※ 引述《chih1277 (东京蓝正龙)》之铭言：
: 推 csqwe: 每次讨论黑漆漆的底下总会有一些人不知道太年轻还是怎样 11/15 15:23
: → csqwe: 实际上放眼各大领域 各种职业运动 单一个体远超过平均水准 11/15 15:26
: → csqwe: 的案例从来没再少的 事实就是人类这个种族的个体差异就是可 11/15 15:26
: → csqwe: 以到这么大 一天到晚不合理开挂挂嘴边之前多看看世界 11/15 15:29
: → csqwe: 随便几个最近的例子 这两天的藤井聪太就是一个很好的例子 11/15 15:31
: → csqwe: 还有今天看到的NBA吹羊前四个赛季40+得分17场史上第三 结果 11/15 15:32
: → csqwe: 第一个MJ是62场 这些在我看来都远比黑漆漆夸张 讲难听点你 11/15 15:33
: → csqwe: 把黑漆漆当成是SAO的GOAT他可能都算是以较不扯的GOAT 11/15 15:33
: → shuten: 你的将棋比赛可以因为反应快，别人下一步你下16步，再来跟 11/15 16:11
: → shuten: 我说这叫个体差异 11/15 16:11
: 推 shinobunodok: 喔对 大概你打一只怪10经验 黑77打一只怪160经验 11/15 16:23
: → shinobunodok: 这大概就是你所谓的个体差异吧 11/15 16:24
: → shinobunodok: 妈的他们在打电动 不是读书运动啊 11/15 16:28
: → whield1997: 米特有讲他不想看到hp变0 11/15 16:46
: 推 sai25: 上面就是完美示范什么叫黑 还经验值16倍咧 从来没这种设定 11/15 17:30
: → sai25: 桐人的练功时间长(亚丝娜在睡他在偷练) 效率也高(找好练 11/15 17:30
: → sai25: 的点拉怪) 是有多忌妒桐人 11/15 17:30
: → Max7169: 不是阿 他们又没看小说都用云的 当然一直黑 11/15 18:05
: 推 csqwe: 上面两位才是真的是射箭画靶 类比还怪到不行 讲将棋那位 11/15 19:04
: → csqwe: 除非你觉得藤井十九岁四冠纯靠运气 不然不管怎么说 他就是 11/15 19:04
: → csqwe: 很夸张的个体差异 只是体现在哪个方面而已 结果你举个下16 11/15 19:04
: → csqwe: 步完全不知道你要类比什么 经验值那位就更好笑了 你练等只 11/15 19:04
: → csqwe: 看一只怪经验多少？ 打一只多久不管？花多少时间打也不看 11/15 19:04
: → csqwe: ？更不用说你们两位还对一比十六这种数字莫名的有默契 自 11/15 19:04
: → csqwe: 己无限上纲个标准 再自己骂 这先射箭再画靶的操作亏你们可 11/15 19:04
: → csqwe: 以示范的这么标准 还一次两个 11/15 19:04
: → Max7169: 不管什么样的竞技还是能力都有才能上的差距 这根本没什么 11/15 19:13
: → Max7169: 好争辩的 只是这些天份有的可以用努力追上有的不行这样 11/15 19:13
继续推文回复大概会害人家的心得变的不再是讨论
所以容我占个版面回文回复
首先看个动漫画、小说而已，不需要卖资历，在网络上你永远不知道对面的资历是不是比你大
退一百万步你真的资历很老好了，这和你回文讨论有什么关连？难道你资历较大说的就是正确的吗？
你知道你举例的问题在哪里吗？
那些都是体育赛事，是很吃个人能力的
打个比方剧中米特就是能玩又会读书，这是人家厉害，不会有人去质疑这一点
你要说黑77天生就是比较会玩游戏，也没有问题，有哪位板友否定过黑77的实力？拜托你去原讨论串找出来
从来没有人质疑过黑77的强大，你是在自己扎个稻草人打的很开心吗？
啊黑77从以往至今一直被诟病的点都是，他为什么那么强？
你说他一个人SOLO可能经验值比较高，这没有问题，就当是这样，虽然事实上我们不知道是SAO设定的经验分配怎么样
你说他都熬夜偷练，这也没有问题，你在睡觉，他在打怪赚经验，理所当然的他经验值比较多
然后你发现问题了吗？
他如果真的是练功狂，SAOP出到至今和SAO本传、外传有描写到SAO的地方
一大堆章节根本不应该出现，什么去帮小妹妹复活宠物、去黑猫团鬼混、还是躺着睡午觉被亚丝娜骂、当桐人小侦探去解圈外事件等等等等等
因为他根本没有像你说的一样，拼了老命练等，而是到处摸摸
当然，或许他除了上述那些事件以外的时间都在拼命练等打宝，只是没有写出来给读者看而已
但即便如此，你说的黑77疯狂练等，和他游刃有余到处摸鱼的演出
我只能说，要嘛他一天有48小，要嘛他有课金买经验加倍水
因为这是打电动，一只怪经验多少就是多少，哪怕你再有效率也是一样，更别提他大部分的演出还都在摸摸
这不是运动或读书，他训练一小时、他读一小时，天才和平凡人的获取是完全不同的，你找WOW世界首杀来和我打同一只怪，我们拿到的角色等级经验都是一样
这样你知道你的例子要用来护航黑77有多可笑了吗？
另一位板友说的，你再怎么下都只能一手一手下，不能一次下十六手也是一样的道理
相信这样也顺便回答另一位了为什么我开玩笑说黑77打怪有16倍的问题了，因为除非他时间比别人多，不然就只可能是经验值比别人多
还有，作为SAO粉，居然对16倍这数字反应这么迟钝，我只是看楼上在玩我顺便跟着玩而已
去看一下C8763是几连击好吗？连这点敏感度都没有我认为是非常不行的
还有不要随随便便说人云，除非你很确定内容有问题，不然至少搜一下ID再讲，我明明最新一篇文才在贴小说图片，不然同串推文看一下也可以很清楚知道是不是在乱讲话，但你没有指名道姓讲ID，也可能不是在说我，我就不贴小说和游戏图打脸了，虽然好像也不用，我很多文章都贴过了
顺便说一下黑77的问题
他强没有问题，这就和护航中提到的一样，各领域中都会有强者，黑77则刚好是SAO中的强者
黑77的问题是太得天独厚，整个世界都好像只有他会这样一样，世界像是为了捧他在运转
你说他SOLO，那会不会有另外强的SOLO玩家？一定有
你说他熬夜打怪，那会不会有另外熬夜打怪玩家？也一定有
会不会有和黑77同等或略逊于他的玩家？肯定也是会有，事实上作品里也有出现，只是一个被病死，一个被迫去用生命抬轿，死了还要当替身使者一直显灵
只要作者让这些角色也串门登场一下，最好再多弄一个有独特技能的，黑77就不会在MMORPG却表现的像是单机游戏桐人传一样
今天批评他的声音或许会转成去批评剧情或设定，虽然他今天会被骂也是因为剧情和设定就是

