如题
虽然诸葛亮一直以来都是才能品行兼备的形象
但现在这种翻案盛行的年代
亮黑反而成为显学
比方说什么诸葛亮过誉啦,才能平庸啦
不受刘备信任啦,只会抢人功劳啦,徒耗国力啦
其实内心很想篡位啦,刘禅超讨厌他啦
那现在三国ACG那么多
传统形象的诸葛亮已经看过很多了
有没有哪部作品是亮黑做的啊?
印象中就苍天航路
把蜀汉方上下都黑了一边
还有其他作品也是这样的吗?
作者:
billy56 (zzz)
2021-11-21 09:33:00曹操传?
作者:
LABOVS (洛城浪子)
2021-11-21 09:34:00你没玩过曹操传? 曹老板是主角,魔王就是诸葛村夫
作者:
SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°)
2021-11-21 09:34:00还以为是说诸葛亮心狠手辣,杀人无数
作者:
shanjie (山羯)
2021-11-21 09:34:00亮子 你最近挺膨胀的啊
作者:
Sakamaki (Izayoi)
2021-11-21 09:34:00轩辕剑汉之云
作者:
SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°)
2021-11-21 09:35:00阀泽还谁讲的"孔明、他从来就没有白过"
作者:
judark (judark)
2021-11-21 09:35:00不是人
作者:
spfy (spfy)
2021-11-21 09:36:00织席贩履之徒 你在教我做事?
印象中曹操传的诸葛亮挺正常的吧 被魔王夺舍(?)后才黑掉的
作者:
minus983 (Alphabet)
2021-11-21 09:39:00大概就 gaint robot 里的反派组织 big fire 的孔明?
作者:
KEINO (\(‵▽′)/)
2021-11-21 09:40:00锦城秋色草堂春 (?
可是黑的是魔王不是亮啊以前曹操传手游还有补魔王线的前后剧情可惜倒了
作者:
qd6590 (说好吃)
2021-11-21 09:43:00不是人
曹操传的诸葛亮超猛的好吗 哪怕要被魔王附体 他还是在被附体前尽可能的搞魔王 最后五丈原祭坛还趁着魔王被曹军打退虚弱 夺回身体自杀要说被黑的 我觉得是龙狼传 我从来只看过诸葛亮嘴人 但在龙狼传居然是诸葛亮被嘴
作者:
tindy (tindy)
2021-11-21 09:45:00看黑哪个点 不是人是黑诸葛亮用人不如刘备火凤就腹黑,没黑到才能那块
作者:
LAODIE (老爹)
2021-11-21 09:46:00冷淡熊 整天奇兵匡大汉
作者:
ataky (七元)
2021-11-21 09:47:00冷淡熊啊
作者: OrangePest 2021-11-21 09:49:00
诸葛亮很难黑吧 他的功绩就摆在那里 你可能可以说他腹黑或居心叵测 但绝对跟无能沾不上边
作者: YaKiSaBa (盐烤鲭鱼) 2021-11-21 09:53:00
诸葛村夫你
作者:
arcanite (不问岁月任风歌)
2021-11-21 09:53:00陈某的不是人啊!
作者:
arcanite (不问岁月任风歌)
2021-11-21 09:54:00怯用奇谋无奇功 平坦大路也覆车
讲到诸葛亮一直坚持要出征,搞得国内虚弱,然后皇帝对他不满,其实比较偏从另一个角度讲
作者:
EXIONG (E雄)
2021-11-21 09:55:00新野 进军成都 这两战太漂亮 你也可以说其他人太烂诸葛普通而已来黑
要黑是可以说诸葛亮数度北伐 数度失败造成国力空虚啦 但这就只是从北伐失败这个角度去看事情
他坚持要出征是因为不想下野,同时间点司马懿在乡下等死就是这样
作者:
Sakamaki (Izayoi)
2021-11-21 09:57:00汉之云还黑了一下孔明的感情,为了功业不跟横艾娶月英
作者:
Cassious (卡西乌斯.布莱特)
2021-11-21 09:58:00刘禅也没不满,不如说他根本超开心有人帮他处理所有的事情
作者:
goldseed (黃金種å)
2021-11-21 09:59:00曹操传
作者: JazMaHoJo 2021-11-21 10:00:00
亮子会北伐到国力虚空?你在说他徒弟吗?
