[讨论] 任天堂为何一直不朝硬件方向改良

楼主: Sinreigensou (神灵幻想)   2021-11-19 09:38:23
之前有人说原神没办法上switch
有可能跟硬件无法负荷关系很大
原本想说原神手机都能玩了
一查不得了,真的比同世代旗鉴手机还差
任天堂Switch所用的Tegra X1参数:
CPU:四核A57,一核用于系统运行,三核分配给游戏,在主机模式与掌机模式下频率相同,
均为1029MHz。 CPU被阉割得相当狠,当然也是因为A57本身架构设计不行的原因,火龙810
发热大也是因为A57。
GPU:主机模式下频率锁定在768MHz。 掌机模式下频率锁定在307MHz,这是为了保证续航与
发热量不得不作出的妥协。
那么相对于手机这边,这个性能有多强呢? 768MHz的X1在GPU性能表现上,与骁龙820的Adr
eno530差不多,307MHz的话,就弱多了,比骁龙660的Adreno512还弱点。
https://i.imgur.com/2divgRb.jpg
这种硬件规格真的落后好多
我还以为至少有2017旗鉴835等级,结果是2015的820
不过这样的规格居然可以出魔物猎人
卡普空的优化还是很猛啊
作者: AN94 (AN94)   2021-11-19 09:39:00
硬件竞争吃力不讨好 参考盒子
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2021-11-19 09:39:00
因为画面好不见得好玩
作者: dk2486248 (暴风小雪)   2021-11-19 09:41:00
信仰无价 要硬件干吗?
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2021-11-19 09:41:00
在挑战消费者的低标下压低成本利大于弊(?
作者: ryanmulee (ryanmulee)   2021-11-19 09:41:00
ip就够香了
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2021-11-19 09:41:00
我用s630ㄉ手机开原神真的很惨烈
作者: dogluckyno1   2021-11-19 09:42:00
硬件要获利,单纯提升硬件结果忽略玩法也是白搭
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2021-11-19 09:42:00
我一直觉得跑去搞4k然后哭哭成本大增很好笑
作者: BruceHsieh (布鲁斯)   2021-11-19 09:42:00
可是那个游戏性真的很好玩
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-11-19 09:43:00
画面就那么小,现在就用到4K没啥好处吧
作者: dustlike (灰尘)   2021-11-19 09:43:00
NS那么大台卖9000 你旗舰手机卖多少==
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2021-11-19 09:43:00
你还不如维持1080 60fps 游戏内容加倍还比较爽
作者: kopune (無限期支持 i☆Ris)   2021-11-19 09:43:00
又要说一遍N64和NGC的历史了吗??
作者: hiphopboy7   2021-11-19 09:44:00
任天堂的职人精神优先用在游戏性上面
作者: dustlike (灰尘)   2021-11-19 09:44:00
地瓜X1是在2015就推出了 性能对标820还算合理
作者: w2776803 (台南假面骑士HUNGER)   2021-11-19 09:44:00
玩家一样买单为什么要改
作者: GGMouseKing (柴犬、黑猫与史莱姆)   2021-11-19 09:45:00
因为任粉会说硬件变强 开发者就不能用心打磨游戏性了啊
作者: Augustus5 (天母李聖傑)   2021-11-19 09:45:00
朝硬件方向改良失败过怎么还会走回头路
作者: dustlike (灰尘)   2021-11-19 09:45:00
NS在2017年用的客制版地瓜只有调整频率 电路应该没啥改
作者: roribuster (幼女☆爆杀)   2021-11-19 09:45:00
一直不朝(X)爆炸过了(O),去看一下历史ok?
作者: gino861027 (87QB)   2021-11-19 09:46:00
N64跟GC:
作者: nagisanoff   2021-11-19 09:46:00
这样的硬件就已经赚翻了,干嘛弄
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2021-11-19 09:46:00
ns那个时间点要兼顾便携式。地瓜算是不错选择了吧
作者: Augustus5 (天母李聖傑)   2021-11-19 09:47:00
是不是很多人以为任天堂只有NS这主机阿
作者: yuetsu (Super White)   2021-11-19 09:47:00
月经文
作者: diefish5566 (LOL板李奥纳多皮卡丘)   2021-11-19 09:47:00
N64 GC都证明失败了还走回头路?
