[闲聊] 蓝染憧憬名言是否为淦话?

楼主: acceleraton (单行道)   2021-11-12 14:20:09
不是想引战只是有点纠结有感而发
觉得有不对欢迎辩驳讨论
但希望不要太凶
小弟玻璃心谢谢
最近在网络之海无意间看到这句话
“憧憬是距离理解最遥远的情感”
想说满眼熟的查了一下后
想起是蓝染名言
以前看死神时没什么想法
但因为看了异世界和平的影响吧
(虽然冥王与蓝染根本上追求的不同,内文可能有异世界和平的剧透请斟酌)
觉得这句名言有问题
不光是逻辑上情境上也是
逻辑上
虽然我认同根本的概念
情感会影响判断认知
但憧憬跟理解并非是绝对矛盾的吧
以若p则q来看
憧憬→不理解
难道理解→不憧憬吗
但因理解而憧憬的展开也并非不可能不是吗
不过这点可以认为是为了语境够潮所做的夸饰法
—————————————
有二分法跟逻辑谬误
这里想表达的想法是
憧憬并非是距离理解最遥远的
而若非q则非p则应该是
若是感到憧憬则无法理解
若可以理解则不会憧憬
吧?
情境上
蓝染没立场对副队长说出这句感想吧
副队长无法理解蓝染与其说因为憧憬
不如说是蓝染的欺骗伪装吧
互相理解的第一步应该是信任坦白
憧憬会造成阻碍也应该是第二步以后的事
但蓝染从一开始就排斥他人
那怎么可能到达理解
从这方面来看副队长根本是被蓝染迁怒
硬要说的话
排斥才是距离理解最遥远的情感
就如同“喜欢的相反不是厌恶而是无感”一样
憧憬反而因为有主动要接触的想法
反而离理解比较近了
虽然能多近因人而异
会联想到异世界和平是因为
冥王也是渴望会被憧憬造成阻碍的关系
虽说不是理解者而是平等者
但冥王的家人们虽然一个个对她崇拜,尊敬,爱戴
却也同时理解著冥王的心情
只不过自身还是诚惶诚恐的无法达成她的追求
以冥王的案例来说应该是
“憧憬会造成距离感”
但憧憬却不会阻碍理解
大概是因为冥王与蓝染不同
不会遮遮掩掩而是很大方坦然
所以如果把蓝染的这句名言的潮度拿掉
是不是单单的只是一句淦话啊?
有其他意见欢迎提出
但还请嘴的温柔点谢谢
作者: s7503228 (情报屋)   2020-11-12 14:20:00
@s110342
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2021-11-12 14:23:00
不要谈细节~
作者: Worm9487 (烧饼配薯条)   2021-11-12 14:23:00
你确实有道理但蓝染说出来的时候太潮了 我顶不住
作者: br3b02 (基牧)   2021-11-12 14:23:00
我觉得“蓝染”讲这话很贴切啊,雏森真的就是崇拜蓝染崇拜到盲目
作者: Adkoster747 (天疯嫁)   2021-11-12 14:24:00
拿实况主举例:很多人会说这些人打电动就能赚钱好羡慕,然后实况主或铁粉会跳出来说背后的辛苦都没看到粉丝都不理解我之类的 大概4酱
作者: gmlovecat (yuan)   2021-11-12 14:24:00
我都湿一片在忙着清理,你怎么有空想细节?你没湿吗?