我觉得武断地说一定有跟桐人一样的玩家也不太对就是了就是有写出来的都在打混，大家只能脑补他用功的时候才会有这问题吵

应该说川原从来就不写他练功过程lol就算说他除了剧情打混期间以外都在练功也很难让人信服

可是原作在sao里面生活了2年，会发生这些事情也还算在合理范围之内吧0.0?

这篇嘴的不错XDD钱、时间、技术，你有的别人也会有，大家都在玩游戏，凭什么只有他是龙傲天XDDD这又不是玄幻小说主角天生XX转世自带神奇经脉

应该说他是游戏中高等且封闭玩家，就算经验值一样，他就是能比一般玩家知道哪些怪好练效率高，怎么应对，又是攻略团，到新楼层一定也是找最好单刷的地方练，就算大家经验值一样，你不知道他的练功场，也不知道他练等技巧，你终究会输给他

推，刀剑就是有很刻意要把其他差不多等级的角色都压下去的感觉，这点谁都看得出来

对 这样其实没关系 很合理 问题是他大部份演出都在摸鱼 在SAOP小说中甚至都在和亚丝娜组队约会很开心

可是也有其他封测玩家啊，这些玩家肯定也有狂练等的，虽然黑漆漆已经是封测里面比较强的了

而且黑77每次攻略阶层王都有登场 也会临时组队加入他等级明显高于攻略组平均一定会被知道 正常大公会看你黑77那么屌 多派几个人跟着你抄你怎么玩 黑77是没有办法反制人家这样玩的 除非他不回城镇

