※ 引述《forsakesheep (超．欧洲羊)》之铭言：
: 好奇问一下
: 有些游戏里面会提供一些机制(非bug)让玩家农资源或经验
: 例如轩三外传的鬼蛙有超高经验、XCOM LongWar初期的超大型降落打赢就有超多资源
: 又或是像有些游戏有隐藏关卡或是DLC关卡给资源跟钱这样
: 但是看到有一派人认为
: ‘用这种方式赚资源根本不是正常游戏，还不如作弊直接改’
: 反对的人则觉得
: ‘这就是游戏给你的机制，怎么能跟作弊相提并论？’
: 不知道大家怎么看？
还跑来C洽另开战场...
那边文战起来是因为挂机的不知道在秀什么优越感
那篇回推文本来只是想表达
如果一款单机GAME要花一整天的时间，都不玩游戏，让游戏“自动”把资源挂满
那不如直接用改的，还可以省下你挂机的时间直接享受游戏。
然后有些人就在脑补别人在推广修改器，
本来单机爱怎么玩就怎么玩，反正又不影响到别人，提个替代方案而已就在那边高潮
另外说用游戏机制AUTO正常农资源的，
本来AUTO的机制是让你可以点进关卡自动农一场而已，打完你还是要重新进去关卡
根本没办法长时间放置
利用敌人AI设计不良，让使用者可以什么都不管放置N个小时农满资源，
就不是原来这功能设计的用意阿

机战30有auto功能，然后你说‘用auto功能挂机跟修改有什么两样’嗯

……兄台是不知道机战以前就有全灭PLAY这种东西吗 ==

看到这篇突然懂是在哪吵了

修理补给大法在你看来也是跟CE改等级一样囉？

全灭PLAY官方都拿来玩梗了，结果有人在吵性质差不多的绕圈圈 ==

敌人AI是哪一点设计不良? 请说明更好的选择

手动绕跟开自动让他绕一样吗?修理补给大法跟全灭PLAY你可以放12个小时都不管吗?

设计不良是公司的问题,玩家用现有系统来搞没有任何错有问题请公司自己更新版本 而不是去怪玩家

全灭play要手动农啊

不然你觉得机战设计走格子赚pp赚资金赚mxp的零件是干嘛的？你以为官方不知道玩家会拿来转圈圈？

有漏洞我也不会钻 如果有必要那跟用修改器没两样

哪个板阿? 推文可以说吧

重点是有没有手动好吗..?

原PO的意思大概就是原本是拿来让玩家自动打关卡的东西被

我觉得游戏内有的东西就不用吵了啦 给你就是要用的

用成偏门赚钱的方法

照妳讲的结果都一样，结果全灭PLAY OK，绕圈圈不行？

看推文在讲啥就知道在哪了啊 刚去看了 这问题吵好几年吵到都变信仰问题了w

那我要不要讲你打到N周目一样全部改满，结果也是都一样？

问题是自动功能是系统内建的.. 玩家连连发手把都不用

因为一定会给玩家找到其他利用AUTO赚钱的办法

只要不是用改的 游戏中任何玩法都OK阿 人家找到一个

如果还是看不懂我也没办法了，本来AUTO是设计重复打

而且这种走路赚钱的办法又不是在机战30才有

战线用的，最低底线你关卡打完还是要在重新进一次关卡

看不懂(X) 本来就有的东西现在才造吵 (○)

玩家机的谁没事会去修改游戏

爽到的人都是赢家，生气的人通通都是输家

改的也没有不ok啊 所以意思就你要挂不如直接改不

不要默认设计师弄这功能是给你干嘛的比较好吧

浪费时间浪费电吧

跑格子赚资源的那边，那篇原PO也是“手动”操作去绕圈

那反正你正常玩一样会改满，那为什么不直接用修改器改 ==双标真好笑www

结果还是跑来了w

手动优越党跟自动优越党 都只是在浪费力气的路上狂奔

那我觉得其实你重点是变成有没有手动了欸...知道自己在讲什么吗?

