的人力都凑不齐，更别提诸葛瞻还带了一批人走，成都这种大城肯定很多点要守，邓艾只要找个薄弱处进攻就行

阿亮奇蹟算是靠刘备刘禅父子支持，结果是臣子知名度压倒性高。把岳飞待遇套入孔明姜维身上看看，就算阿斗这程度岳飞做梦都能笑醒

说蜀汉派系最严重绝对是胡扯，蜀汉已经是问题最小的了

刘备至始至终都是当初涿郡的少年游侠

但邓艾可能连个梯子能不能变出来都是问题

后世文臣武将羡慕亮子之前先祈祷自家君主是不是刘备（或者阿斗）比较实际

刘皇叔真的是专门贩卖梦想的

魏吴两国血流成河，蜀汉内部怎么吵也没人因此挂掉

刘禅不投降 蜀汉也是迟早被耗死

而且派系差异下大致上都是支持反攻国策的

很多攻城战器具都是现场造，当时季汉根本来不及坚壁清野，而且邓艾还拿了江油，哪里缺物资造东西？

看完刘备集团也太浪漫了吧！好惊讶。

蜀汉派系问题严格来说其实还蛮大的，粗分就有刘备原本的人

蜀汉派系严重？有看过皇上一生只杀2人，只有一位诛三族、甚至朝廷上洗脸大将军却没事还带去打战吗？中国历代麻烦找出相似例子看看

马、荆州派、益州派，各个派系间的利益、目标都不尽相同

世家派系严重只能用刘备孔明魅力太强压下来解释（

蜀汉就是 派系间有问题 但派系间不会血洗血

但神奇的就是在刘备、阿亮主政之下，各派系之间都能相安

大概就刚好蜀汉两位都不搞这套

无事

蜀汉派系问题放在其他两国根本是小儿科阿亮跟鬼一样

不过在阿亮过世后的四相期间，派系问题就有点浮出台面了

难怪三国演绎要以蜀国视角来写 跟两边相比魅力差太多了

坦白说在古代派系问题严重不血腥镇压不抹黑打压只玩政治小动作，根本民主到不行

尤其是荆州派和益州派之间的分歧愈来愈大，不过还是没闹到像隔壁2棚那么严重就是了

最后成都战败某方面来说当地士族也想归魏

只能说蜀汉自来就不太玩血腥斗争这档事，只有魏延这一个倒楣鬼被夷族...

魏延只能说算他衰 ...其他更该诛三族的都只死本人

魏延是自己作死+私人恩怨惹到小人，跟派系无关魏延的行为被处死很正常，阿亮遗愿还有打算保他

怀疑阿瞻针对姜维是否多少带些私人恩怨(X

说他不愿撤退就任由他去，只是杨仪一定要他死而且魏延不但不愿意撤还搞自家人，就是在找死

其他还有办法拗过去，烧栈道这个真的没救，加上人缘差到整个成都没人相信他，只好下去见丞相了

但、姜维北伐不少雷还迟到最后还不是安全下庄

我觉得诸葛瞻是对姜维有竞争心理，毕竟他这辈子到处都是被当成诸葛亮的儿子而不是诸葛瞻，然后那边那个姜维以诸葛亮传人自居。

像李严光假冒皇命这档事，被夷全族也无话可说，结果只有

少字，不少雷队友

不过讨厌姜维一回事，碍著别人要实践你爹的理想是另一回事。

他本人被贬为平民而已，真的算是很好运

亮子离开阿瞻才8岁，蜀汉金孙耶不要嫉妒啦费祎都放弃北伐，阿瞻想当鸽派夺走北伐魔人军权也正常啦，反而是和黄皓合作斗姜维不能忍

费祎是开府想开始打的时候被刺杀

刘备集团真的很不可思议呀 完全认同

推。浪漫集团

费祎死得莫名其妙，所以也有一派认为是姜维搞暗杀= =

这篇文章看下来有些动容……

从理想面看，刘备集团真的是后世许多君主和臣下心中完美的模型，人人都想要，但几乎都做不到

推

历史上臣子有孔明忠诚度的不少，完全信任臣子的君主也有，但是两者兼具的组合就只有孔明与刘氏父子了。

刘备团就很像漫画才会出现的脚色群

刘备最后没办法延续汉朝真的可惜了

最相近大概是符坚王猛？可惜王猛早死蜀汉集团根本是标准少年漫模组，可惜太悲剧变成青年漫

许多后世近代脑补的文章，说刘备是厚黑伪君子，如果他真的如此之人，关张赵、孙糜简等人，早就弃他于不顾，就不会与他渡过最颠沛流离的前半生了。

综观古今蜀汉真的只能用不可思议来形容，有够浪漫

没有研究三国 但看了还是蛮舒服的 推

优文

刘备就是个废物

刘备被抹黑大概是比起天骄英才，刘备这样接地气但更让人感到不可思议，不信会有这种人

推推

就算是伪君子，当他到死都没拿下君子的面具那他就是君子啊

小时候看三国，会觉得君臣就该像蜀汉这样，等到年纪大了之后越看越觉得不对啊，这完全是特例没有多少君臣之间的相待相知，可以做到这个地步的

演义算不算是多数人的童年性癖确立？

我原本也是不信这种所谓的“浪漫” 但听你分析完 我都有点信了

太浪漫啦

后世的翻案叫以小人之心度君子之腹

大概率，你是不是支那物看很多？

蜀汉本来没救 完全是亮子一手撑起 姜维是最后希望相比之下东吴根本垃圾 内斗死得比跟曹魏打仗的还多

刘备是真豪杰 一辈子打仗都是以少打多 救北海徐州以他那点屁兵力根本是去送死 但还是去了

看得我觉得该重看一次三国..