我记得小说有一段凌晨跑去杀高攻击力蚂蚁拿经验的，那段就是别人都是公会组队来，就他一个人有够扯w

记得怪数量固定~花1小时刷100只~分1个跟分5个经验有差~

我真的不觉得需要多人扛怪的场有办法单刷，更何况sao又不能课金

然后团体跟单人刷怪又不同~习惯团体后~很难回去单人~

但其实我们不知道SAO的经验分配到底是单刷高还是团队刷高就是了 虽然一般来说是会给组队奖励 但是这是SAO

算了，看看之前的课之国，还真的有游戏那样搞

照故事~若是团队经验高~一开始就要找满团队去刷~那么就会一堆封测玩家组队冲等~

就算他不给经验奖励 大多人一定也是组队打怪啦 因为大家都怕死

而团队风险有比较低~若设定是团队经验高~桐人会应该拉克莱茵他们组成一个团队去下一个城镇~只要组队刷怪习惯~就不会单人行动~毕竟习惯打法很重要~

直接跟我说系统方为了防止最后无人破关，埋了几个经验值加几倍的特殊帐号还比较合理

SAOP就有讲到经验值的问题呀https://i.imgur.com/yzWUWry.jpg实体书 在老家 恕我拿电子书

所以这其实和后面的问题本质上一样，只有你黑漆漆最聪明别人都上了debuff光环，作不到你的练法，鬼扯

不过认真说，我觉得技能点和资源分配也蛮重要的，这种都要玩过比较有心得

我怎么觉得在鬼打墙 A:桐人是龙傲天吗 B:是阿 A:他怎么是龙傲天 不合理

不是阿 大家都知道主角就是龙傲天 有什么好吵的 设定就是他天赋异禀 一直找合理性干嘛 现实多的是更不合理的

动作游戏个体会很大，有玩过MH DMC PSO2等就能体会个体差异会很大顶尖的人可以无失误杀王，很多人打了无数次都打不过

他比较会刷怪 别人不知道怎么刷又不是不可能 讲一个最直接的 他二刀流获得条件就是剑术牛b 他技术如果最好那等级练得快也不奇怪

问题在剧情中他为什么是龙傲天，是体质特殊?还是他的帐号是特殊帐号?剧中解释方式就是其他人都是XX XDDD作不到你黑漆漆的练法，这种把其他人当XX的写法是最烂的

大概跟 为什么我爸不是李家诚一样

典型的不会捧角色

天赋异禀大家都可以接受 就像你看有人吐槽米特一边学霸一边游霸吗？因为现实确实有人是这样玩的 黑77的问题就在于大家都是一样的条件 但是他明显比别人高了太多强度 拿到了太莫名其妙的礼遇 你要放空看爽漫是你的自由 但是你不能拿来护航剧情和设定上的不合理 举个例子UW我就不会喷他游戏设计的多烂 因为它根本不是游戏

先不提后面ALO后面的 sao也没特别把其他人当XX

你说矛场看这小子顺眼帮他嗑金还合理多了，篇篇这游戏又不能充值XDDD

只是UW哪怕不是游戏在后期的槽点也实在...唉 原本好好的篇章怎么可以变得那么烂

又不能鬼扯他在系统里面拥有唯一的九天炎脉天生练功比人快

还有获得二刀流的条件是反应速度最快...你要不要去重翻一次小说

而且 桐人本身从一开始就站在领跑线上 领先差距拉大也不算不合理

那个，连二刀流条件都搞错的人，部用跟他认真啦XDDDD我发现了，故意放著不点出来而已XDDDDD嘈点就在这，这是游戏系统，基本上大家都是一样的条件，不是玄幻、武侠那种主角可以身负奇筋八脉的

