Re: [闲聊] 私刑正义是恶吗?

楼主: PayKuo (柚子)   2021-11-11 23:08:38
看着一串文下来,好像有一派人把私刑正义当作是“法律无法制裁者的补救措施”,法律无
法给某些人死刑,所以我们要私刑。但是这样的论述似乎忽略了私刑正义其实是一种“价值
观”的取舍。
比方说,“你杀我父母,我杀凶手”,这应该大多数支持私刑正义的人都可以接受。但是也
有人的底线是“你杀我狗,我杀你”,或“你绑架我女儿,我杀你”,每个人对于杀人的价
值观判断不一,社会不可能放任每个人这样私刑正义。
好吧,上面的例子可能有些人还觉得不算过份,那我们来看个最近的例子。有人的私刑正义
是,我开玛莎拉蒂冲撞前车,前车驾驶害我车祸,应该要被打到头破血流。这个状况应该大
多数人都无法接受吧,无论前车有多少过失,他都不应该在未经车祸鉴定前这样挨揍。
有些人总以为,一旦有了私刑正义,就能够全民一心去教训邪恶凶手。没有,私刑正义的前
提是你要有压制对方的武力,而这种集团始终是黑帮最容易动员。
你不会变成蝙蝠侠,你只会变成挨揍的那个大学生。
那为什么私刑正义常常会出现在创作里面呢?那是因为我们总希望在作品里,能够获得现实
生活中得不到的惩恶扬善。现实生活中,就是有贪官污吏、黑帮流氓,他们坏事做尽却得不
到应有的(或符合其罪行的)惩罚,所以我们会期待在作品里面教训这些人。这种负责教训
人的私刑正义执行者,我们统称为“侠”。
对,所以你看金庸武侠作品,即使是号称生平从没杀过一名忠良的洪七公,他也是私刑正义
,但是我们却会为之叫好。因为快意恩仇正是武侠作品的魅力,创作者的工作不是写教科书
,而是写一个令人称快的作品嘛。
所以,私刑正义其实是一种浪漫的追求,出现在作品里面并不为过。但是如果出现在现实生
活里面,私刑并不会带来正义,只会带来暴力者用绝对优势的武力伤害一般人而已。
这种浪漫,在创作中追求即可;在现实生活中,还是少之为妙。
作者: a1379 (超☆鲁肥宅)   2021-11-11 23:15:00
支持私刑的人也要支持自己变成被私刑的一方R
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2021-11-11 23:15:00
说实在车祸打人不少 只是因为开名车整天电视轰炸开国产T牌车祸打人就不信还会被炒作那么高YT搜寻就有其他车祸打人案件了
作者: a204a218 (Hank)   2021-11-11 23:21:00
要是谁支持私刑,那哪天在路上看了别人一眼就被揍你也不能说什么,搞不好人家觉得他被瞪一眼就揍人一拳就是他的正义,你能怎么样,反正自己的正义自己说了算嘛
作者: eo8h1 (LDK)   2021-11-11 23:21:00
逻辑正确
作者: pauljet (喷射机)   2021-11-11 23:23:00
红明显 这完全是诡辩 一个信基督教的大学生 支持私刑正义的可能性 简直就是低到不能再低 基督徒总是说 上帝自有安排 不支持私刑又怎样 别人照样对他执行别人心中的正义
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2021-11-11 23:23:00
推个
作者: waterjade (wj)   2021-11-11 23:24:00
私刑支持者大概没想过在呛名人被杀全家也是私刑正义说穿了就只是比谁拳头大而已XD
作者: pauljet (喷射机)   2021-11-11 23:24:00
一个人会不会成为被私刑的对象 完全是运气问题 跟这个人本身特质无关
作者: RbJ (Novel)   2021-11-11 23:25:00
突然连宗教也加入战场
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2021-11-11 23:25:00
忽然想到妈妈嘴老板可不可以跟隔壁智缺版乡民私刑正义一下
作者: sanae0307 (战舰神通)   2021-11-11 23:26:00
私刑正义说穿了跟纳粹屠犹差不多
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2021-11-11 23:26:00
当初隔壁智缺版一堆脑捕谢伊涵老板剧情
作者: sanae0307 (战舰神通)   2021-11-11 23:27:00
都是自己写法律、自己当法官兼检察官兼法警的
作者: kaj1983   2021-11-11 23:28:00
就是看事情的角度不同而影响了善或恶的价值观
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2021-11-11 23:30:00
是不知道来C洽的有多少去隔壁智缺版搭上失智列车 呵呵对齁 还有小模 更不用说基隆河坠机造神机师 呵呵
作者: lm314v25 (飞驱鸟)   2021-11-11 23:38:00
纳粹在体制内屠犹,有良知者私下救援他们,私刑正义?
