Re: [闲聊] 靠游戏给的机制农资源=作弊改资源?

楼主: ren740719 (雪月灿)   2021-11-20 15:23:10
※ 引述《MoneyMonkey ()》之铭言:
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8A%E6%88%B2%E6%A8%A1%E7%B5%84
: 游戏模组,这个游戏术语源自英文缩略词“MOD”、“Mod”(全写“Modification”,本
: 意为“修改”),多指游戏厂商或者热心玩家对于原版电子游戏在功能方面的修改。游戏
: 模组必须依赖与原作品方可执行游玩。游戏中的道具、武器、角色、敌人、事物、模式、
: 故事情节等任意部分都可能属于修改范畴.............
: .......................
: 在亚洲,电子游戏至关重要的因素常常为其剧情,修改并无实际意义,玩家动手能力较差
: 。游戏开发厂商经营理念与欧美不同,往往极力遏制这种行为;同时玩家乐于因近似形式
: 或者常见形式改造游戏,以致同人游戏的盛行。
: ========================================
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%9C%E5%BC%8A
: 作弊是一种欺骗或欺诈的行为,可使作弊者不公平地获得优势以达致利己的目的....
: =========================================
: 懒得打字了,全文完。
: 可能会因为字数不足违反板规,也可能还是无法传达,多加一些字 :
: 如同维基百科上所说,作弊需要有"欺骗、欺诈"和"不公平地获得优势",
: 单机模式底下,根本没有第二个智慧生命/人格,
: 当然没有欺骗、诈欺、不公平,因此 :
: ‘完全的单机模式下怎么做都不是作弊。’
: 除非出现排名之类的多人互动,而这时就不再是完全的单机模式。
: 接着来看"在完全的单机模式中,修改存盘资料"这件事,
: 这大概不算是Mod,只能算是往Modder的方向前进一小步。
: 有的游戏开发者鼓励Mod,有的游戏开发者可能不喜欢Mod,
: 但是在Steam平台上,模组(Mod)受到鼓励的。
: 你甚至不能和Steam认证的Modder产生争吵。(我不太喜欢这规定就是)
: 总之,从Steam平台的角度来看,
: "在‘完全的单机模式下’修改游戏存盘",没有任何的贬意。
: 最后回到原标题,
: 靠着游戏给的(相对省力的)机制取得资源,
: 还不如直接使用控制台指令或修改存盘资料?
: 这就只是口味的不同,有人认为这样子就失去绝大多数的沉浸感。
: 还不如直接改资料省时省力省电。
: 有人觉得这么做还是能保有足够的沉浸感,
: 直接改资料则会直接跳出,消灭所有的沉浸感。
: 甜咸之争而已,QED
用这个比喻好了
今天有一款单机游戏,
甲的目标是在游戏中某个地区赚到金币10万,因为这地区比较好赚,
在这边先赚到10万,游戏后面进度可以轻松地打
所以他花了4个小时的时间,慢慢找怪打,赚到10万金币
乙的目标也是要赚到金币10万,让后面游戏可以轻松打
但是乙发现了游戏设计中有一个定点,不需要找怪,怪会无限重生
只要把人物放在那边4小时就能赚到10万了,不需要自己去找怪
所以乙就把人物放置在那边,跑去看影片了
然后丙看了一下就跟乙说,你又没在玩,只是要赚到10万,让后面游戏可以轻松打
为什么要放在那个4小时,你直接把金币改成10万,然后快往后面进度玩就好了阿
然后乙生气了,教训了丙一顿,说丙不尊重游戏与游戏的设计师。
结果论来看
三个人都赚到金币10万,并往后面进度推进
过程论来看
甲获得了4小时的农怪的游戏过程后,往后面进度推进(游戏时间4小时)
乙获得了4小时的看影片时间,往后面进度推进(游戏时间0小时)
丙直接往后面进度推进(游戏时间0小时)
所以除了甲真的有玩了4小时的游戏赚到10万金币
乙跟丙其实在赚到10万金币的这个过程中,都没有玩游戏
那在修改器在单机合法的情况下
(你只要别有营利行为,例如卖单机存盘之类的,厂商基本上是默认状态)
为什么乙可以骂丙?
作者: LABOVS (洛城浪子)   2021-11-20 15:25:00
那为什么不直接上网看人家剪好的结局影片呢
作者: gaym19 (best689tw)   2021-11-20 15:26:00
我都直接云结局
作者: dklash (刘翰肥宅‧油腻boy)   2021-11-20 15:26:00
因为乙有付出"发现挂网点"的努力
楼主: ren740719 (雪月灿)   2021-11-20 15:26:00
那假如乙是被别人告知呢?例如网络攻略之类的?