你们一定要弄那么精确来吵也没办法 我也知道是反应速度最快 那意思也是一样 反应速度最快难道是用练出来的？

你会作的基本上别人也想到，就算想不到也会想办法挖或抄差距不会大到那种程度

我是不知道 那么认真研究正确性还是合理性 意义在哪 现实更不合理的事都会发生

开始了，驳不过就开始说为什么要那么认真计较嘈点XDDD

单纯建议 你都要和别人笔战、辩论、讨论 你讲话自己都不精确 你要怎么说服别人？你原串敢说别人云那就不要让自己看起来像云的

所以说同样是在玩游戏，隔壁棚的怕痛就相对合理的多，

而且你能保证在生死存亡的游戏里 大部分的人会疯狂刷？没发生过都马是想像

女主是凤傲天靠鬼扯的机遇，可是其他玩家也有肝帝练得比

而且还有心理素质问题，就算你今天知道怎么跨等刷怪、冲等，那就你一个去闯迷宫、所有状况都要自己面对，失败就掰掰，你真的有那个胆去单刷吗

女主基本能力更强，大家都有各自的强点配法，以游戏生态而言就合理的多所以阿，就说其他人都是XX，前面还说不是、没有，自打脸了吧? 现在又讲只有主角敢去单刷了XDDDDDDDDD

我明明用疑问句 跟大部分 你自己曲解成只有主角

问题就在这阿，那黑漆漆凭什么在大家出发点一样的游戏，他能够比其他人高了太多强度?你们东拉西扯，自己的论点都兜不在一起XDDD

我想问的是为什么不行

我也直接讲，你到最后的结论还是会收束到其他人都是XX

为什么我们打LOL出发点一样 你精英我铜牌

时间大家都差不多，怪大家也都会刷，他还有时间在那边休闲

都差不多证据杂在哪 还有你以为刷怪不用技巧？

那么大?这个嘈点是确确实实的所以说，你又绕回去了，别人都是XX XDDDDD

其他人在不知所措的时候 他光是起跑点就比其他人前面了而且在里面两年时间我就不信一直刷不会腻 有人不会打混摸鱼

所以你的说法就是 其他人都是XX 阿 XDDDDD你终于自己导出了前面自己否定掉的话XDDDDD你只是为了否定别人的话而已，而不是有清楚想过这些东西

你自己导推喔 他会打混其他人也会打混 有什么问题

你又绕回去了，一直在否定别人，却提不出他合理比别人

你们的逻辑就是 他自己比较强等于其他人都XX啊

你们的意思就是 他就是不能比较会玩游戏 其他人明显比他弱就是XX 不合理

不是啊 没有那么方便的 有人提出质疑为什么特别猛你说因为黑77死命练等熬夜也在练 其他人怎么跟得上黑77 现在又说黑77打混别人也会打混 所以是黑77练等的时候别人也在打混 黑77在打混的时候别人也在打混？另外我必须很遗憾的告诉你SAOP中他根本没有在死命练等

你们也不能提出 黑77 打混多久的理论啊 其他 除了那些故事时间 他剩下时间不是睡觉就是刷怪啊 你们讲得好像他一直在打混

没有喔 没有说过他除了故事章节外都是在睡觉和打怪喔 请不要自己脑补护航 谢谢我是就剧情演出提出质疑 小说就是这样演 本传他绝大部分演出都在摸摸 SAOP目前更是和亚丝娜享受冒险到了极致

我话就到这里结束 吵刀剑强弱合理性真的很无聊 故事如果没特别之处就不精彩

合理和特别是可以共存的 你可能只是还没接触到这样的作品还有如果要护航就拿出风度来 不要吵到到最后说句无聊收尾 不要否定刚刚的自己好吗？

老实讲我觉得吵这个挺无聊的 反正 我只要能看到桐亚放闪就行了～出abec的周边我就买爆https://i.imgur.com/JrvijjE.jpg

直接上一个二刀流有经验加倍的被动就搞定的事情，反正特殊技能本来就跟作弊没啥区别，加个极灵被动也没差

其实就是作者没有解释好，sao系列设定很有趣但不知道是轻小说的程度就这样还是川原能力问题我看web版的感觉就是作者一开始就没想好详细的设定

其实我觉得也是跟桐人拥有的情报量有关吧，他平常就会到处晃晃，说不定接到了经验很肥的任务也说不定忘记小说第几集，桐人跟亚丝娜还有茅场竟然找到一间拉面店，连茅场也说自己不记得有设计这场景，代表游戏是有可能会自动生成连茅场都不知道的特殊任务，也就是说，因为桐人本来就会到处乱晃，所以刚好碰到几个经验很肥的任务而为什么没有其他人知道，这就关系到sao的消息流通不像现实世界的网络这么快速，只能靠口耳相传或是购买情报的方式来得知一些秘辛，尤其是练等圣地这种情报更是越少人知道越好，僧多粥少，自然能不让人知道就不外传你看像是桐人当时使用二刀流也是不得已才公开使用的就代表有些消息本人如果不愿意外传是真的不会有人知道所以我觉得桐人会比其他玩家强那么多，可能就是因为他会