作者: holden0609 (嬷嬷说要乖乖长大)   2021-11-12 00:01:00
推 感恩回文
作者: zxcasd848 (墨竹)   2021-11-12 00:13:00
嘿啊 万一你遭受冤罪指控 好不容易才摆脱罪刑 然而社会仍视你为逍遥法外的罪人 这时候有个穿紧身内裤的人喊著私刑正义来惩罚你怎么办?我宁可信赖不完美的法律制度也不要靠某个紧身内裤仔的一己之见
作者: freedomwing5 (一沙一世界 一花一天堂)   2021-11-12 00:24:00
这篇讲的不错,推
作者: GX9900 (今天炉石了没)   2021-11-12 00:33:00
私刑正义跟私刑很难分吗?看大家参在一起讲不晓得在讨论什么?
作者: guogu   2021-11-12 00:36:00
那你要解释什么是正义吗?
作者: GX9900 (今天炉石了没)   2021-11-12 00:38:00
全世界社会事都是乔出来的,照规矩走会崩溃低
作者: siyaoran (七星)   2021-11-12 00:43:00
因为没有正义 或是说你的正义不是我的正义所以你的私刑正义只是我的私刑
作者: GX9900 (今天炉石了没)   2021-11-12 00:44:00
字典有阿请查阅…私刑正义重点在正义你着眼私刑也没办法大家都喜欢私刑正义不要假清高 好莱坞电都拍给你看了
作者: siyaoran (七星)   2021-11-12 00:49:00
受欢迎仅限在创作中阿 现实中就是当恐怖分子
作者: guogu   2021-11-12 00:52:00
正义我查辞典是说:合于人心正道的义理
作者: GX9900 (今天炉石了没)   2021-11-12 00:53:00
玩命关头拍几集了?浴血任务 蓝波 即刻救援 每部好像都很卖座索所以囉合于人心正道的义理符合法律吗当法律都能伸张正义 那些片子谁看
作者: dzshdavid (立委)   2021-11-12 01:00:00
8+9打人动私刑时也觉得符合他们心目中的正义啊然后搞私刑还能乔的?难道你会跟处私刑者商量下手轻一点吗?
作者: GX9900 (今天炉石了没)   2021-11-12 01:13:00
打人?为什么打人?为什么要动私刑?为什么要选8+9这特定人群?请先说明原由给大家听才能判断符不符合正义吧8+9的形象大家都知道,蝙蝠侠的形象大家也知道,为什么大家推崇蝙蝠侠?因为蝙蝠侠不会做8+9的事,8+9也不会做蝙蝠侠的事
作者: Chieh1228 (崧雪)   2021-11-12 01:28:00
你的正义是谁的正义?正义是依义务论、德行论还是功利主义?如果有人认为“私刑”本身就不能代表正义那又何来私刑正义之说?如果私刑本身就是错的那以私刑实践的任何事再多人叫好也不会是正义啊
作者: GX9900 (今天炉石了没)   2021-11-12 01:31:00
正义联盟或复仇者联盟就是私刑正义的代表,那么他们是正派还是反派?想一想就不会拿8+9来做举例了
作者: Chieh1228 (崧雪)   2021-11-12 01:32:00
他只是刚好达到世人要的结果但不能称他们是正义神盾局是美国公家单位吧= =?如果维持法治社会秩序是正义那我们就更不可能肯认私刑有任何代表正义的可能因为私刑的存在本身就是挑战法治何况“8+9不会做蝙蝠侠在做的事”这种论点我其实也不太赞成前阵子的76行者也不乏世人认知的8+9这样的说法有点把人扁平化了8+9不是不能行善 但他们认知的善与我们认知的善 是否一致?
作者: GX9900 (今天炉石了没)   2021-11-12 01:40:00
这要看蝙蝠侠因为执行正义撞烂你的车,还是因为不爽你违停撞烂是有区别的…
作者: CowGundam (牛钢)   2021-11-12 01:42:00
那又是谁来看,他自己一个人追犯人谁知道他是被迫撞烂还是他自己精神状态不佳失误私刑就是这样啊,完全靠一个人担任从警察到法官所有的职位,即使那个人真的正直到不行也不能保证他会不会在哪里出错阿蝙自己都不相信阿超的私刑正义了,不然他干嘛要搞氪石,因为没人能保证阿超永远都是正义使者,又或者说他的正义与大众相同,这点他自己也一样清官有个常见的问题就是不近人情而且不爽违停就撞烂就跟你肚子痛医生说要切除胃一样一点都不符合比例
作者: GX9900 (今天炉石了没)   2021-11-12 01:52:00
说了老半天还是脱离“正义”翻翻前面正义的解释,“蝙蝠侠的私刑”VS“小丑的私刑”大部分的人会认为谁是正义?
