Re: [闲聊] xcom系统的机战有搞头吗?
楼主: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2021-11-16 14:57:55
※ 引述《joe6304105 (老衲)》之铭言：
: 安安
: 机战跟XCOM系列
: 一样是SLG游戏，一样大部份时间在打外星人
: 如果机战外包给2K
: 用Xcom系统去做机战
: 也就是
: 有真正的地形破坏于与小队战术概念
: 要有研究才能解锁新武器等等
: 而且最重要的是你机体被打爆驾驶员真的会死
: 这样机战会比较好玩吗?
这次机战30的系统就很类似新版XCOM了
XCOM的基地建设 → 机战30的AOS系统改造战舰
XCOM的全球移动机制 → 机战30的全地区选关方式
但是到真正影响游戏方式的SLG，两者差异太大了
XCOM的特点是人类士兵只有极少的能力差异，靠职业跟装备来做出差异化
利用双方的情报跟地形差异来制造优势，并要做好资源跟伤害管控
单体战力跟总体战力我方都是大输外星人
只能利用各种装备以及地利制造出多打少、暗打明、远打近来逆转劣势
同时还要注意全世界的状况变化来选择任务执行的顺序
基本上每个士兵都只是螺丝，玩家则是扮演指挥官
在必要的时候士兵跟装备都是可以抛弃的零件，达成任务目标才是最重要的
侧袭战术、爆破跟状态控场、诱导跟确保地形优势这些是必须要学会才能获胜
想要单兵突入甚至开无双都是不可能的
机战里每个机体的能力差异基本上都超级大而且很难弥补
而且我方的单体战力跟总体战力基本上都是胜过敌方
地形差异这点在现代机战几乎不存在了，不像以前还有可能要引敌人到特定地点再攻击
在敌我双方所有情报都已经摊开给你看的状况下也没什么战术可言
最多就是算格子算血量算SP看有没有办法尽快击杀
搞得机战敌人只能靠海量兵力跟各种机制来抵抗玩家
但是机制什么的根本也只是玩家愿不愿意反制而已
同时现代机战玩家有利的地方实在太多，各种精神、强化道具、改造以及Exc系统
只要稍微改造、稍微花点PP去培养角色跟机体，基本上就是无双模式
如果不无改或是低改造，玩起来大致上就是一直按AAAAA
机战要大改游戏模式不是不行，问题在于改了就有救吗？
: 安安
: 机战跟XCOM系列
: 一样是SLG游戏，一样大部份时间在打外星人
: 如果机战外包给2K
: 用Xcom系统去做机战
: 也就是
: 有真正的地形破坏于与小队战术概念
: 要有研究才能解锁新武器等等
: 而且最重要的是你机体被打爆驾驶员真的会死
: 这样机战会比较好玩吗?
这次机战30的系统就很类似新版XCOM了
XCOM的基地建设 → 机战30的AOS系统改造战舰
XCOM的全球移动机制 → 机战30的全地区选关方式
但是到真正影响游戏方式的SLG，两者差异太大了
XCOM的特点是人类士兵只有极少的能力差异，靠职业跟装备来做出差异化
利用双方的情报跟地形差异来制造优势，并要做好资源跟伤害管控
单体战力跟总体战力我方都是大输外星人
只能利用各种装备以及地利制造出多打少、暗打明、远打近来逆转劣势
同时还要注意全世界的状况变化来选择任务执行的顺序
基本上每个士兵都只是螺丝，玩家则是扮演指挥官
在必要的时候士兵跟装备都是可以抛弃的零件，达成任务目标才是最重要的
侧袭战术、爆破跟状态控场、诱导跟确保地形优势这些是必须要学会才能获胜
想要单兵突入甚至开无双都是不可能的
机战里每个机体的能力差异基本上都超级大而且很难弥补
而且我方的单体战力跟总体战力基本上都是胜过敌方
地形差异这点在现代机战几乎不存在了，不像以前还有可能要引敌人到特定地点再攻击
在敌我双方所有情报都已经摊开给你看的状况下也没什么战术可言
最多就是算格子算血量算SP看有没有办法尽快击杀
搞得机战敌人只能靠海量兵力跟各种机制来抵抗玩家
但是机制什么的根本也只是玩家愿不愿意反制而已
同时现代机战玩家有利的地方实在太多，各种精神、强化道具、改造以及Exc系统
只要稍微改造、稍微花点PP去培养角色跟机体，基本上就是无双模式
如果不无改或是低改造，玩起来大致上就是一直按AAAAA
机战要大改游戏模式不是不行，问题在于改了就有救吗？
作者: guolong (+9吼溜肯) 2021-11-16 14:59:00
重点是机器人动画都没人看了，怎么会有人来玩游戏
作者: ss218 (大青花鱼) 2021-11-16 15:01:00
真的 地形什么的只剩机体武器适性差异
作者: gaym19 (best689tw) 2021-11-16 15:02:00
嫌难度太简单我一律建议自缚攻略
作者: vsepr55 (vsepr55) 2021-11-16 15:02:00
玩机战的大叔会想玩xcom吗==
作者: findwind0826 (寻风) 2021-11-16 15:02:00
改那么硬核销量八成还是差不多XDDD
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2021-11-16 15:02:00
怎么又是这老问题==
作者: findwind0826 (寻风) 2021-11-16 15:03:00
这IP注定就是卖情怀的 大家只想无脑打 无脑怀旧而已真的要做硬盒战棋 不如自己搞一个新世界观
作者: Theddy (琦琦的忧郁) 2021-11-16 15:03:00
现在机战的地形效果变得很没存在感 命中回避或回HP EN也少
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2021-11-16 15:03:00
觉得改成xcom就有救了，真的是很搞笑==
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正义(‵‧ω‧′ )) 2021-11-16 15:03:00
没有 要玩难度就不是玩机战==习惯就好了 每次都有人出来指点迷津
作者: gaym19 (best689tw) 2021-11-16 15:04:00