作者: goddarn (goddarn)   2021-11-12 14:25:00
就符合当下的情境
作者: Elis1221 (艾利斯)   2021-11-12 14:26:00
憧憬的出发点是自身 理解的出发点是他人
作者: geniusw (silence)   2021-11-12 14:26:00
这么潮 不求甚解啊
作者: a71085 (iii)   2021-11-12 14:26:00
黑粉才是真爱粉 越想黑才会越懂
作者: vsepr55 (vsepr55)   2021-11-12 14:27:00
干话不就这样,好像有道理但其实没什么道理==
作者: wai0806 (臣妾办不到啊)   2021-11-12 14:27:00
事实上你文中讲的排斥距离理解 漫画里也有演到 平子真子对蓝染的过度不信任导致他被骗了一个月都不自知
作者: jeffbear79 (jeff)   2021-11-12 14:27:00
因为帅
作者: sillymon (塑胶袋)   2021-11-12 14:28:00
其实蓝染只是说遥远,没说不可能啊
作者: asd908042 (南无)   2021-11-12 14:28:00
这句话我是理解成 憧憬是一种下位者对上位者的某种情绪 但是理解这件事是必须对等的人才能明白对方的感受所以当是憧憬的情况下是永远达不到理解的
作者: DON3000 (><b)   2021-11-12 14:29:00
句子背后的重点是“被情绪蒙蔽思考 ”
作者: RabbitHorse (赤兔马)   2021-11-12 14:29:00
名言不就是讲给不懂的 懂的人觉得是干话
作者: lcw33242976 (干嘛抢我暱称)   2021-11-12 14:29:00
都有可能啊邪教组织小萝莉就是 过度憧憬 邪教组织头头才会被骗啊小喽囉
作者: sky24421 (Patchouli)   2021-11-12 14:30:00
那个最遥远也只是说这种情感会妨碍理解他人,比较难而已你直接 若憧憬=不理解,过度解释了吧
作者: susuki747 (神棍喵喵)   2021-11-12 14:31:00
倒不觉得是干话 这句很简洁地说明了现况
作者: RabbitHorse (赤兔马)   2021-11-12 14:31:00
跟女朋友追到之后才发现她上厕所不洗手
作者: susuki747 (神棍喵喵)   2021-11-12 14:32:00
人若是真的理解这句在讲什么 就不会有偶像厨了
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2021-11-12 14:33:00
楼上88
作者: PONANZA (電王)   2021-11-12 14:33:00
如果手里没有剑,我就无法保护你 如果手里握著剑 我就无法抱紧你这句也是干话 特别是茶度
作者: EGOiST40 (废文海贼团船长)   2021-11-12 14:34:00
崇拜的确离理解最远,但不是完全不可能,只是难度最高
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2021-11-12 14:35:00
这句话其实我认为要解读为,过度投入感性的喜好时,会忽视与美化事物的真相
作者: scott032 (yoyoyo)   2021-11-12 14:35:00
病娇与跟踪狂不认同 又崇拜又理解
作者: lcw33242976 (干嘛抢我暱称)   2021-11-12 14:35:00
而且过度憧憬的确妨碍正常理解看看吴亦凡和他的神奇女粉们就知道了
作者: EGOiST40 (废文海贼团船长)   2021-11-12 14:35:00
正例看塔X班够好了,反例就大b哥,馆粉都没他了解馆长*就好了
作者: jerryhd921 (彻底没救的百合豚)   2021-11-12 14:35:00
蓝染讲的理解比较像弥留之国红心J那种吧,不是对等关系不能称为理解吧?
作者: limbra   2021-11-12 14:37:00
邪教组织小萝莉听起来有够色啦
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2021-11-12 14:38:00
不就师父吗 赞叹师父的哪懂他根本没法让人业力引爆
作者: BlackWood (blackwood)   2021-11-12 14:39:00
我觉得你太二分法了吧 你这不就跟古典经济学派 完美假
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2021-11-12 14:39:00
因为憧憬会无视缺点
作者: edwin040286 (edwin)   2021-11-12 14:41:00
所谓的淦话不是像人被杀,就会死这种吗?