姜维反而更不可能北伐到国力空虚 因为他没有军政一把抓 姜维每次出兵的规模都远不如诸葛亮在世时的规模
作者:
Cassious (卡西乌斯.布莱特)
2021-11-21 10:03:00我觉得刘禅以人的角度来说不是白痴,但以君主角度来说是,他就是个平庸至极的君主,或许有几分御下的本事,但也就这样了,历朝历代的评价或许过于严苛,但说实话他也真的不怎样
作者:
spfy (spfy)
2021-11-21 10:04:00想黑的什么都能黑
一个全才自刘备过世后几乎可谓一个人扛起整个蜀汉,为啥一定要黑他?
刘禅:不是 诸葛亮内政99 军事90+ 你说我要干嘛?除了盖大印以外
作者:
kinuhata (kinuhata)
2021-11-21 10:06:00诸葛村夫你他妈
作者:
qk123 (湖人目前2015薪资是0)
2021-11-21 10:07:00刘禅没有乱搞,蜀汉内斗是三国最少的,吴魏都内斗到拼拼砰砰,皇族内斗,权臣也杀来杀去的^至少
中国历史5000年 大有为的明君有几多?不也许多无为而治
作者:
Cassious (卡西乌斯.布莱特)
2021-11-21 10:08:00刘禅权力欲似乎不重,对治国也不积极,当然不太会出事
作者:
Cassious (卡西乌斯.布莱特)
2021-11-21 10:09:00跟其他人是别的极端
作者: CCNK 2021-11-21 10:09:00
刘禅君主其实还蛮好的
其实蜀汉加速败亡跟他有关,四川的粮草大多被他拿去北伐打光光
刘禅好好的当个吉祥物 放权给有能力的臣下 算很好了
蜀汉不仅内斗少 他们的惩罚对比其他两国的也很轻李严瞎掰粮草不够导致大军被迫撤退 结果只是被流放儿子还能继续做官 正常状况你说全家被砍头我都不意外守几十年不是问题啊 问题是邓艾破蜀又不是因为蜀粮草不够 而是邓艾想办法绕过姜维 诸葛瞻又在那边耍低能 和粮草有什么关系?
作者:
spfy (spfy)
2021-11-21 10:14:00其实刘禅在位41年...邀受久的
另外有些事情稍微细思就知道诸葛亮是后人吹出来的,他哪不去干嘛投奔刘备?南阳是魏国领地,他大哥又在吴国出仕,再怎么选也是吴跟魏,他会挑刘备,就是他的才华没有比别人好到哪去,宁为鸡头不为凤尾罢了
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2021-11-21 10:17:00来了XD
作者:
Sakamaki (Izayoi)
2021-11-21 10:18:00"亮之治蜀,田畴辟,仓廪实,器械利,蓄积饶,朝会不华
村夫北伐除了威吓曹魏外 还有就是去搜刮魏的领土人力阿
对 打到魏国人都在吹 司马懿还只能躲在长安看蜀军把魏境当自己家厨房逛
诸葛瞻也不是多低能 他人生第一战就是可以对上常常让诸葛传人姜维吃鳖的战神邓艾
作者:
Sakamaki (Izayoi)
2021-11-21 10:20:00看来又是一个白痴翻案文章看太多的人
作者:
Sessyoin (杀生院祈荒)
2021-11-21 10:21:00推文果然有曹操传蓝线
诸葛瞻就...大家都说我们有关可以守 我们就守着等大将军或江州的援军到 但是不知道为什么他要跑去和战神邓艾打合战
能对外掌握主导权 能练兵 还能充实国力 好仗不打吗
作者:
KEINO (\(‵▽′)/)
2021-11-21 10:22:00兄弟去不同国家仕官好像是为了分散风险
作者:
Sessyoin (杀生院祈荒)
2021-11-21 10:22:00无视死兆星拒绝派遣援军害死庞统、复活周瑜、勾结周瑜害
作者:
Sessyoin (杀生院祈荒)
2021-11-21 10:23:00[问卦] 为什么马谡要上山?[问卦] 为什么诸葛瞻要出关?