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2021-11-19 09:47:00
当然2021 就真的不太够看了
作者: Puye (PUYE)   2021-11-19 09:47:00
发现搞硬件拼不过人 不如好好做游戏 玩家一样买单
作者: otaruu (小樽)   2021-11-19 09:47:00
因为硬件竞争老任已经玩过了
作者: roribuster (幼女☆爆杀)   2021-11-19 09:48:00
大概是新任粉吧
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2021-11-19 09:48:00
别忘了ns已经是发售第五年了
作者: alinwang (kaeru)   2021-11-19 09:48:00
销量说明一切
作者: moswu (蚊子)   2021-11-19 09:49:00
月经文
作者: roribuster (幼女☆爆杀)   2021-11-19 09:49:00
之前N64跟GC连续失败,后来到了wii才走出自己的风格
作者: globe1022 (肉食兔)   2021-11-19 09:49:00
硬件提升自己旗下ip开发成本也会跟着升啊
作者: sln5112 (Kousan)   2021-11-19 09:49:00
人家学到与其提高规格还不如好好发展顾好IP
作者: qweertyui891 (摸鱼厨师)   2021-11-19 09:50:00
这么烂的硬件居然还能运行旷野还可以出2
作者: gremon131 (爱乱咬的灰鹦)   2021-11-19 09:50:00
就吃过羹了
作者: tsukikaze (心的方向)   2021-11-19 09:50:00
除了规格,硬件还有机构设计跟散热等等很多环节,纯粹堆硬件规格是最简单的,三流厂商都会
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2021-11-19 09:50:00
其实历史纪录硬件最好的几乎不是王者
作者: alinwang (kaeru)   2021-11-19 09:50:00
嘴性能也改变不了什么。还不如嘴joy con
作者: IB1SA   2021-11-19 09:50:00
老卡优化真的不错 恶灵8多平台稳4K60
作者: info1994 (凹嗚~)   2021-11-19 09:51:00
任天堂希望玩的主力是小孩啊 虽然玩的都成年人
作者: roribuster (幼女☆爆杀)   2021-11-19 09:51:00
老卡就跨到有心得了
作者: asabase (大切な未来み)   2021-11-19 09:52:00
任天堂有强调过游戏性大于硬件啊
作者: yao7174 (普通的变态)   2021-11-19 09:54:00
连现在资讯这么发达都还每隔一段时间有人问一次 任天堂不做高性能硬件的问题 不难想像以前任天堂做高性能机的时候被媒体刻意恶搞的有多严重
作者: rfoo1789 (心情如表情)   2021-11-19 09:54:00
樱井说他有4k的主机去找他买阿
作者: suiminkusuri (姜烧猪肉我的最爱)   2021-11-19 09:54:00
他们是游戏公司不是游戏机公司==
作者: Deltak (蓝田五十弦)   2021-11-19 09:54:00
因为会像别的主机一样失败
作者: whathefuc (jj)   2021-11-19 09:54:00
因为不需要
作者: Deltak (蓝田五十弦)   2021-11-19 09:55:00
你拿一台一万主机的去跟旗舰机比?
作者: sillymon (塑胶袋)   2021-11-19 09:56:00
别问 问就是纵容但是mhr的画面表现真的差一截啊 打击感也变弱很多
作者: finzaghi (琴之森)   2021-11-19 09:57:00
任天堂曾经有朝硬件方向改良阿 但他们发现创意玩法可以让更多人喜欢
作者: onionandy (かよう)   2021-11-19 09:58:00
NS卖3万羊而已拿顶规CPU来比是不是搞错什么
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2021-11-19 09:59:00
为什么要在乎硬件?
作者: ryo1008 (Yu_BeeR)   2021-11-19 09:59:00
硬件改强然后像砖头一样?