作者: erisiss0 (965005)   2021-11-20 15:27:00
菜 玩啥游戏 有听过安丽吗
作者: dklash (刘翰肥宅‧油腻boy)   2021-11-20 15:27:00
那就单纯是道德观问题 很难讨论
作者: lisyu (游小虾)   2021-11-20 15:27:00
挂机游戏时间还是在动呀 就放置类游戏放著做别的事等收资源是游戏机制 直接改资源不是游戏机制 完全不一样的东西
作者: daae (南极熊猫)   2021-11-20 15:28:00
我都直接看通关影片
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2021-11-20 15:28:00
单机就自已玩的爽比较重要啊…
作者: SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°)   2021-11-20 15:28:00
甲为了推进游戏,花了4小时在枯燥无味的刷关上,这也是玩
作者: MoneyMonkey   2021-11-20 15:30:00
回复dklash,丙也付出了找出资源参数并修改的努力
作者: gn0111 (Pula)   2021-11-20 15:31:00
在正常游戏机制下可以挂机是不是正常的游玩方式
作者: poke001 (黑色双鱼)   2021-11-20 15:31:00
那丁没有在那边赚到10万 直接前冲后面打的头破血流是不是
作者: MoneyMonkey   2021-11-20 15:31:00
甚至可以说丙付出的努力更胜于乙。
作者: poke001 (黑色双鱼)   2021-11-20 15:32:00
可以骂甲乙丙作弊XD
作者: dklash (刘翰肥宅‧油腻boy)   2021-11-20 15:32:00
丙如果是自己从0开始改参数 那还好说我个人经验啦 写作弊程式的和真的用作弊程式一直玩的是几
作者: MoneyMonkey   2021-11-20 15:33:00
(程式码VS玩游戏)
作者: dklash (刘翰肥宅‧油腻boy)   2021-11-20 15:33:00
乎完全不重叠的两组人
作者: ilovenatsuho (天散)   2021-11-20 15:33:00
看游戏设计的好坏啊,烂游戏随便好游戏值得遵循设计路线
作者: siro0207 (希罗)   2021-11-20 15:33:00
谁跟你乙骂丙啊 是在说乙跟丙是两件不同的事
作者: dklash (刘翰肥宅‧油腻boy)   2021-11-20 15:34:00
就算丙完全自己来好了 其实丙玩的也不是那款游戏本身了
作者: siro0207 (希罗)   2021-11-20 15:34:00
而且最先开嘲讽的是丙 酸乙怎么不直接修改 浪费时间
作者: MoneyMonkey   2021-11-20 15:35:00
确实啊,所以乙是在玩游戏本身吗?
作者: dklash (刘翰肥宅‧油腻boy)   2021-11-20 15:35:00
游戏同等甚至之上的娱乐或成就感了是阿 他利用自己对游戏机制的理解成功挂网4小时达成目标
作者: dklash (刘翰肥宅‧油腻boy)   2021-11-20 15:36:00
跳过他不喜欢的反复刷关 至于甲 他就是能接受反复刷
楼主: ren740719 (雪月灿)   2021-11-20 15:36:00
这边要注意的是,甲乙丙都有享受到游戏后半部的乐趣
作者: gn0111 (Pula)   2021-11-20 15:36:00
人家想这样体验游戏有享受难道就不行吗
楼主: ren740719 (雪月灿)   2021-11-20 15:37:00
但乙跟丙都不喜欢手动花那个4小时赚10万金币
作者: amsmsk (449)   2021-11-20 15:37:00
单机自己爽比较重要啊 还道德咧
作者: s210125 (coconut)   2021-11-20 15:37:00
我都直接看解说影片 还可以去指导那些正在玩的实况主当指示X
作者: gn0111 (Pula)   2021-11-20 15:37:00
有人喜欢挂机 有人想手动玩 你怎么认定他没体验到乐趣
作者: MoneyMonkey   2021-11-20 15:37:00
不不不,至少甲获得的游戏体验是不同的
作者: www8787 (进击derLoser®)   2021-11-20 15:38:00
FGO不给跳过就是逼想跳过人的魔改可跳过 很简单理解ㄅ==
作者: MoneyMonkey   2021-11-20 15:38:00
甲得到的是完整的沉浸感和游戏体验
作者: s2500205 (KingWon)   2021-11-20 15:39:00
三个人后段也不可能享受到相同乐趣
作者: dklash (刘翰肥宅‧油腻boy)   2021-11-20 15:39:00
甲也不会得到"完整"的沉浸感阿 因为他为了后面比较好过
作者: MoneyMonkey   2021-11-20 15:40:00
不过,完整的游戏体验不代表好的游戏体验
作者: s210125 (coconut)   2021-11-20 15:40:00
开修改器再拿出来说嘴就是最烂的啦 那你要不要顺便调自己角色素质 全部一刀平a通关?
