Re: [wows] 把战舰中间改成航母的是天才吧

楼主: wl00669773 (Jerry shou)   2021-11-14 14:09:53
航战听起来很帅气
但是其实航巡才是二战前这种混合型战舰的主要研究方向
但二战最为接近的只有利根,也让利根成为二战战略价值最高的巡洋舰
之前在战史版分享过1930年代的美国航巡发展史,直接复制贴上
条约对航母的限制
对航母在决战时的位置的争论(近距离支援战舰 又或是拉开一定距离)
大型航母被一锅端的风险(Fleet Problem中 列克星顿被敌方战巡击沉)
在这样的背景下,美国海军开始考虑轻型(万吨内)带甲板巡洋舰的设计
这样的设计能够带来几项优点:
1、能如同一般巡洋舰一样执行各类巡洋舰任务,包括前卫、侦查与通商破坏。甚至能
够做的更好,飞机能扩大侦查范围,还有增强反潜能力。
2、损失一艘时不用担心如大型航母的损失一样,让舰队顿失航空支援
3、价格够便宜
4、能满足条约限制
结合3、4点,能够形成足够的数量,从而达到第二点提及的,不用担心少部分舰船的损
失造成的航空力量缺口。
在海军少将William Adger Moffett的回忆录中,描述了这样类型的巡洋舰,并成为航巡
这类别的雏形。
https://imgur.com/o6Ucxh2
内容大致是"在万吨内能搭载最多达40架的中小型飞机的巡洋计画是可行的,这些飞机可
以进行射击观察、战术侦查、防空、拉烟和轰炸任务"
General Board最早接触到Moffett的航巡构想是在1930年4月份的巡洋舰建造听证会上,
他表示:
“probable future ability of planes based on 10,000 ton cruisers to reduce
the efficiency of enemy light forces by bombing is great….”
"未来,万吨巡洋舰上的飞机能借由轰炸削弱敌方轻型部队的效率"
不过此时General Board的评论是这样的:他们对这样类型的船还没有计画、没有发展也
没有考虑过。
在新任海军战争学院校长Admiral Harris Laning于1930年11月5号去Genral Board进行一
个讨论会后,国会通过了12283号法案,建造6艘轻巡洋舰。这件事非常不寻常,因为国会
很少会在连设计方案都没有时就批准预算。在执行委员会长Admiral Mark Bristol的报告
中他指出:”If a satisfactory design of a cruiser with landing-on deck is
produced the General Board anticipates recommending the construction of one
such cruiser in order that its value to the fleet may be thoroughly tried out
and proved”
"如果能提出一个不错的带甲板巡洋舰方案,预期General Board会建造这样的巡洋舰以
对其价值进行彻底的实验与证明。"
Admiral Pratt在同年11月的听证会上也表达了对航巡的支持:"……我主张实验飞行
甲板巡洋舰(Flying-on Cruiser)如果成功,它将会改变战争。"“When it comes to
the airplane I have always been very much in favor of using them to every
extent that it [sic] could be used and advocate very much the experimental
type of flying-on cruiser. If it works out all right it will revise warfare”
Harris Laning也在同一场听证会上表达了对建造航巡来实验的支持
随后General Board在12月连举办的三次关于飞行甲板巡洋舰的听证会
BuC&R的Captain Van Keuren直接拿出了初步的设计,2座3连装砲塔于前方,一座在后方
,甲板放在中段。
https://imgur.com/HH1KwM5
Van Keuren的设计有一个影响到美国海军航母设计的创新。在此之前美国海军的航母甲板
都是对齐船的中心线,在兰利上不是问题,然而到了有大舰岛+炮的列克星顿上就有明显
的不平衡问题。Keuren的设计中,其甲板偏向左舷,这个设计遗留至今。
Keuren的设计遭到了BuAer的批评
BuAer认为舰岛就是垃圾,应该拆了。
https://imgur.com/XtsK7xT
BuAer的提案
不过BuAer的飞行员们接着就受到OpNav’s Fleet Training Division的Admiral Clark的
批评,认为去掉舰岛会影响到火控和火砲的视野。
BuAer的Captain Towers还在后面的讨论中提出甲板置前,三主炮都放后方的提案。
听证会的第一天大致上就讨论这些内容,围绕着船本身的设计进行讨论。到了第二天,则
开始讨论如何让这船更契合巡洋舰的角色,以使其具有足够的合法性。
CDR Turner指出:这样的巡洋舰,作为屏卫时能够成为比其他所有船只更优秀的侦查兵。
在内层屏卫中.他们能够在反驱逐任务上做的跟一般六吋巡洋舰一样好。在舰队行动时能
提供空中预警和阻止敌人空袭;在前线基地进攻战时可较早进行攻击;而在战列线航母(
Battle Line Carrier)被击沉时,他们能转来进行该任务。
在第二天的听证会结束后BuOrd开始着手进行两个设计,一个强调航空能力而较不巡洋舰
,另一个则相反。
此外Admiral Pratt也指示Admiral Laning去比较6吋和8吋砲的选择。于是NWC就开始了
一个新的Wargaming并设定条件在所有天气类型,各种可见度下进行屏卫、护航、通商破
坏、夜间对上驱逐时的战力的进行实验对比。
最后一次听证会在12月23号举行,这次连陆军战争学院的人都来参加了。
这次听证会是为了对BuOrd的设计进行指导。BuOrd在此次听证会提供了7个设计方案
https://imgur.com/ymKMISN
听证会后几乎确定BuC&R会基于D版(飞机最多且有舰岛)的版本继续设计下去。
在1931年二月后,基于D版模板产生的A2方案如下图
https://imgur.com/qGIZJ4E
同时海军战争学院(NWC)也在进行他们的实验工作,并把这种船型命名为”CLVs”除了进
行6、8吋航巡(6吋有24架飞机、8吋为12架)的比较,也将现有的6、8吋巡洋
拿来做比较(分别为CL-26与CA-38)。
最后实验结果是6吋搭配24架飞机的方案在任何任务中都优于所有其他巡洋舰。
甚至报告中如此说道:” The CLV is a decided menace to any battle cruiser (or
even battleship) that might be deployed in connection with enemy scouting
forces.”