享受的是“手动”的“过程”，如果让机器“自动”帮你

正常玩有乐趣啊 用挂的跟改的没两样还花时间 算合理

做，那其实跟直接修改没两样，因为你都跳过了“过程”

逻辑没问题吧当然有个状况是不会改 学习有成本 那用挂的也合理

好啊，那你玩有auto的机战30干嘛 ==

你没享受过程你作弊如果

那我觉得你只是纠结在有没有手动去做而已，跟AUTO被偏门利用无关了

如果觉得挂游戏快乐，OK没问题，就这样吧

不要自以为认定自动不能享受过程好吗 看看多少放置游戏

大家要好好享受手动农的过程不然都是作弊

游戏就给你auto 要不要自我限制看个人 可是他都给了为什么不要用 这样设计师很难过吧

我边作其他事边挂战线，大概一天半全员十段改

你这样子的话GBF玩家会来靠北你吧www还有机战DD的玩家

你是浪费电

简单说 你的重点只在 自动 跟 手动

他要是不想给 那一开始就别给就好啦

我觉得你挂机没享受游戏作弊

全灭PLAY我觉得一点都不快乐，搞到最后超想吐

单机修改也没不好啊 所以问题是你们觉得修改是不好的 那我懂了

这样麦块挂机农经验塔也是作弊吗XD

全灭PLAY我也不喜欢啊，要干掉自己操作的角色很讨厌呢

单机修改我个人觉得 不是用游戏内建的就比较怪啦

我认知是修改再怎样都不是该拿来说嘴的东西啦

我用内建的功能好歹是游戏设计方开给我用的

我利用auto导致全灭play是不是作弊

"修改"就是少了时间需求的"自动"。

原PO玩上古卷轴应该会崩溃，碰到BUG还规定自己不开控制台

然后 修改跟自动最大的差别 就是自动是手动能做到的修改能做的你手动不一定能做

修改就不是游戏本身的机制 没有讨论的价值

不一样 一个就是作弊 放一起逻辑有问题

我玩舰娘我也希望也有这种作弊功能

我在现实存钱放着生利息 你会说不如去抢劫吗？

是说如果非steam版的可以修改吗

????????

能户头自己填数字干嘛抢 ROBIN HOOD

你凭什么可以帮官方定义auto的用法

原po看人玩麦块大概会中风 一堆用机制爽赚的农场

若是你能纯靠游戏做出自动~我想大家应该很佩服吧?

逻辑骇客，那发现游戏里技的都能说是在作弊了？

寻找并完善挂机农的过程比较有趣，完成后直接用CE改就好了干嘛浪费电，电拿去挖矿还有赚

修改仔逻辑是不是我在这和你浪费时间下棋不如直接翻棋盘比较快啊

除非你跟我说修改器是官方开放的 不然修改永远不属于游戏机制 不管什么结果一不一样

你们真的很可爱 这么爱机器人大战不过看到现在故事好像没有用修改器的人出现的样子XD

前面不是有人说靠这种机制来赚的跟用修改器没两样吗?

这款难度没难到需要改，改了或是挂机只会让游戏不好玩会变得太简单

改了好不好玩也不是你说了算啊 有人觉得改满满虐杀好玩不行吗

看是过程论还是结果论过程论不一样，一个耗电耗时间，一个没有结果论的话，嗯对是一样的

烦不烦阿，一直在那边偷换概念，就说单机你想怎么玩

有人觉得简单玩游戏好玩不行吗为什么要照着你说才好玩

结果论哪边一样 一个是作弊 一个是运用游戏机制

不是你觉得改了或挂了不好玩吗

不知道在那边悲愤什么，说什么都要上来吐一下，生活不顺喔

什么结果论 明明就是场外控盘

现在单机也一样DLC卖资源.开功能 官方自己要赚就会开

修改就直接out了好吗 还替代方案勒

不太一样，这样下棋还是没赢呀只是把对方电脑电源拔掉而已

啊你不是只要结果 我赢了啊 怎

你抢劫拿到1万块 跟你工作拿到1万块 然后你结果论认为都

笑死，烦别人的说别人烦www

一下又跳回过程 反复横跳不错喔

结果就下棋而言还是没赢呀

又没拿纪录出去卖，没犯法又不影响别人是哪里OUT?

笑死，跑来C洽开战场的是哪边的人?

我只想说这个结果忽略了事后的影响

抢劫别人会造成别人财产上的损失，单机游戏开程式会造成谁的损失？

我玩个STEAM的游戏装个MOD是不是也要说我作弊仔啊?

一个是事后有被抓的风险 一个是事后正常生活

我想也是 你们要是走得出这逻辑就不会在这吵了

个人认为原PO是觉得手动自动有差外，包括利用游戏机制不

返回修改器的话 就是一个是我用了制作组的游戏机制玩了

完善而去农游戏资源是不正确的

重点不是别人的损失 而是用了默认以外的机制 好吗？

照你的逻辑装MOD不就是作弊仔 ==

一竿子打翻整船吗?

共沙小?我哪段逻辑说装MOD是作弊仔?