我不太同意。当然很可能还有好几个顶尖玩家和桐人程度差不多，只是剧情没描写到而已；但是这小说就是以他为主角，当然只写主角本人和他周围的亲友啊小说剧情刻意凸显主角，怎么会是不应该

到处乱晃，刚好被他晃到很多练等圣地跟特殊任务，同时又因为他是独行玩家情报不容易外泄，所以才会显得他外挂

拿亚丝娜来看不就很清楚了，她就是和桐人没差多少的高等玩家，但同时也忙着管理公会还把厨艺练满等。大家都是有练等也有忙其他事，然后其中理所当然有个第一名的，不需要是练功狂魔

整篇连推文嘈点多到不行 首先科普个单字 当初在美服打lol的时候 玩的烂的人最常被骂的字是noob 这个字是从新手那个字转换过来的 也就是戏谑性的讲人新手 但是骂人这个字真的就觉得对方是新手吗？ 当然不可能 就跟对岸会骂人家菜一样用这个骂法基本上没有在管你实际上菜不菜 重点是你表现的像菜鸡 我以为这种认知是共识 多亏你可以花这么多篇幅在这种文字游戏的地方 再来你内文提到的根本跟我们原本讨论的主题没关系 我也没有说你说黑漆漆不强啊 是谁扎草人？ 重点是他强的程度跟方式合不合理 而这两点不应该分开看 如果他花跟你一样的时间可以把上限拉到比你高很多 代表他也可以花比你少很多的时间然后只比你强一点 所以比起讨论变强的过程 讨论上限合不合理才是更好的做法 毕竟过程这种东西只要作者没有明确的讲（双方都要 黑漆漆跟比较对象）那其他都是你在脑补 如同推文中提到的 川原对黑漆漆的练功过程没有多描述 理所当然的 他更不可能描述黑漆漆的比较对象也就是一般攻略组的练功过程（包涵效率到时间） 所以你在做的事就是一直拿你自己的默认条件下去比较而已 这点这串里几个版友明显都指出来了 另外你跟那个w还是没搞懂症结点我举那些例子哪个不是大家用一样的规则 哪个不是单一个体强的程度远高于其他人 一直纠结在大家环境条件差不多所以不可能强这么多这种想法真的是很天真欸 现实就是告诉就是可以差这么多啦 就连游戏界这种例子也没少过好吗？ 没有举游戏只是因为游戏的例子没接触的人会不好理解那个夸张程度你什么时候产生了游戏就不会差这么多的错觉？ 最后再吐槽一点 我都不知道上一篇只举一只怪的经验值来类比整体练功时间的人 怎么好意思挑人家语病 还说什么讨论要用词精确真的是你敢讲我还不敢听咧对了 还有我们明明再讨论重点是程度的东西 然后你就可以想玩梗就讲个十六倍 人家就必须要讲话精确 双标自助餐吃起来！

红鼻子那篇有提到，他可以单刷其他人要组队刷的地图好几小，以武侠来说就是天生神力没错啊xd又要主角平凡，又要主角拯救世界，能做到这么合理(?)的作品请务必让我拜读

倒是没看过有人说杨过荷尔蒙很强吸引一堆女人不合理（哈欠）不过网络讨论停留在网络即可，怎么总有人喜欢质疑别人的人生经历阅历啊，看个动画漫画还要亮身家或者附上人权？

你们是不是忘了这是死亡游戏 而且怪物的伤害除了靠等级装备 还可以靠个人技术闪躲 书中就有描写他多次练到自己差点挂。如果不考虑死亡 的确是一堆人跟他一样练啊 但就是他人怕死 桐人脑子不正常所以才只有他等级特别高 用命换的

所以又绕回去了XDDDDDDD只有他可以单刷，只有他可以练出闪躲技术，不就其他人都XX放了一个晚上，结果提出来的东西还不是这样XDDDD我还以为搞不好会有人回去翻书，硬挖一些书中原文来当辅证结果果还是只有这样，因为其他人都是XX只有他，靠北，如果你的结论只有这样，那上面早就讲完了所以说我就觉得，只是为了反驳，果自己还是讲出一样的东西