作者: LittleLuo   2021-11-19 09:59:00
反正糊成那样粉丝也吃的下去,干嘛加强
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2021-11-19 10:00:00
ㄜ 现在一万块能买到全新当期唉凤手机吗
作者: wu10200512 (廷廷)   2021-11-19 10:00:00
稳60+1080我就吃得下去了 现在玩30的都觉得好卡
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2021-11-19 10:01:00
纵容.jpg
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2021-11-19 10:01:00
分辨率与游戏性有什么绝对关联吗?
作者: newtaiwanese (新台湾人文教基金会)   2021-11-19 10:02:00
谁叫GC.N64规格屌打的时候没有人买阿
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2021-11-19 10:02:00
一堆画面华丽游戏性狗屎的大作还不够吗
作者: onionandy (かよう)   2021-11-19 10:03:00
主机堆性能卖X干贵老任早有经验 普及不了失败
作者: johnli (囧李)   2021-11-19 10:04:00
垃圾游戏画面再好也不会想买
作者: s952013 (AllenSkywalker)   2021-11-19 10:06:00
为什么要说的好像硬件跟软件不能互补?德军总部360P你玩得下去?
作者: alinwang (kaeru)   2021-11-19 10:07:00
老任才不管你个人喜欢什么,多数人喜欢的才是.
作者: killerj466 (jasoso)   2021-11-19 10:07:00
事实上就是时间不允许你画面跟游戏性都顾很好啊以前还办得到 现在科技差两年像差一世代时怎么办
作者: a2334436 (<lol>)   2021-11-19 10:08:00
比这个有意义吗 厂商直接针对NS做最佳化就好 而且NS就是游戏机 又不像手机要处理其他东西
作者: s952013 (AllenSkywalker)   2021-11-19 10:08:00
就老任觉得现在的盈利不怕,不然谁不想稳上1080p60
作者: shampoopoo (毛宝洗发精)   2021-11-19 10:09:00
玩家玩游戏不是玩主机
作者: horseorange (橘小马)   2021-11-19 10:09:00
任天堂硬件就更新很慢啊 switch都出几年了
作者: The4sakenOne (透明人间)   2021-11-19 10:11:00
游戏好玩比较重要
作者: silomin (惦惦吃的多)   2021-11-19 10:12:00
手机是手机 不然SONY和微软现在怎么不也出强大掌机拼看看
作者: js0431 (嚎冷熊)   2021-11-19 10:12:00
游戏可以做得很棒 画面更好不就更完美无瑕 但任粉好像永远不这么想 在遥远的年代 GBC就是因为首先有彩色这种硬件优势才这么强的
作者: tamynumber1 (Bob)   2021-11-19 10:13:00
把成本拿去堆硬件效能跟把成本拿去开发游戏的结果请自行与Sony比对
作者: ohmylove347 (米特巴爾)   2021-11-19 10:14:00
因为贵啊,反正低画质还不是一堆人买单,你太不了解商人了
作者: roribuster (幼女☆爆杀)   2021-11-19 10:15:00
因为每家粉口中的游戏性都不一样,虽然都写成游戏性
作者: freeblade (freeblade)   2021-11-19 10:15:00
可以啊 你能接收3倍价格就能拼硬件了
作者: moswu (蚊子)   2021-11-19 10:15:00
对啦硬件成本开发成本都是零我知道
作者: cloudin (☁云应)   2021-11-19 10:16:00
硬件竞争 你叫得到料?出得了货?售价拉多高你愿意买?