马谡觉得上山视野好 而且居高临下诸葛瞻觉得绵竹关残破[问卦]刘备为什么要800里连营[问卦]曹操为什么要连环船
马谡那个他如果来的不是OP角张郃 硬攻山 说不准可以给他赛到 但来的是张郃关口再烂还是关口啊!据守的话邓艾军其实是疲惫不堪的 攻城一定很难 况且他们也没有任何攻城器具
作者: CriminalCAO (刑事组之虎曹达华) 2021-11-21 10:29:00
汉之云的诸葛太基八,连赵云跳出来反他
作者:
gunship (姜旭)
2021-11-21 10:29:00可能是觉得对方疲惫不堪一打就倒吧 结果倒是自己
刘禅被黄皓乱过 这个洗不掉 但就算这样也只是中下等级
那是世家大族的年代 世家分散风险分头下注很正常 但诸葛家几人在各自主君之下都是很用心辅佐的吧
作者:
taoran (喵星小玫瑰)
2021-11-21 10:32:00看推文长知识
不太算分散风险,毕竟当初诸葛亮一家根本是分头跑路才会跑到其他地方去,自身难保王者天下的诸葛亮不知道算不算黑,至少不是很正面
现在一堆乱翻案才是乱源,白的硬说黑的,根本是为了个人利益去抹
作者:
Sessyoin (杀生院祈荒)
2021-11-21 10:36:00而且诸葛亮/诸葛瑾/诸葛诞都算是混得不错
作者:
ck326 (杰洛米零)
2021-11-21 10:36:00刘禅真的不算差,请参考诸葛瑾的后代和诸葛诞的下场
如果诸葛亮在曹营才有可能真的出事,他们是追杀跟释权
作者:
Sessyoin (杀生院祈荒)
2021-11-21 10:37:00虽然后来三家结局都不怎么样
作者:
DH3020 (ckcloud)
2021-11-21 10:38:00刘禅光是没有猜忌群臣我觉得就赢50%君主了
作者:
killuaz (从前的从前从没变过)
2021-11-21 10:38:00丑霸三国 主角现代人转生董卓之子 很多演义里正反派立场巅倒 虽然烂大街的设定都有 但剧情蛮有趣的
作者:
Sessyoin (杀生院祈荒)
2021-11-21 10:38:00一个绵竹关送头、一个卷入政争被杀、一个起兵造反被杀
刘备死时不知道有没有留一手,让孔明上去就做什么的暗旨
作者:
ck326 (杰洛米零)
2021-11-21 10:39:00历史上权力大到亮哥这个地步,经历过两个主子,自己和后代都没有被皇帝搞得其实没有几个一堆先帝的顾命大臣,到下一任都被搞得家破人亡
作者:
Sessyoin (杀生院祈荒)
2021-11-21 10:41:00@曹爽 @诸葛恪 同个时代家破人亡的例子QQ
马谡的山上布阵是连王平都觉得不妥,因为水源在山下,来个正常将领都会围爆马谡
作者:
Sessyoin (杀生院祈荒)
2021-11-21 10:42:00亮,你好厉害!
斗争反而是给人一个独立出来的理由,刘禅什么都好你怎么反他假设一个君主治国太正确在战时的确是昏君历史上会打仗不会治国的倒是一堆
君幼臣强才是重点…看曹爽跟司马懿谁上位而已刘禅跟诸葛亮这对君臣组合应该是很少见
作者:
Tenging (菜鸟)
2021-11-21 10:50:00火凤的诸葛会刑求脏到爆
作者: nanase0920 2021-11-21 10:50:00
推知识文
作者: cool10528 (好芹) 2021-11-21 10:51:00
粮草被打光?你人在家就不用吃饭吗?你说人口被打光还差不多吧
作者:
RLH (我们很近也很远)
2021-11-21 10:58:00诸葛亮黑不了 他当代就受各界肯定 死后人民感念 可惜关羽刘备把复兴的本钱败光了
作者:
shuten ( [////>)
2021-11-21 10:59:00最多说成腹黑而已
作者: motorolaz (KEN) 2021-11-21 11:02:00
将近两千年无数位史学家来验证过的神人要黑也很不容易
说真的是冷淡熊,现在看到诸葛亮都没办法觉得他很聪明了,笑死
作者:
hoe1101 (摸摸)
2021-11-21 11:10:00黑他的作品真的很少,几乎都是魔化之类的
作者: dennis197 2021-11-21 11:10:00
正史里他做得不错阿 是要黑什么
作者:
JamesHunt (Hunt The Shunt)
2021-11-21 11:11:00作者:
hoe1101 (摸摸)
2021-11-21 11:11:00就立意良好但不知道那根筋不对手段过激
作者: ramirez 2021-11-21 11:12:00
不是人
作者:
hoe1101 (摸摸)
2021-11-21 11:13:00黄玉郎的三国港漫也不敢黑化诸葛亮不是
作者: ashs92223 2021-11-21 11:13:00
陈某不是人算吗?