作者: BlackWood (blackwood)   2021-11-12 14:41:00
不如这样讲好了 蓝染根本看人家没有吧 不然骗这件事情你如果够聪明够厉害 不就看得透了吗 而因为憧憬 导致人看不透
作者: edwin040286 (edwin)   2021-11-12 14:42:00
更何况蓝染只是说最遥远,而不是采用否定吧
作者: leonieh83 (*‵ω′*)   2021-11-12 14:42:00
非死神读者 不过“排斥”跟“理解”本来就被大众认为是互斥的,没有必要特别讲一遍;而“憧憬”是对某人保持正向的情感,看似好像可以接近“理解”,却未必是这么一回事,才有特别点出来的必要,也才让句子漂亮
作者: jeffbear79 (jeff)   2021-11-12 14:42:00
https://i.imgur.com/lwaF18z.jpg干话应该是像这种
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2021-11-12 14:43:00
病娇喔,病娇才是问题,因为她喜欢的是脑内的你,不是真实的你,真实的你只是脑内的你的替代容器。其实就是蓝染说的情况了
作者: soma2016 (屎瓜奇)   2021-11-12 14:44:00
这句是死神唯一比较值得玩味的句子了,其他就真的只是中二屁话
作者: shuten ( [////>)   2021-11-12 14:45:00
不就粉丝跟偶像的道理
作者: Grothendieck (A. Grothendieck)   2021-11-12 14:46:00
以前常常听朋友说里面的名言,真的有够屁孩xd
作者: b82604444   2021-11-12 14:47:00
只能说蓝染格调高啊
作者: jeffbear79 (jeff)   2021-11-12 14:51:00
蓝染不是还有一句,忘了全文,好像是对日番谷说不要大声嚷嚷,这只会显得你很弱小
作者: corlos (ナニソレ、イミワカンナ)   2021-11-12 14:53:00
哪里干话 全是实话蓝染还是希望有理解他的人
作者: Jerrybow (芝心披萨)   2021-11-12 14:56:00
粉转黑就是崇拜到理解的过程
作者: jeffbear79 (jeff)   2021-11-12 14:59:00
蓝染对喜助会这么恼怒,就是因为喜助理论上应该是能站在相同高度理解真相的人,但他却选择站在蓝染对立面
作者: takanasiyaya (cloud)   2021-11-12 15:04:00
逻辑不及格,若P则Q不能推导若Q则P,只能推导若非Q则非P
作者: kisaku   2021-11-12 15:08:00
其他跟他共处过五番队的人(平子/市丸/吉良/恋次),不管有没有被骗,都因为蓝染的排斥所以并没有特别喜欢他,只有雏森脑粉,被以前三席为目标栽培代表她又没比其他几个弱或傻,但大家都感受的到蓝染不是裴勇俊,就她整天少女泡泡还贴上去
作者: Oxyuranus (Oxyuranus)   2021-11-12 15:13:00
崇拜是个滤镜,对一个人的认知经过这个滤镜后就更加美化了,或许是看不见其他的,或许是扭曲掉眼前所见到的等等。容易与本质不同,个人觉得这句话挺合理的
作者: kisaku   2021-11-12 15:13:00
所以他用憧憬来叙述是什么蒙蔽了她的双眼
作者: k960608 (雾羽‧浪沙)   2021-11-12 15:15:00
你要先看过那个剧情 才会知道是不是干话 有些干话在正确的时机点讲出来那个等级不一样
作者: a48692 (板桥遗失悠游卡)   2021-11-12 15:17:00
不要轻易口出狂言 那样只会透露你的软弱
作者: purplemagic (寂寞边界)   2021-11-12 15:18:00
82楼说的对,你逻辑推导不及格非不理解=理解+其他,不是只有理解“其他”:例如大致理解、听懂一点点、还有一点不懂...但这些你都不能将之归为理解或不理解何况这句话的理解还包含了“认同”的意义
作者: CCapocalypse (CCinfinity)   2021-11-12 15:25:00
现实生活谁不是带着面具 有面具还是改不了不理解的事实 还有你那个pq 推导 蓝染说的是遥远 你把他说成绝对成立 然后自己解释的时候又说不一定吧 这….