作者: alinwang (kaeru)   2021-11-19 10:16:00
靠任粉想太多,看看Wii U的下场.绝大多数的Wii任粉不买单
作者: onionandy (かよう)   2021-11-19 10:17:00
不用硬扯任粉啦 现在实况游戏的吸引人看的要点就没有
作者: mikeneko (三毛猫)   2021-11-19 10:17:00
GC问号
作者: gino861027 (87QB)   2021-11-19 10:17:00
你要更好硬件成本就更高 价格也更贵 你觉得NS价格再上去的话买单的人会更多吗
作者: JustBecauseU (ki)   2021-11-19 10:17:00
那你不要买啊
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2021-11-19 10:17:00
因为他很清楚自己在做游戏 不是在主机性能好不好
作者: onionandy (かよう)   2021-11-19 10:18:00
性能 硬件是要跟成本做平衡的
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2021-11-19 10:18:00
就像脑袋清楚的人不会拿神器去杀一般的哥布林一样
作者: roribuster (幼女☆爆杀)   2021-11-19 10:18:00
是说都2021了还有人觉得老任当年是被媒体误导才导致N64GC卖不好喔,去查一下资料好吗,游戏数量太少啦
作者: moswu (蚊子)   2021-11-19 10:19:00
我们来看看steamdeck 销量484屌打贫弱NS
作者: ikarifaye (杀人放火的正义使者)   2021-11-19 10:19:00
NS开发期,任天堂快倒了。不可能赔本卖
作者: onionandy (かよう)   2021-11-19 10:19:00
堆性能然后本体狗干贵会买的人就少了
作者: shampoopoo (毛宝洗发精)   2021-11-19 10:19:00
硬件升级就变贵了是要怎么让家长买给小孩
作者: wei115 (ㄎㄎ)   2021-11-19 10:20:00
switch发售时手机cpu没几颗能打Tegra X1欸,虽然真正注意效能就不会搞2合1就是了
作者: onionandy (かよう)   2021-11-19 10:21:00
人家很清楚载体终究只是载体 顾客要先有才能买游戏
作者: lrk952 (lrk952)   2021-11-19 10:22:00
GAME GEAR比GBC更早就全彩掌机了吧,只是游戏少续航差。GBC当时在市场没有硬件优势吧。
作者: kurenaiz (红)   2021-11-19 10:23:00
你倒是说说10/10画面好不好 平价好不好
作者: roribuster (幼女☆爆杀)   2021-11-19 10:24:00
虽然价格是个问题,不过老任目前的主机总和销量还是追不上索尼就是了,第5、6和8世代前期输太多了tlou2是死在剧情
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2021-11-19 10:26:00
这样"理论上"主机铺货量大的索在游戏总销量上应该会
作者: swardman4 (不良のアリス)   2021-11-19 10:27:00
我只觉得说NS性能弱的人是不是没想过发售是四年多前
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2021-11-19 10:27:00
辗压任游戏销量才对? 除非玩家只是买主机不当游戏机?
作者: swardman4 (不良のアリス)   2021-11-19 10:28:00
那时候PS4还是高性能机咧 结果现在一堆跑到喘的游戏
作者: ogt84your (月工)   2021-11-19 10:29:00
如果你能让一个掌机同时兼顾续航、性能、散热、价钱、大小 相信一堆厂商会捧著钱跟你买问题就是很难做到
作者: bestadi (ADi)   2021-11-19 10:30:00
老任是熟知硬件跟游戏开发 他深知追求军备 亏的是自己
作者: roribuster (幼女☆爆杀)   2021-11-19 10:35:00
软件总销量我是不清楚就是,这种除了发行商自己讲不然没人知道
作者: s26154808 (Alikaid)   2021-11-19 10:36:00
早改过了 没屁用
作者: dg7158   2021-11-19 10:37:00
在wii吃到甜头后就这样啦
作者: wbt77hsy (金鱼水草)   2021-11-19 10:37:00
游戏容量目前还是个限制吧 太高画质就可能压缩到演出啊
作者: roribuster (幼女☆爆杀)   2021-11-19 10:39:00
没,演出归演出,材质贴图归材质贴图,不一样的东西
作者: bestadi (ADi)   2021-11-19 10:40:00
NS怎么看他周期 初期靠家掌分离噱头 拆分joy无视萤幕体感玩法 labo红外感应 到健身环体感 老任主机硬件设计到游戏开发环环相扣 这点技术其他两家追不上的
作者: roribuster (幼女☆爆杀)   2021-11-19 10:40:00
材质贴图这种东西如果是用PC版还能靠mod去补强,但本身设计好的演出就没办法
作者: naideath (棄子難安)   2021-11-19 10:41:00
最重要的还是游戏本身要够好玩 剩下的都锦上添花
作者: r30307 (RPG)   2021-11-19 10:43:00
软件比较好顾啊 提升硬件还要考虑厂商供应链的问题SONY不断提升硬件不就是因为他本业就硬件大厂
作者: liaoeddie (liaoeddie)   2021-11-19 10:44:00
所以ps5现在有什么好玩的吗?