想自虐就0改钢弹系打重战机 保证虐到你说好棒好难好刺激
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2021-11-16 15:05:00
这串原po那id一看就是废文仔 干嘛浪费时间讨论这话题反正讲了也没人要买游戏
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正义(‵‧ω‧′ )) 2021-11-16 15:06:00
那些人指点再多还是要买的早就买 不买的还是不买
作者: SeedDgas (雷姆是谁?) 2021-11-16 15:07:00
其实我觉得机战角色同质性很高，多数只差在改多少能无双
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2021-11-16 15:08:00
反正现在还在那边喊机战没创新的，九成是云玩家没想要跟你讨论的，不必浪费时间==
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正义(‵‧ω‧′ )) 2021-11-16 15:09:00
整天嫌简单 魔装机神买了没
作者: andy763092 (SiangL.) 2021-11-16 15:10:00
机战的终极目的也只是卖玩具，搞得像XCOM那么HC小众我觉得没必要
作者: ss218 (大青花鱼) 2021-11-16 15:11:00
不过实际上现在的游戏太难太花时间大概销量也不会太好了
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2021-11-16 15:12:00
我觉得最好笑就是机战粉的反应已经是我就烂机战怎么改都没救了。可以不要再问了吗
楼主: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2021-11-16 15:17:00
XCOM那个难度上限太高了，机战玩家也不会想玩我玩机战就是想看帅帅的机体打来打去
作者: MikageSayo (御影佐夜) 2021-11-16 15:17:00
啊可是人家做过不少改变还不是有人喷系统万年不变
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-11-16 15:17:00
我觉得主要就你真的想HARDCORE玩，自己设限不就解决了
作者: gaym19 (best689tw) 2021-11-16 15:18:00
事实上就是真的怎么改都没救
作者: gn0111 (Pula) 2021-11-16 15:18:00
每个人想玩的机战都不一样 搞的怎么改都有人不爽
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正义(‵‧ω‧′ )) 2021-11-16 15:18:00
XCOM玩家本来就跟机战玩家差很多了 我就认识一个XCOM嫌不够难开一堆mod 说机战没兴趣
作者: gaym19 (best689tw) 2021-11-16 15:19:00
这次能自选关卡到处跑棒不棒 棒啊 还不是被喷
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-11-16 15:20:00
无改无PP无强化零件无SL再加不能被击坠
作者: gaym19 (best689tw) 2021-11-16 15:20:00
给你1.5周目开战线让你可以爽玩隐藏角也有人骂手游化
作者: Barrel (桶子) 2021-11-16 15:21:00
这次你无改无(ry 主线可能可以 但是舰内任务有几个打不赢
作者: findwind0826 (寻风) 2021-11-16 15:22:00
不是我就烂 是这IP的游戏模式就这样了 还是几十年
作者: gaym19 (best689tw) 2021-11-16 15:22:00
白痴SR点数拔掉改成作战提示这改动也算很好 就没人提
作者: dinosd2 (...) 2021-11-16 15:22:00
自选关卡到处跑者点是好评，是地图移动设计太白痴，还有
作者: Barrel (桶子) 2021-11-16 15:22:00
特别是那种10WAVE的啦 不然就是通关后的BOSS大集合
楼主: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2021-11-16 15:22:00
我XCOM-LW双I都破过了，机战有可能比这个难？
楼主: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2021-11-16 15:23:00
机战的游戏设计难度上限就是那样而已
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正义(‵‧ω‧′ )) 2021-11-16 15:23:00
这次底力改那样 我还真想看看无改怎么玩
作者: SeedDgas (雷姆是谁?) 2021-11-16 15:23:00
可能有人误会了，游戏难度跟游戏深度是两回事
作者: gn0111 (Pula) 2021-11-16 15:23:00
自选关ok啦 只是任务选单接口机制做的很差
作者: gunng (暗黑检察官) 2021-11-16 15:24:00
做成XCOM模式就无法显现超机人的魄力跟阿姆罗那种神闪了
作者: findwind0826 (寻风) 2021-11-16 15:24:00
其实增加驾驶员育成如何? 不然精神都是写死的
作者: gaym19 (best689tw) 2021-11-16 15:24:00
这次有底力的魔王相当于两条血