不是一竿子打翻 是这个东西就不能跟修改器比

最以前的FC(红白机)的超级玛莉都有办法农99只了，也是游

依照你说的你是作弊仔

mod一样看官方有没有允许啊

那为什么绕圈圈是作弊，装MOD就不是作弊 ==

那个MOD是会官方跳出来正式发布说可以装的?

阿 我好像看错你的意思 收回

有喔，像是战锤鼠疫官方就有规定那些MOD可以装那些母汤

说这么多找例子出来啊，别找线上是要纯单机

谁说绕圈圈是作弊?我是说你都要自动挂到满了，那跟直接不是一样吗?直接改

那不就代表绕圈圈是作弊 ==你用MOD和直接改也不是一样，到底是差在哪里 ==

@b2202761 不懂你在嘘啥? 不会先等人讲完吗?

所以现在是要先定义作弊吗?查了一下，作弊

原PO知道麦块很多自动生产资源的机制吗?所以你认为那些都

用不正当的方法取得不法的利益。

然后用非官方允许的mod没人能阻止 只要别跳出来说我这样

是利用游戏不完善机制去搞出来的?

玩才是享受游戏就好 官方若是认为你这mod不错 自然会把

作弊的定义:用不正当的方法取得不法的利益。单机游戏改程式有取得任何不法利益吗？

自动挂有不正当吗 有不法吗

他加入游戏变成游戏机制的一部分

还是没有享受过程就是不正当

如果照原po逻辑下去讲，那天堂M跟W还有一堆手游都在强调自动挂机，你也认为干嘛不直接改等级改装备一样可笑是吧?

自动挂有花时间挂 不是一秒变出来啊

公沙小?天堂是网游，你修改是利用不法手段侵犯厂商利益

天堂M跟W有明确的使用者规范，而且贩售的帐号玩家只有使用权，而不是所有权这个差很多。

你真要找不法利益 我严格来说也可以讲 你修改器的时间成本就跟使用游戏机制的玩家不同了 不用管单机还是网络获得的这个时间成本就是你的利益

我的论点是自动挂满资源跟改满资源差不多，从头到尾没说挂机是作弊

自动挂满?你想太多了，要自动挂满改造的金钱没比得上修改

你们想表达什么?开修改器是作弊，不应该跟挂满相提并论吗?

器的时间还快，而且挂机期间我PS5又不能干其他事情更正，我没有PS5只有PS4，我是指家机来说

可是你PS5没修改器只能乖乖挂~~

所以我侵犯了谁的利益??我少花8小时，你会多出8小时用?

家机可没办法同时运作2款以上的游戏

刚刚在朋友频道讨论这个 结果也有一样言论的人

非法所得（Illegal money），或称不法利益或不义之财，通常指：犯罪所得。收受他人的犯罪所得之赠与。黑吃黑，掠夺他人的犯罪所得。----------------你要先证明开程式会造成别人损失利益才可以

反正修改跟挂机一样不如修改 没修改比较高贵?<这样

修改器只要几分钟，家机挂著至少要24小时还没你改的多呢

实在不懂这种人的逻辑 头痛...人家也没说很高贵

有没有比较高贵我不知道，反正有人认为挂机结果跟修改结果是差不多的，我认为这种比较头痛

所以你为什么要挂?另外修改又不是一定要改到满

那我反过来问你为何要修改?

为什么要质疑别人要挂?人家想开场全改满不行?而且你不觉得你第一句话就在推广修改器吗= =打错，第五句而且当初就是有个人莫名其妙就提修改器才开战的

挂机是不是正常玩游戏 我们利用机制挂机玩游戏不想修改照你说的过程就不一样啊

对于同样玩一款游戏的玩家来说 你少花8小时 确实就等于

就假设平台都是PC好了，主机要开场全改满只能挂

比别的玩家多了8小时可以用

为什么你要开着电脑挂上24小时，在这24小时都不能玩如果要浪费这24小时都不能玩游戏，只为了挂满资源你为什么不用改的就好?你还多出24小时可以体验游戏

因为玩家愿意按照制作组的规则玩游戏

正常三个小时就够了.....

比别的玩家多8小时可以用不等于别人就损失8小时，难道聪明的人能使用更高科技的东西，愚笨的人只能原始方法，聪明的人就是错的？

制作组的规则喔~呵呵，如果无限绕圈挂法真的是游戏本来设计AUTO的用意的话啦

还是你觉得自动挂不是正常玩游戏

说到底，你到底为啥一直推广别人用外挂?

就是不想修改啊 你一直觉得跟修改一样

你这举例比我更烂 讲的是有没有遵守规则 跟你聪明人高不

如果是正常挂战线，打完再重新进关卡的话，我是觉得没什么争议就是了

所以各位都是正常挂战线?那我道歉

你有什么权力定义正常挂?为啥给他自动跑要定义不正常?