作者:
hoe1101 (摸摸)
2021-11-21 11:14:00可能等好莱坞哪天找黑人来演才真的有黑化吧
作者:
kisaku 2021-11-21 11:14:00苍天诸葛亮蛮酷会露鸟,还被曹操玷污由爱生恨
而且蜀汉算满有钱的,灭亡时在府库还有金银各2000斤
作者: vict2468 (阿文) 2021-11-21 11:20:00
搞笑版三国大家一起黑锦竹关失守,成都被围很绝望吗,不知道能不能等人救援,可能通讯都被断了以为已经大军压境才投降
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-11-21 11:25:00有没有陈寿和三国志以外人的说法阿
很多啊,看你要不要查而已。裴松之注、晋书,晚一点的时代还有唐李对话、资治通鉴。里面有些是引用一些比较杂的著作(裴松之注会引用诸如汉晋春秋、张严默记等)。
不过说真的你找史书的话黑孔明顶多说他违逆天命不识时务(某些朝代的政治正确)。
最单纯的 刘禅在位41年 根本超级久诸葛亮只占了这个的10年 刘禅自己撑了31年
刘禅绝对是排中下,他根本没有实务绩,不要单拿他执政久在说嘴。
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-11-21 11:33:00刚查了下,原来我一直没看过裴松之的内容
还有董允也是孔明一系的。董允死后刘禅马上荒废朝政,然后说有啥功绩ww能撑得久不过是靠曹魏当时内乱分不出手而已。
作者:
apple00 (冒号三)
2021-11-21 11:35:00你要黑诸葛亮 可以先看看同期 东吴曹魏在干嘛
靠自己的时候朝政就乱来了好吗?不要只会说他撑多久,有办法就举出他自己主政时期干了啥事。
董允跟蒋琬同年死的好吗..那时诸葛亮过世才过12年刘禅如果乱来了能再撑20年是嘛 还真乱来阿
刘禅最有名的事蹟就是姜维通报魏军在国境集结,结果把奏折置之不理半年。就靠曹魏内乱没办法集结兵力来撑20年,果然还是那套说词。
我只能说 如果没人来打就这么简单能维持政权那东吴不知道有多烂
东吴的烂本来就公认的好吗w所以你要举例刘禅做了啥可以算他头上的政绩没?还是又要说他自己撑18年所以很厉害(哪怕那段时间都被评价荒废朝政)?
作者:
SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)
2021-11-21 11:46:00同时期魏吴在干嘛@@?内斗?
孔明死后曹叡松懈下来纵情声色不理朝政,5年后喝酒过量而死,接着政治内斗司马家斗曹爽,高平陵之变被司马家掌权,曹家一些小辈想反抗司马家逐步被杀,直到公元260年。
奏折放半年知道内容?那就是不准奏啊,不盖章为什么又是另一个问题了!
作者:
SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)
2021-11-21 11:52:00汉之云当时曹魏上面是曹睿?好久没玩了
曹髦死后司马家开始准备打蜀,262年姜维最后一次北伐被邓艾打爆,263年末钟会在蜀地境外集结,投闲置散的姜维上报朝廷警告被刘禅置之不理(因为觉得黄皓占卜说天下太平所以不用管),264年刘禅投降邓艾。不是没看奏折,是看了以后刘禅问黄皓怎么办,黄皓占卜一下说没事,刘禅就继续玩不理姜维了,直到魏军真的开打的时候才想起来姜维有过奏折赶快叫他回来。姜维之所以在外面的原因是262年兵败后政争不过黄皓,只好带亲兵屯田不回蜀。从这边就可以看得出刘禅后面这18年怎么玩的。孔明接班人都死后能撑那么久单纯就是运气好。
作者:
ck326 (杰洛米零)
2021-11-21 11:58:00同期间吴国在二孙乱政,孙权留下的顾命大臣被杀光魏国司马家和曹系斗得正凶,寿春三叛后两叛都发生在这段
如果你说是三国前期各家都在争天下随时都在开战的时候撑18年我觉得厉害,但孔明开始北伐的时间点三国鼎立之势已成,局势已经相对稳定,完全就是另一回事。
作者:
coburn (左边)
2021-11-21 12:01:00诸葛村夫、3D、织蓆贩履之徒
作者:
yudofu (豆腐)
2021-11-21 12:13:00拖愈久愈危险,秦朝那样都可以撑一段时间,除非曹家跟司马家不只平庸还极度无能,否则比赛种田应该是种不赢。
作者:
xxxxae86 (éžæ´²å¤§è‰åŽŸ)
2021-11-21 12:23:00三国志不就是...而且还是原作
作者:
NIOHA (爱的箴言)
2021-11-21 12:38:00怎么听起来像诸葛亮alter XD
作者:
blargelp (bernie)
2021-11-21 12:45:00曹操传哪有黑 他是为了保刘备才当魔王的欸。不可能有把诸葛当反派的啦。 所有记载都正面 怎么黑?
作者:
uglily (丑丽丽)
2021-11-21 13:17:00诸葛村夫你他妈
作者:
yujchen (仁)
2021-11-21 14:49:00汉宝可梦冷淡熊算吗?