楼主: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2021-11-16 15:24:00
机战原始的游戏设计就很难营造让玩家可过关的难度XCOM光地形跟侧袭的命中差异就是两倍起跳，机战不可能这样搞
作者: gaym19 (best689tw) 2021-11-16 15:25:00
你无改要怎么打第二条血我还真想看看
作者: findwind0826 (寻风) 2021-11-16 15:25:00
其实我记得古早以前的机战 地形还算蛮吃重的
作者: MikageSayo (御影佐夜) 2021-11-16 15:26:00
魔装机神(X
作者: findwind0826 (寻风) 2021-11-16 15:26:00
不知道啥时开始整个地图都是普通地 啥影响都没
楼主: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2021-11-16 15:26:00
以前会地形加成、陆海空宇差异在无改很重要阿
作者: gunng (暗黑检察官) 2021-11-16 15:27:00
先不论XCOM那种贴脸都能打歪的机率 除了特殊武器不然加MODXCOM的武器是相当贫乏的 机战的卖点不就是战斗的cut in这样怎么卖？
楼主: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2021-11-16 15:27:00
另外以机战的出击数目，很难搞成XCOM那样所以原始设计就差太多了，我玩机战就是想看帅
作者: gunng (暗黑检察官) 2021-11-16 15:29:00
机战的地形问题也跟剧情和改编作品有关 后来几乎终战都上太空 根本不需要在乎地形的问题 塞个A全适应就好了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-11-16 15:30:00
我是觉得机战本来就不是走那种路线的游戏啦
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正义(‵‧ω‧′ )) 2021-11-16 15:30:00
从Z2开始版权就几乎只剩下一种地形 要找地形要去OG找了 我觉得他是刻意简单化的
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2021-11-16 15:30:00
因为历史已经告诉你怎么改都一样了，你还想知道什么？接下来要检讨粉丝吗？可是老粉想要的机战创新方向就连老粉自己都不一定知道了，更别提现在根本没在玩的云玩家
作者: gn0111 (Pula) 2021-11-16 15:31:00
以前机战水中是B武克星
作者: ss218 (大青花鱼) 2021-11-16 15:31:00
因为机战王基本都是外星系或是异世界之类来的 以前还有后段
作者: gunng (暗黑检察官) 2021-11-16 15:31:00
简化也是市场导向 SLG做太难就没新人想玩
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2021-11-16 15:32:00
我觉得难度根本是假议题就是
作者: Theddy (琦琦的忧郁) 2021-11-16 15:35:00
现在也很少看到宇B的机体了 30连驾驶员地形适性都省略
作者: BrowningZen (BrowningZen) 2021-11-16 15:36:00
机战本质是看演出剧情跟大锅炒阿，游戏性不那么重要
作者: devilhades (菲特) 2021-11-16 15:36:00
战棋粉路过，机战改成战棋系统会想来玩2021的现在不要以为战棋玩家有多少选择阿（菸
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-11-16 15:37:00
又在机战镇魂曲了 机战搞那样我要怎样看henven&hell
作者: Theddy (琦琦的忧郁) 2021-11-16 15:39:00
太难的战棋不见得有游戏性 像圣女战旗走位就很死板
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正义(‵‧ω‧′ )) 2021-11-16 15:40:00
宇B这次有啊 艾尔多拉魂w
作者: MikageSayo (御影佐夜) 2021-11-16 15:40:00
机战那个样子一样是战棋啊
作者: jueda (阿治) 2021-11-16 15:44:00
机战在正常游戏的机制下，本来就不是有难度的游戏，即使无改，透过游戏既有的机制，用磨的还是可以过，只是这样玩一点都不爽而且改难根本就不会卖更好，难度就假议题
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-11-16 15:50:00
圣女战旗后面我觉得很烦就没跑完了他的条件都是限制好你的走位跟角色，就像解棋那样
楼主: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2021-11-16 15:51:00
试想看看没办法看到地图跟敌人位置+场地有一堆超高地形加成的机战，你部队转个弯然后勇者王被萨克一斧砍爆，我就不相信有人想玩
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2021-11-16 15:54:00
地形加成+被一下砍爆=》幻想少女大战就是这样
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正义(‵‧ω‧′ )) 2021-11-16 15:56:00
幻少那个就是兴趣使然的东西 古早味机战
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2021-11-16 15:56:00