作者: bestadi (ADi)   2021-11-19 10:48:00
软件总销看另外两家大宗软件是啥 车枪球年货跟免费大逃杀
作者: fight40520 (回澜)   2021-11-19 10:49:00
不需要
作者: pgame907 (情人节送菊花)   2021-11-19 10:50:00
手机比较贵啊
作者: samuel0330 (samuel)   2021-11-19 10:52:00
只讲理想当然好啊,但现实世界是有成本问题的(还是牵扯到很多种成本的那种
作者: scott032 (yoyoyo)   2021-11-19 10:52:00
科技的瓶颈吧 steam那台也不能跑4k好奇一直讲硬件的有参考例子吗
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-11-19 10:57:00
老话题了 休闲支出有限 规格开高 不是卖贵就是亏成本 这样不就能用老任的新玩法了本家游戏开发成本跟时间更不用提
作者: ringtweety (tark)   2021-11-19 10:59:00
游戏量才是重点 所以老任不会再去做一台性能好但没厂
作者: albertfeng (阿宗)   2021-11-19 11:00:00
老任优化很强,旷野30fps跟我在pc上玩60fps一样顺,原神不能移植是厂商自己的问题
作者: ringtweety (tark)   2021-11-19 11:01:00
商支援玩家也不买帐的GC
作者: krousxchen (城府很深)   2021-11-19 11:07:00
X1是2015年的,跟2015年比不是很正常?而且NS还有家机模式,同年的820根本没性能可以解放唯一可以说的,就是同年的 苹果A9X = X1 全解放性能
作者: philip81501 (笑口常开0口0)   2021-11-19 11:10:00
月经 滚吧
作者: krousxchen (城府很深)   2021-11-19 11:10:00
X1跟A9X都是平版用SoC,对比才有意义
作者: silomin (惦惦吃的多)   2021-11-19 11:13:00
其实要讲的是效能或者说性能 硬件比较有变的反而是任天堂
作者: SsuWeiYuan (肆惟)   2021-11-19 11:15:00
事实上游戏开发成本节节高升,说要涨个价就有玩家在哭爸...刚好的性能还能节约不少画面、材质、精细建模等等的开发成本去做其他事情
作者: aterui (阿照井)   2021-11-19 11:20:00
现在高性能主机就已经常常会有好几个月空窗期没有游戏玩了
作者: aioloslin (艾尔菲斯)   2021-11-19 11:21:00
老任就不跟风比硬件啊
作者: bladesinger   2021-11-19 11:22:00
不跟风比硬件x 不跟风堆效能o
作者: Yadsmood (反转冲动)   2021-11-19 11:30:00
主要卖轻度玩家的硬件做太好干嘛 浪费成本
作者: krousxchen (城府很深)   2021-11-19 11:34:00
至少性能可以移植一些低画面的PS4游戏,要不然就会重蹈Wii后期没有三厂游戏的覆辙
作者: GenShoku (放课后PLAY)   2021-11-19 11:36:00
主要是芯片短缺的问题才不敢推pro吧 现在连oled都会缺货了(日美) 就直接等疫情趋缓 2023直接推次世代ns比较实际
作者: a1234567289 (蛋包饭)   2021-11-19 11:37:00
我怎么记得要不是之前派发开发机的时候卡普空跟任天堂说switch最好要有4G Ram 要是维持2G 现在会更惨
作者: snowcloud (雪)   2021-11-19 11:37:00
游戏好玩才是重点,看你成本要花在游戏还是主机硬件现在多的是 效能吃很大 但不好玩的游戏
作者: a1234567289 (蛋包饭)   2021-11-19 11:39:00
不是说要全冲硬件 但明明有一堆本家游戏连稳30FPS都做不到
作者: snowcloud (雪)   2021-11-19 11:41:00
任天堂看出 跟PS比硬件 根本没用 当然主力投入在游戏可玩性
作者: isaka (101%)   2021-11-19 11:43:00
老任的观念是成熟技术的水平思考所以说别的厂商堆技术很好笑也不太对,毕竟还是要有成熟技术来给老任发挥
作者: pkpkc (小皮)   2021-11-19 11:44:00
画面普通内容多跟画面顶尖内容少 正常玩家都选内容多的
作者: FinallyPeace (+0)   2021-11-19 11:47:00
因为不需要 创意才是重点玩家要的是可以体感 可以掌机家机切换 而不是4K玛利欧 其他家没创意才只能一直提升硬件 结果ip越来越廉价 都上PC那还要PS5干麻
作者: Jay0924   2021-11-19 11:53:00
任天堂会失败
作者: WarIII (我爱艾艾)   2021-11-19 11:54:00
用心做游戏 用脚做软件 是我老任的传统 不能变*用脚做硬件
作者: bitcch (必可取)   2021-11-19 11:56:00
cpu性能怎么能只用频率判断
作者: Pocer (就4论4)   2021-11-19 11:58:00
你想想如果动森或马车画面更好的话...又怎样?