作者: dklash (刘翰肥宅‧油腻boy)   2021-11-20 15:40:00
选择在好赚钱的低等区域先刷4小时所以他后面的体验相对于不刷4小时的就是不完整你怎么知道游戏设计者最初到底有没有要玩家刷4小时呢?
楼主: ren740719 (雪月灿)   2021-11-20 15:42:00
那假如无限重生点无法确定是游戏的正常机制呢?他有可能真的是游戏设计师让玩家好农的彩蛋
作者: gn0111 (Pula)   2021-11-20 15:42:00
为什么一定要那种玩才叫体验游戏
作者: MoneyMonkey   2021-11-20 15:43:00
回复s210125,这只是游戏体验的多寡有无,怎么会扯到作弊 ?
楼主: ren740719 (雪月灿)   2021-11-20 15:43:00
也有可能是就不小心参数设定错误了,忘了加随机重生
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2021-11-20 15:44:00
重点是你的最后第二段吧 到了现代很多人觉得单机修改是错误的 所以讨论起来一开始前提就不同了以前时代没人会觉得单机修改是有错的 但现在被厂商单机游戏也要卖作弊DLC 顺便教育你单机修改也是不道德
作者: siro0207 (希罗)   2021-11-20 15:45:00
举个原罪2当例子好了 你偷商人的物品后 物品上会有个赃
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2021-11-20 15:46:00
算是消费者成功被厂商教育的案例
作者: siro0207 (希罗)   2021-11-20 15:46:00
物标签 像这样https://i.imgur.com/o2Tifrp.jpg 只要你
作者: s210125 (coconut)   2021-11-20 15:47:00
修改器就不应该拿来纳入讨论的啊 作弊就偷偷爽不用让大家知道你玩游戏开挂
作者: siro0207 (希罗)   2021-11-20 15:47:00
不被抓包就能永久拥有 花钱购买则没有赃物标签 另外物品性能上也没有任何影响 那你要说既然结果都一样 那怎么不全都用偷的就好了吗? 省时间又省钱问题就在于你这结果本身就包含了你怎么取得这结果的过程
作者: s210125 (coconut)   2021-11-20 15:49:00
一个是认真读书 一个是读考古 一个是直接看旁边 这样的差别
作者: MoneyMonkey   2021-11-20 15:49:00
上古卷轴五、太空工程师.....
作者: siro0207 (希罗)   2021-11-20 15:49:00
这赃物标签就告诉了你的结果是包含了用偷的过程
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2021-11-20 15:49:00
所以就是挂机这动作太没意义才会跟修改比较拿修改去跟手动玩比较我也会觉得很智障但挂机能酸修改的也就只有不道德 这就观念问题
作者: siro0207 (希罗)   2021-11-20 15:50:00
当然我不是说反对用偷的 只是想强调就算结果相同 你的过程也会反应在你的结果上
作者: MoneyMonkey   2021-11-20 15:51:00
Minecraft、X3: Terran Conflict....
作者: kigipaul (KiGiPaul)   2021-11-20 15:51:00
考试根本不用看旁边的,直接修改登入的成绩就好
作者: siro0207 (希罗)   2021-11-20 15:51:00
你用修改器没人能阻止 除非你能失意 不然你会记得你是靠
作者: Alex13 (提不起劲...)   2021-11-20 15:52:00
换个说法,对政府不满时,甲会从政,乙定期投票,丙武装革命
作者: siro0207 (希罗)   2021-11-20 15:52:00
修改器取得这结果的 那自然就跟靠游戏机制的玩家不同
作者: kigipaul (KiGiPaul)   2021-11-20 15:53:00
用修改就自己修,不用去嘲笑没用修改的
作者: MoneyMonkey   2021-11-20 15:54:00
你觉得自己不够努力就去好好努力
楼主: ren740719 (雪月灿)   2021-11-20 15:55:00
这东西就很微妙,用修改器无关法律,只关系道德的话
作者: MoneyMonkey   2021-11-20 15:55:00
不要把玩单机游戏当成努力
作者: b2202761 (岚水滴)   2021-11-20 15:55:00
用修改器节省电源,省电=省炭,有没有比较环保?