"CLV对于任何连结侦查部队的战巡或战列舰都能产生决定性的威胁"
6月时BuC&R的最后设计方案出炉,此时因为轻母被称为CVL,为了避免混淆,将CLV改为了CF。
这个设计案显然有参考此前BuAer的飞行员们的意见,略为倾斜往船左侧的甲板结合
folding smokestack(不确定这怎么翻译,折叠烟囱?)让甲板有更大的空间,让飞行员
能更轻松地避开舰岛等上层建筑。
这个设计于是成为世界上最早的斜角甲板。
在1932年7月16与17的听证会上,Admiral Pratt提议到应该去除所有5英吋炮,只用机枪
进行防空任务,以提高防御和结构强度,且能使其更像巡洋舰。
这次听证会的讨论有点急迫,因为国会已经给预算了。于是在17日就确立了给BuC&R的最
终设计要求。
事实上也不只是钱的问题使得建造航巡很急迫,General Board担心国联在1932年的裁军
会议。他们的担心不是莫须有,9月份签署的决议使得航巡失去了在1932年开工的可能。
结果这次的拖延是如此的致命,航巡设计案的预算在1932年末因为政府需要资金处理大萧
条引发的经济问题而被撤除。
再之后基于航巡的几位支持者的离职与、航母建造的前景看好、还有重新提出的设计案的
设计不佳等等因素,使得航巡设计一再拖下去,就算BuAre的金上将支持航巡,最后还是
在1939年彻底被传统轻巡建造案取代。此时就只剩下1931年反对航巡的War Plan
Division支持保留航巡项目,因为他们需要航巡来攻击日本对菲律宾入侵时的海上运输。
https://imgur.com/wyeP0En
万吨航巡的设计图
https://imgur.com/cREPGcK
到1939、40年其实还有CF-2的设计作为最后试图推动航巡的努力
https://imgur.com/HkepJPL
https://imgur.com/hrgSsRd
https://imgur.com/A4lyGnk
除美国外,其他国家都对航巡或多或少有兴趣
意大利的Rota
https://imgur.com/gBTzrvU
https://imgur.com/jrarFU9
1925年被毙掉惹
1935年还有MARICOMINAV: Pugliese Project
吨位更少,预计压到8,500左右
一样是觉得高不成低不就,连设计都没有就被毙了
英国就不用说了,混合舰大学长,毕竟世界第一海军
有HMS Vindictive
https://imgur.com/7pviwe0
航战也有接触,提出不少设计方案
https://imgur.com/pwFiUlv
https://imgur.com/x6fq8Nf
https://imgur.com/CoKDHzD
航战版纳尔逊
资料出处:
1.THE INFLUENCE OF NAVAL ARMS LIMITATION ON U.S. NAVAL INNOVATION DURING THE INTERWAR PERIOD, 1921 – 1937, JOHN TROST KUEHN,
2.Aircraft Carrier Impero
3.The Hybrid Warship.The Amalgamation of Big Guns and Aircraft(这类型战舰的权威书籍)
作者: DarkKinght (老王)   2021-11-14 14:13:00
内文有提到,但是我蛮好航巡有空间可以收纳40架战机吗?
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2021-11-14 14:16:00
这种文章在希洽出现 要推一下
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2021-11-14 14:23:00
40架这个数量后来在轻型空母上实现了吧?
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2021-11-14 14:25:00
龙骧号就有48架舰载 换成收纳性能更好的美国飞机是有可能的
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2021-11-14 14:29:00
其实我是看英国的数据
作者: sam09 (柊鏡)   2021-11-14 14:29:00
推这篇
作者: zxcz1471 (gotohell)   2021-11-14 14:30:00
利根没比较好...因为起降方式 跟回收方式 美国设计至少比较没利根问题大...
作者: sakaya00 (SaKa)   2021-11-14 14:32:00
利根的起降回收不好在哪?