幻少是机战捏他游戏，最大差异是不同boss的弹幕有不同的极凶恶的地形效果（不能防御or不能开精神or伤害两倍这种）
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正义(‵‧ω‧′ )) 2021-11-16 15:57:00
NS不是要上了吗
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2021-11-16 15:57:00
机战做成这样我保证...还是卖不好幻少我已经买两次了，第三次我..还是买买ns的时间未定就是
作者: Theddy (琦琦的忧郁) 2021-11-16 15:58:00
现在比较想玩battle moon wars 有爆衣系统就更好了XD
作者: witness0828 (原PO沒有病) 2021-11-16 15:59:00
去专版发过文就会知道为什么卖不好 一堆老害稍微批评错误就被嘴爆 还说要告造谣= =
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2021-11-16 16:00:00
幻少的剧情写得很好，屌打同期机战，跟BMW银比我是比较推幻少
楼主: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2021-11-16 16:01:00
0828专板也一堆人在看西恰，你这样嘴等等在那边被嘴更惨BMW不知道TM有没有要收编阿，说起来BMW完全参考机战但是我记得就比较难，有改还是很难
作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2021-11-16 16:02:00
都简化到驾驶员地形适性都拿掉了qq
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正义(‵‧ω‧′ )) 2021-11-16 16:03:00
BMW就直接搬原作 其实我是觉得还好而已
作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2021-11-16 16:03:00
以前敌人不过招资讯都是未知 除非你放侦查
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2021-11-16 16:04:00
XCOM也有新手难度能玩阿，老鸟新人都能得到满足
作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2021-11-16 16:04:00
现在内建侦查 然后新增了分析这个精神指令
作者: cat05joy (CATHER520) 2021-11-16 16:04:00
有拉 我两边都有玩 不过我XCOM是看到某种身形MOD才玩得
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正义(‵‧ω‧′ )) 2021-11-16 16:04:00
不过和extella那种性质比 我比较偏BMW就是
楼主: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2021-11-16 16:07:00
BMW算整合得很好吧，剧情有趣演出也很有爱XCOM新手难度乱玩也是会死人的= =机战光是无限修理补给跟精神救场，那个应变能力就差超多了，XCOM转角遇到爱直接读档
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2021-11-16 16:10:00
bmw我记得剧情全都在卖角色，很多都是后日谈，演出有爱就是，
作者: LAODIE (老爹) 2021-11-16 16:11:00
30玩久后地图操作有习惯了啦 40小时后XD
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2021-11-16 16:14:00
回想bmw老实说剧情是走PXZ那种调调，从头到尾都在埋梗什么都不讲，然后角色一直聚集开party的那种，现在再出会被骂爆的
作者: GAIKING (The Great) 2021-11-16 16:25:00
手游的DD地形还是很重要啦…毕竟少点加成还是天差地远有些机体不合地形根本是S机跟B机的差别
楼主: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2021-11-16 16:33:00
TM粉连FGO都能熬过了，BMW那点小意思，而且也是因为作为同人作品不好推翻或是过度延伸原作设定才写成不清不楚的
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正义(‵‧ω‧′ )) 2021-11-16 16:56:00
同人作大家标准会放很低 extella就常被喷了
作者: RushMonkey (无脑猴) 2021-11-16 16:57:00
现在机战绝大部分大家都想看演出，XCOM那玩法演出的爽度会被高难度的策略性打断，而且制作成本也会拉高非常多
作者: zycamx (闪电酷企鹅) 2021-11-16 17:10:00
xcom的核心玩法是躲掩体对射，机战单单就设定完全不搭
作者: Raptors1 (正宗哥吉他) 2021-11-16 17:19:00
我已经看到NT有射击补正结果贴脸miss的画面了
作者: raider01 (raider) 2021-11-16 17:23:00
手游地形重要主要还是因为机体强度太贴齐门槛，站错地形就有机会发生惨案
作者: infi23 (流浪) 2021-11-16 18:21:00
难是能多难 你就是在凹机率而已