作者: MoneyMonkey   2021-11-20 15:56:00
不要把玩游戏当成努力
楼主: ren740719 (雪月灿)   2021-11-20 15:56:00
那假如在无限重生怪点有可能是游戏BUG的情况下,再有可能利用BUG情况下,乙的立足点在哪?
作者: b2202761 (岚水滴)   2021-11-20 15:56:00
道德可以搬到虚拟上?如果虚拟跟现实有连结,道德要以那边为优先?
楼主: ren740719 (雪月灿)   2021-11-20 15:57:00
无限重生怪有可能是BUG有可能是彩蛋,但没人知道
作者: www8787 (进击derLoser®)   2021-11-20 15:57:00
户口存款随便填 自然会嫌 炒房还是赚太慢 更不农薪水
作者: kigipaul (KiGiPaul)   2021-11-20 15:57:00
修改是玩家主动去破坏,BUG是官方自己出的包,不大一样银行因为行员填错有误,和用户直接修改户头 两者不同
作者: s2500205 (KingWon)   2021-11-20 15:58:00
乙的立足点就是他有自己去找啊 不管是攻略还是自己找到的丙什么都没做就是直接改资料
楼主: ren740719 (雪月灿)   2021-11-20 15:59:00
我说的立足点是道德层面的,用修改器是不道德
作者: gn0111 (Pula)   2021-11-20 16:00:00
用BUG不道德那speedrun就一群不道德的玩家
楼主: ren740719 (雪月灿)   2021-11-20 16:00:00
那利用“有可能”是BUG的赚取资源呢?
作者: su4vu6   2021-11-20 16:01:00
就修改器就跟现金交易一样 是不被游戏允许的用BUG也是不道德的 所以SR都有分类 可不可以使用
楼主: ren740719 (雪月灿)   2021-11-20 16:02:00
而且在现实中,就算ATM出现疑似BUG的现象,比如每次领钱户头钱没少,你使用了还是违法的喔并没有什么是银行出包你就不用负责的情况,另外把现实
作者: gn0111 (Pula)   2021-11-20 16:03:00
那用BUG有违法吗
楼主: ren740719 (雪月灿)   2021-11-20 16:03:00
跟单机游戏来拿做比喻真的很怪,别乱比但用修改器现行也没有违法阿,只是不道德不是吗?没人去因为你去修改单机跑去你家抓你
作者: worldark (達克貓)   2021-11-20 16:05:00
丙最北七吧 修改只修这样
楼主: ren740719 (雪月灿)   2021-11-20 16:05:00
像用BUG也不会有人跑去你家抓你,所以用BUG比来就不违法
作者: s2500205 (KingWon)   2021-11-20 16:08:00
单机用bug没不道德啊 至少也是找到的有些bug反而让游戏的体验更好
作者: IKnowWhy (知道为什么)   2021-11-20 16:21:00
你不如把游戏进度改到结局前面这样更快啊
作者: www8787 (进击derLoser®)   2021-11-20 16:25:00
所以有些连玩都不玩R直接找视频看剧情 没剧情部分全剪掉
作者: EternalK (永恒K)   2021-11-20 16:37:00
乙那个好歹是游戏内机制,制作公司也没说那个是bug丙那个修改器如果是跟某NPC说话可以拿到10万,那我就OK
作者: Alex13 (提不起劲...)   2021-11-20 16:48:00
老游戏,皇家骑士团2,打完前几关,有训练模式可用AI练到满等然后有人用修改器直接满等,反问都是满等,为啥花时间跑训练
作者: brolli (broli)   2021-11-20 17:27:00
单机买断,我要一刀砍死所有怪又碍到谁?
作者: siro0207 (希罗)   2021-11-20 17:31:00
没碍到谁 但出来酸正常玩的都浪费时间 那就有碍到谁了(我并非指你)
作者: Astime (阿浩)   2021-11-20 18:03:00
看完上面的论述,我觉得每个人都有其游玩风格跟想要体验的事物,可以讨论,没有对错。
作者: SsuWeiYuan (肆惟)   2021-11-20 18:14:00
你有享受到收菜的快乐,我有体验到不拖台钱的爽感,他有感受到制作人的恶意,我们之间没什么不一样吧(X)

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