作者: waree (白熊)   2021-11-14 14:32:00
就被讲高不成低不就的啊..现在一些直升航母也被酸是劣化版
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2021-11-14 14:34:00
利根本质上还是巡洋舰
作者: waree (白熊)   2021-11-14 14:34:00
啊内文有了抱歉..其实还有整备人力和运补规模问题..
作者: Wtaa (窝塔)   2021-11-14 14:35:00
作者: zxcz1471 (gotohell)   2021-11-14 14:39:00
我是觉得是为了战舰派面子折衷才喜欢啦 不然不玩舰对舰对轰下 多弄几门舰砲无意义 还不如直接造专门起降的航母 当然帝国海军是中途岛吃鳖(侦察机不足)才会想要搞 多水侦的航空战舰啦 没水侦开图的BB跟瞎眼一样吃亏
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2021-11-14 14:44:00
太专业了,只好给推
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2021-11-14 14:46:00
战舰世界中的德国空母线才是真正航舰原本的用途
作者: zxcz1471 (gotohell)   2021-11-14 14:52:00
美国航母机队并不必然需要水侦(专门机很好 但是侦查任务其实其他机种也可以代劳 可以爆数量侦查)BB BC CA 因为甲板配置问题 就只能迁就水侦而已...
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
除了专门的航母舰队飞机数量就只能塞侦查用的吧
作者: zxcz1471 (gotohell)   2021-11-14 14:57:00
还有 不是专门舰 运补也是麻烦 航空战舰势必也会少飞机弹药油料维修能量 反而还得多弄几台补给舰跟随 帝国海军没本钱这样玩...正规空母可以一日三次出击 航空战舰想这样搞不太可能...
作者: waree (白熊)   2021-11-14 15:08:00
如果多航巡配置价格上能比航母战群便宜就有机会了..
作者: zxcz1471 (gotohell)   2021-11-14 15:10:00
我说的航空战舰 是泛指DD以上 所以也包含你说的航巡DD在发展史上 不归为战舰...(所以帝国海军没在DD上用传统战舰是用国家山川地理命名 DD的命名就不能用...
作者: chewie (北极熊)   2021-11-14 15:27:00
航巡构想会产生前提是条约吧? 没限制之后就各种比下水饺了
作者: zxcz1471 (gotohell)   2021-11-14 15:30:00
是阿... 就逃条约的产物 最大化安抚战舰派 又能增加搭载
作者: chewie (北极熊)   2021-11-14 15:30:00
而且后来历史也走向真有这个需求不如搞护航空母等级+去搭特遣巡洋舰队就好了 当然这也是后话了
作者: zxcz1471 (gotohell)   2021-11-14 15:31:00
飞机数量 要是航空战舰那么好...当年赤城加贺级空母怎么又把原本还保留的舰砲拔掉了...
作者: chewie (北极熊)   2021-11-14 15:32:00
倒是战后苏俄搞很久的航空巡洋舰 也是因为条约 不过是另一个条约了XD
作者: waree (白熊)   2021-11-14 15:35:00
其实我的想法不用单艘造价低..编制船团后养船便宜就有优势航巡现在的话倒是有地方需要了..派航母群会太刺激对方的话
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2021-11-14 15:39:00
基辅级表示
作者: waree (白熊)   2021-11-14 15:40:00
就派航巡了..(例如台日..)
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2021-11-14 15:40:00
二战前 航空母舰的发展跟飞机是呈现高度相关
作者: a7771726 (Zhan)   2021-11-14 15:44:00
我以为我来到战史版 有够专业
作者: zxcz1471 (gotohell)   2021-11-14 15:54:00
这种混合产物会排挤原本专业的性能 造成当砲舰油弹比正规船少(这严重影响战力 意谓本身航城变短 即使砲战也是快弹切 而另一面飞机载的少 油弹也是一样变少 战力下降而航程是最最最致命的缺点 牺牲航程等于自废武功 根本无法远洋出击 变成走没多远就得浪费时间等补给舰中途补给就不大的船艇硬塞多功能 就是全部都性能降低..欧 那其他分配比呢(飞机的油弹+舰砲的弹数) 排水量吨位是等价交换 总要做取舍牺牲...砍防护欧...那就森朗打火机 一点就烧 赞赞赞(帝国海军赞
作者: waree (白熊)   2021-11-14 16:16:00
无法远洋出击..全部性能降低 -->作出来卖别人(误)
作者: zxcz1471 (gotohell)   2021-11-14 16:17:00
要是美军船舰损管余裕那么差 帝国海军战果会更好 可惜..
作者: cross980115 (叹息之雨)   2021-11-14 16:22:00
专业文 长知识 推
作者: waree (白熊)   2021-11-14 16:44:00
刚试着想像拿掉砲塔把甲板延长..侧面或后方放飞弹发射架..结果好像变成了强化武装的轻航母..不过万吨塞40架很拼..把中间船体变大牺牲航程的话..又和两栖登陆舰80%很像..

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