作者: louis0724 (louis0724)   2021-11-12 15:29:00
他说的是遥远 也不代表完全不可能
作者: aegisWIsL (多多走路)   2021-11-12 15:31:00
讨厌一项事物可能会去研究他的缺点但憧憬绝大部分是盲目的
作者: louis0724 (louis0724)   2021-11-12 15:33:00
所有的角色都在蓝染一点一点摊牌中了解到蓝染的真面目而雏森直到最后 甚至被捅完都还是不能或不愿意理解真正的蓝染现实中 可能不见得 但久保在那一段剧情中的描写就是如此
作者: bh2142 (濒临绝种的Emacser)   2021-11-12 15:33:00
你说的有道理但是蓝染大人还是潮到出水
作者: ZooseWu (N5)   2021-11-12 15:38:00
用若则的时候用箭头会比用等号好吧
作者: lcw33242976 (干嘛抢我暱称)   2021-11-12 15:41:00
雏森也信任小白啊,但对蓝染早就超越信任的等级了
作者: louis0724 (louis0724)   2021-11-12 15:42:00
憧憬比信任更盲目一点吧 其他大部分队长也是信任蓝染但是作为同事之间的
作者: cn5566 (西恩)   2021-11-12 15:42:00
如果很多人都理解这件事情 那这句话就是干话但很明显 憧憬是盲目的 憧憬他人的人无法意识到这点真的有想去理解蓝染的反而是平子 所以就被蓝染送下去了
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2021-11-12 15:45:00
憧憬就是已经戴上滤镜在看这个人的行为了
作者: jeffbear79 (jeff)   2021-11-12 15:47:00
雏森在漫画是半夜穿睡衣找蓝染的那种,美其名是聊天其实就是去跟他睡了
作者: zabeth (莎白)   2021-11-12 15:47:00
憧憬就是明明不理解对方却以为自己最理解,盲目而不自知,这才是最可怕的被崇拜的人应该是最有感的,所以蓝染才会这么说
作者: katanakiller (管他去死)   2021-11-12 15:49:00
这句真的够潮 听到都湿了
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2021-11-12 15:51:00
信任需要依据,但憧憬是完全想像出来的
作者: sunsptt (我是一只玛瑙水母)   2021-11-12 15:52:00
https://i.imgur.com/miXCJnw.jpg帮你画重点 你如果理解那就不叫憧憬了
作者: AirO0264400 (AirO)   2021-11-12 15:54:00
就是想嘲讽盲信者而已 但以故事来说 雏森等人完全不会有机会怀疑蓝染啊 事实上也只有卯之花觉得怪怪的而已 结论 是真理也是干话
作者: aynak (aynak)   2021-11-12 15:57:00
我觉得这涉及憧憬的定义耶,我觉得蓝染是把雏森的那种感情用憧憬来描述,不能只用字词原意来看这句话,至于若p则q,我觉得有点太简化了,但硬要解释的话“若能理解,这种感情就不称为憧憬”←这样解释也通吧?
作者: AirO0264400 (AirO)   2021-11-12 15:58:00
开着镜花水月演整暖男 想不到怎么输
作者: sunsptt (我是一只玛瑙水母)   2021-11-12 16:08:00
想想憧憬为什么都用在小孩而且都是不明确的未来不就懂了
作者: zabeth (莎白)   2021-11-12 16:08:00
憧憬不只渴望还有主观认定吧,先有主观才会产生渴望
作者: chopper0811 (chopper0811)   2021-11-12 16:40:00
过于憧憬>>不理解 才对
作者: xu3720 (砂糖君)   2021-11-12 17:47:00
因为蓝染的目的太大吧 蓝染篇最后一护也说了因为层次太高没人能跟他互相理解 所以也很孤独
作者: neo10025696 (neooooen)   2021-11-12 17:59:00
有点模糊才有美感,直接2分就不潮了

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