作者: WarIII (我爱艾艾)   2021-11-19 11:59:00
游戏开发的沉默成本还有一项就是对硬件的熟悉度 开发周期可以的大缩短 因为未知很少
作者: corlos (ナニソレ、イミワカンナ)   2021-11-19 11:59:00
规格追不上人啦 而且从来都没在管硬件多强的
作者: WarIII (我爱艾艾)   2021-11-19 12:04:00
一个老硬件 该踩的坑可能前2年都踩的差不多了 老任可能会在想撑两年 还有这个性能差吼 也不是没有优点 模拟器比较不会卡效能瓶颈
作者: ziya (紫亚)   2021-11-19 12:10:00
去看看巫师3为了上ns画面牺牲了多少
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2021-11-19 12:12:00
现场SJW当道4K阿嬷、黑人肥女一堆 发展硬件干嘛?
作者: Leoncheng (隐藏)   2021-11-19 12:25:00
干嘛单独为了原神改硬件 现在就赚翻了
作者: coubeooh   2021-11-19 12:27:00
超。月经文
作者: wahaha2005 (我是谁2005)   2021-11-19 12:30:00
提支那游戏必嘘
作者: hduek153 (专业打酱油)   2021-11-19 12:31:00
多数人都是钱>>>all游戏才是重点这也是为什么都要搞独占
作者: papertim (吃纸小鹿)   2021-11-19 13:12:00
这年头硬件太花钱,任天堂又不是索尼和微软这种大公司
作者: MelShina (月落乌啼霜奶仙)   2021-11-19 13:14:00
这是任天堂的基本策略啊
作者: z900215ro (Kevin182)   2021-11-19 13:26:00
宝可梦也是被任天堂硬件害死啊,剑盾野心这么大,结果为了switch破性能只好删内容删图鉴
作者: yoyo1609 (Lisa)   2021-11-19 13:40:00
宝可梦是GF自己技术烂吧…3DS都可以一只都不能少了,上NS就要砍图鉴??
作者: freeblade (freeblade)   2021-11-19 14:10:00
笑死GF自己偷懒还要护航怪硬件
作者: neerer (neerer)   2021-11-19 14:13:00
老问题了,老任在N64和GC体认到硬件竞赛只会玩死自己。事实上现在冲最前面的索尼的确吃到苦头了
作者: bibbosb4 (我爱马力欧)   2021-11-19 14:21:00
GF那种态度上PS也是照砍图鉴啦
作者: yudofu (豆腐)   2021-11-19 14:57:00
像原神那种游戏就算是8K的也不会想玩啊
作者: asd456fgh778 ( )   2021-11-19 15:09:00
20 年前就知道结果了
作者: krousxchen (城府很深)   2021-11-19 15:38:00
PS4跟XB1就不会有苦头呀,两家都不想赔钱卖主机结果PS5跟XSX又走回硬件军备竞赛的老路当时WiiU如果有XB1等级性能,也不会输这么惨虽然应该要放弃gamepad就是了

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