所以阿亮才会被评为千古一相啊，他这算是极为特例的存在了

蜀汉被你说得好感人

刘备框了不少大汉

相比隔壁2棚(尤其是那个叫东吴啥来着的)，蜀汉相对来说是好上不少隔壁2棚动不动就在杀全家、夷3族，连老臣、名将都会出事

看起来是没前景，老板人很好的公司集团

蜀汉邪教集团 万众一心

隔壁棚也没那么糟吧 陆逊没他说的那么惨 一世功业 够了而且吕蒙呢？东吴的名将没那么惨相较起来那鼠汉 除了诸葛亮和刘备的兄弟 有几个能打的 且张菲关羽也都是谋略不足之辈

我激动的快哭出来了 呜呜呜...

蜀汉能不能打跟他们老板的态度有什么关系

上梁不正下梁歪废物底下会有几个有用的

我是不知道你多蜀汉黑 但我知道你中文跟逻辑很烂先讲除了刘备和他兄弟以外没人能打（意思是他们能打）再说他们是废物 你可不可以学一下中文？

你自己阅读能力有问题 怪我囉

你真的要举证刘老板跟阿亮是废物 你应该要说底下都是废物上面的老板能有多强 加油好吗

看完都有点湿了，刘备好帅

笑死人 连这么简单的文字都可以看错成这样 看来阅读三国对一个人的中文阅读能力帮助很有限 XD

你说得对.jpg

你说的对

那怎么他两个儿子跟废物一样

大概率是支语 要讲几次？

说的真精彩 之前有一位willowm大也是很会说故事

哇，说真的我以前也觉得刘备很假，看到这篇直接改观

大概就汉这个招牌老，泥菩萨刘备真的是浪漫的滥好人

看完都想重温姜维传了QQ

好文 收藏！

推 浪漫集团赚人热泪

三国会传颂到现代就是有这个空前绝后的理想主义集团不然跟其他无道乱世有什么差别

东吴一想到孙权老番癫就怕，完全不想去

整个蜀汉集团最失败的事情就是相信东吴有脑

推

感谢分享 有没有曹操阵营的文可以看啊

不管神不神，总之他现在已经穿越到现代准备当派对咖惹（咦

优文

三国志游戏出到十几代……中国几千年历史，甚至加上日本历史，没有一段能够跟三国比

willown不就柳豫?

好文

以前小时候看到移灵之战都会觉得刘备老番癫，现在完全能理解刘备为什么会做这种疯狂的决定了

干 好浪漫！原来刘备是这样一个人！

推 好赞

干 魅力值爆表==

刘备团的浪漫也可以说是举世无双了

朝圣

长知识了

写的真好

真的扯 每个都靠忠义再打==

朝圣，这就是蜀汉灭亡之后还一直被拿出来创作的原因吧！忠心浪漫，每一个统治者都想要有这样的职场氛围

写得真好

蜀汉价值笑死

蜀汉老面

蜀汉真的很帅

刘备真的是热血动漫主角个性

霸主c铭在三国时期应该也会加入蜀汉

刘备就是个人魅力 浪漫教主不过没看过三国志 我也觉得刘伪君子 之后才改观

真的浪漫到让人有点难过

推大概率

好文好浪漫

看起来比较像某种邪教

总爱对历史来个颠覆的，不正是觉青最爱的关键评论吗

哥哥！

蜀汉真的很适合当主角

推一个

个人热血浪漫主义夷陵之战就是为了兄弟报仇之战，个人情感凌驾国家利益之上

长大以后读正史更坚定当蜀汉粉

奇怪这么好的文章也有怪怪的嘘文来乱？

三国的文都好好看

魅力超高真的不是假的www

跟后宫男一样自带费洛蒙 靠近就爱上（不是

有些奇怪的翻案文章把刘备讲成大耳贼跟心机重超腹黑，看看他为了兄弟报仇把国家整个毁灭就不太可能是那种人有些隐忍看起来是为了兄弟或是单纯的浪漫行为，然后运势也一直不断给他机会

浪漫浪漫

备备根本玛丽苏女主啦

你说得我都想加入刘备了

我认为刘禅是被诸葛瞻吓死的

推 整个蜀汉的历史真的是浪漫到不行

觉得老三国演义电视剧最悲壮的一幕就是姜维自尽“我计不成，乃天命也”那段看到都快哭了然而演义还是把结局改好了点，真实的姜维死于乱军中

蜀汉的魅力完全真的大部分来源都是来自主人公 太浪漫了

刘备真的算是很少见的有仁德的君主

三分之计不成，盖天命有所归也