有关系啊，最新医疗技术达文西手术，省时而且更精确，这样一比需要很多病人当经验包的手动医生，不会骂是作弊吗？？？？

如果是钻游戏设计上的小漏洞，我是觉得半斤八两啦

正常运用游戏机制为什么要被称不正常?

你们刚刚的举例，你用这招可以睡觉上班多16小时赚资源的时间，睡觉上班回来，就可以全改耶，真爽

不是我想的游戏机制都是不正常使用跟修改一样

所以你医疗制度上有规则是订不允许达文西手术(修改器)吗?

小心等下回你游戏规章没写不能用修改器~~~

钻游戏设计上的小漏洞来获取利益 那是制作者的问题 不是

修改器是懒人做法，以前就有直接进去游戏资料直接改资料。

在法律上单机游戏程式在购买当下所有权是自己的，要改动内容都是自由的范畴。

所以之前全境那个事件 制作组才会被骂这么凶 自己搞的漏洞还要玩家负责

先想想为什么要来C洽另开战场的心态啦，不就是想公审

讲法律的话我记得早就不是给所有权了吧 是"使用权"

用修改器玩单机的人，机战版那篇也推一下自动挂花时间

你只是跟游戏公司买"使用"这软件的权利 不含修改或散布等权利

比较好懂的感觉应该是连发手把或是自动点击app吧

啥 我修改自己的内存又没改它的软件

单机游戏不一样，线上游戏的规则是使用权没错，但是单机游戏你不管把资料改了什么，法律上都是无罪，游戏厂商也无权无法，去你家收回你的游戏。

开始检讨发文者了XDDD

而且你误会了，所谓的使用权指的是[帐号],游戏本身的程式内容并不包括。

你玩游戏的时候有签契约，违反那个游戏商是有权停止你游玩的权利吧

直接开启游戏中间，并没有帐号的存在，人>使用帐号>开启游戏，线上游戏厂商管的是中间那个帐号。

仔细一看才发现其实错的不是对游戏怎样 而是"有人"不开心

我看半天，你们是想表达我自动挂机是正常玩法，别跟开修改器相提并论吗?

本来就不能相提并论阿而且你没事别出来帮那个H坦不就没事了= =

单机确实公司不能阻止你修改 不过这也不代表拥有所有权因为你不能复制拿去卖

嗯嗯 你说的对 你是光 你是神 你是游戏的定义者

笑死人

我本来的想法是如果有人挂机得不到乐趣，又为了能够体验满资源过关卡乐趣，为了节省时间可以用改的

另外现在明明是在讨论用内挂爽赚跟外挂修改的差别 为啥要扯到法律有没有允许

就简单回一下，然后就有人开火骂人阿本来也没打算出来坦

是觉得只要法律允许 这两件事就可以当作一样?

你愿意花时间挂机，你在挂机中体验到乐趣很好啊

https://i.imgur.com/IsloV4O.jpg 你觉得修改可以，那我也觉得我既没有指名道姓也没有说吃啥怎么算是酸呢

大哥 你开局就直接说别人秀优越,我看起来你才是这篇最先开火的欸

开修改器的人没违法，没影响到别人，他修改体验乐趣为啥要被骂看我那篇下面说话的某J原来叫人吃X不算骂人喔?自己贴证据辛苦你了，上下语意对照一下讲谁很明显吧?

对用游戏机制正常玩的人说"你这样跟用修改器作弊一样"

说那句的可不是我

而且我根本压根没提到作弊两个字，呵呵

喔 好吧 那我不是指你 我是指把这两件事当作一样的人

你不是开头就讲CE= =

不过你好像也嘲讽正常玩的人都浪费时间

是阿，我说花一天时间挂满所有东西跟开CE改满一样阿?我说自动挂作弊了?因为我真的觉得放在那边一天挂网就是没有在玩游戏阿

你或许没直讲，但配合前面的推文容易被推断你拥护这件事

吵架也挑下对象......

管他有没有在玩 他都遵守规则

我下面也说我没挂也没改，正常玩资源就很够了

那个H也没用阿~~这没有直接关系

本来就没有推修改器的意思，我反而觉得用修改器破坏游戏体验阿

反正那个挑起战端的都没想过来战了，我觉得你就别管了

有够无聊 到底在吵啥

对我来说，开CE改单机，装MOD玩单机，适当都是玩游戏的方式，跟作弊什么的根本就扯不上关系适当的话别拿改出来的纪录去呛人玩的烂，别让别人不开心就好