Re: [闲聊] 某位将棋棋士不惜花了130万圆买电竞桌机
楼主: faratia (法拉帝亚) 2021-11-24 17:32:37
这边有比较详细的叙述
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20210816-00253492
实际上他们是找了AI将棋软件水匠的开发者杉村达也来配的电脑
文中也有提到AI vs 人类原则上在2017年电王战ponanza击败佐藤天彦名人就已经告一段落
之后都是各套AI系统自己斗兽的阶段了
2017年赢名人的ponanza同年在电脑斗兽杯是输给elmo
然后同年elmo又被Google的AlphaZero血洗
不过因为AlphaZero并没有对外公开，所以在炼蛊的通常都是拿有开源的那些炼
之后就提到有继承部份AlphaZero系谱的dlshogi大概是目前Deep Learning系统最强的
2020年电龙战也是dlshogi赢
现在基本上就是以前的高效能神经网络训练加速器(NNUE)架构跟DL架构还可以对打的时期
他们估算大概再过不久NNUE系的就会被DL辗过去了
之后就是提到DL系的运算除了CPU之外大部分还是会取决于GPU的算力
这也是为啥电脑会组成这样
除了跟渡边玩以外可能偶而也要自己开来炼蛊
这篇报导由将棋记者+渡边+DL将棋开发者的角度来讲，就比较好理解了，有兴趣的可以看
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20210816-00253492
实际上他们是找了AI将棋软件水匠的开发者杉村达也来配的电脑
文中也有提到AI vs 人类原则上在2017年电王战ponanza击败佐藤天彦名人就已经告一段落
之后都是各套AI系统自己斗兽的阶段了
2017年赢名人的ponanza同年在电脑斗兽杯是输给elmo
然后同年elmo又被Google的AlphaZero血洗
不过因为AlphaZero并没有对外公开，所以在炼蛊的通常都是拿有开源的那些炼
之后就提到有继承部份AlphaZero系谱的dlshogi大概是目前Deep Learning系统最强的
2020年电龙战也是dlshogi赢
现在基本上就是以前的高效能神经网络训练加速器(NNUE)架构跟DL架构还可以对打的时期
他们估算大概再过不久NNUE系的就会被DL辗过去了
之后就是提到DL系的运算除了CPU之外大部分还是会取决于GPU的算力
这也是为啥电脑会组成这样
除了跟渡边玩以外可能偶而也要自己开来炼蛊
这篇报导由将棋记者+渡边+DL将棋开发者的角度来讲，就比较好理解了，有兴趣的可以看
作者: PONANZA (電王) 2021-11-24 17:33:00
找我？
作者: f1426871 (熊宝) 2021-11-24 17:34:00
一楼也太快
作者: PONANZA (電王) 2021-11-24 17:34:00
那个佐藤就是逊啦
作者: gcobc12632 (Ted) 2021-11-24 17:35:00
不管 电脑买超过3万就是盘子
作者: guogu 2021-11-24 17:35:00
金靠北wwww
作者: gaym19 (best689tw) 2021-11-24 17:35:00
说你盘你就盘
作者: lovez04wj06 (车前草) 2021-11-24 17:36:00
一楼自肥
作者: excercang (啦啦啦) 2021-11-24 17:37:00
对某些人来说，你害我买不到显卡玩游戏，你就是盘
作者: edhuang (随便啦) 2021-11-24 17:38:00
一楼好猛XD
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2021-11-24 17:39:00
1F 好靠北
作者: ppptttqaz 2021-11-24 17:39:00
1F XD
作者: kevin1003 (kevin1003) 2021-11-24 17:41:00
听说西洋棋王是跟AlphaZero练棋
作者: Strasburg (我很低调) 2021-11-24 17:41:00
他打得赢elmo吗？不然没意义啊
作者: kevin1003 (kevin1003) 2021-11-24 17:42:00
现在顶尖棋手都跟ai练棋 学某些反直觉的招法
作者: AkihisaYoshi (AkihisaYoshi) 2021-11-24 17:43:00
一楼…
作者: PONANZA (電王) 2021-11-24 17:44:00
我记得新闻有说渡边组电脑是想打爆藤井 他的头衔快少一个了
楼主: faratia (法拉帝亚) 2021-11-24 17:46:00
他不用打赢elmo,他是要学习比人类强的AI棋路去打败其他人类
作者: htps0763 (Fish~月~) 2021-11-24 17:48:00
不需要打赢电脑啊，比赛电脑又不能当选手
作者: wahaha2005 (我是谁2005) 2021-11-24 17:48:00
渡边就刚好夹在中间，前期有羽生，到现在羽生老了棋力下降以为到自己的天下时又杀出一个藤井
作者: ssccg (23) 2021-11-24 17:49:00
这台电脑就是渡辺自家用的，没有什么偶而自己开来炼蛊
楼主: faratia (法拉帝亚) 2021-11-24 17:49:00
研究会或电视转播的讲评一直以来也是在做这种事，由第三人的角度来看这样下会不会比较好，从而找到进步的线索
作者: htps0763 (Fish~月~) 2021-11-24 17:50:00
AI比AI的，人类比人类的，竞技不就一直是这样，只是以前的无法算赢人
作者: ssccg (23) 2021-11-24 17:50:00
杉村是给建议当时网络上找到有现货+规格最顶的，后来去他家帮设定软件顺便(写这篇访问的记者一起)聊天
作者: wahaha2005 (我是谁2005) 2021-11-24 17:51:00
YT有很多就是用AI评价值看他们下的是不是最佳解
作者: ssccg (23) 2021-11-24 17:52:00
开发者现在都是在云端开机器练，这种等级的家用电脑只跑得
楼主: faratia (法拉帝亚) 2021-11-24 17:54:00
你如果要观摩AI对打的棋局某种层面就是在炼蛊了啦
作者: louispencer (大侠吃汉堡) 2021-11-24 17:57:00
很棒的资讯 不够酸民不会看
作者: shigurew (shigure) 2021-11-24 17:57:00
AI的棋很难理解，打算把自己当蛊了
楼主: faratia (法拉帝亚) 2021-11-24 17:57:00
模型拿下来对打还是要算力啊
作者: starfishkira (死搭鱼) 2021-11-24 18:02:00
dlshogi取名也太直白
楼主: faratia (法拉帝亚) 2021-11-24 18:04:00
市售规格就是拿神仙AI 来训练人，AI 本身不太会再学到什么，然后开发者就是像你讲的用最顶的在神仙打架渡边就是请神仙降驾乩童，乩童规格怎么选的感觉
作者: hinajian (☆小雏☆) 2021-11-24 18:41:00
原来这AI训练到会上西恰啦
作者: a8662875 2021-11-24 19:06:00
一楼好快