作者: CowGundam (牛钢)   2021-11-12 01:54:00
阿干你要怎么保证阿蝙的正义不会变,即使他被小丑设局变了也没有人去制裁他,那他就可以继续用这个变质的正义奴役哥谭我们现在的运作方式是大量的人配上少数精英,让他们不断的互相检视、更换齿轮保证法律的运行都出这么多问题了,你怎么会觉得一个人是好的小丑的私刑毫无疑问是犯罪,但那也是建立在法律之下,有法律可以定罪他
作者: GX9900 (今天炉石了没)   2021-11-12 02:00:00
私刑正义不符合正义不值得讨论,只符合个人或特定人正义更不值得讨论,当你心有同感站在大多数人的一方才有讨论的价值…
作者: CowGundam (牛钢)   2021-11-12 02:02:00
纳粹的屠杀在纳粹内部是多数人的正义阿,他们很多人也是被犹太人薛到受不了活不下去了转而支持极端主义阿但放到世界规模他们的正义很明显已经歪曲了,你说要看多数人的想法,那又要怎么准确的知道多数人现在在想什么并一直随着这个变动的标准浮动去执行私刑正义
作者: GX9900 (今天炉石了没)   2021-11-12 02:03:00
法律可以定小丑罪?所以真正的小丑是蝙蝠侠吗?
作者: CowGundam (牛钢)   2021-11-12 02:05:00
请去看一部影片是美国的律师计算小丑在一部黑暗骑士里犯了多少罪,有趣的是蝙蝠侠的刑责比小丑更重所以,对,蝙蝠侠就是另类的小丑
楼主: PayKuo (柚子)   2021-11-12 02:06:00
价值观都是浮动的
作者: CowGundam (牛钢)   2021-11-12 02:07:00
对市民来说他们造成的伤害是一样重的,即使小丑看起来骇人,做的事更恐怖,但蝙蝠侠为了执行自己的正义做的事情也大量的侵犯到其他市民的人权
作者: GX9900 (今天炉石了没)   2021-11-12 02:08:00
纳粹是特定人群,多数是全世界,这样举例有理战后还审判个什么东西…纳粹是德国人,但德国人不是纳粹
作者: CowGundam (牛钢)   2021-11-12 02:10:00
这就是我们想跟你说的阿,你说的多数人根本就是一个浮动值,会根据他的范围出现不同的结果你说德国人不是纳粹,那也要建立在纳粹打输了的前提下,如果当初纳粹打赢了那德国人就当然都是纳粹了
作者: GX9900 (今天炉石了没)   2021-11-12 02:12:00
正常德国人不会干反人类的事,这是掌权者是纳粹,战后审判是纳粹不是德国人,所以我说了特定人群不值得讨论…
作者: CowGundam (牛钢)   2021-11-12 02:12:00
那很明显不会有战后清算,他们的正义将会认同屠杀你要根据这点去挑选的话根本讨论不起来,我们就是在跟你说这种正义会造成极端情况,然后你直接跟我们说极端状况不算,那还要讨论什么
作者: GX9900 (今天炉石了没)   2021-11-12 02:16:00
谬论,所以你认为中国14亿全是共产党?当全世界都知道中国人跟共产党要分开,却有人认为那时德国人就是纳粹
作者: CowGundam (牛钢)   2021-11-12 02:20:00
你讲的这个跟我说完全不冲突,中国人即使不支持共产党共产党也还是会让他支持,他们跟纳粹一样是极权,讨论他们的人民跟政府是分开的没什么意义,最后都是政府说了算,而政府会告诉他们的人民这是多数人的意见
作者: Chieh1228 (崧雪)   2021-11-12 02:21:00
这么爱讲现实生活,现实会极端状况不算吗XD说到底“私刑”本身就是挑战法治社会如果要维持法治社会的秩序那无论私刑正义是否真能达成正义这就是一种不应该存在于法治社会的东西否则人人以私刑自恃公权力还如何维持?所以如果以“维护法治”作为善私刑自然就不会是善,哪怕刑了再多恶人
作者: GX9900 (今天炉石了没)   2021-11-12 02:25:00
我们政府也拿名调说这是大多数人意见 你信吗?
作者: tim5201314 (花美男)   2021-11-12 02:25:00
只讨论私刑中正义的部分是在讨论理想乡吗
作者: GX9900 (今天炉石了没)   2021-11-12 02:26:00
那么台湾谁执政台湾就是是什么党 是这样吗?
作者: Chieh1228 (崧雪)   2021-11-12 02:26:00
政府没有公信力跟你去挑战公权力那是两码字事
作者: CowGundam (牛钢)   2021-11-12 02:27:00
你可以不信阿,又不是极权不会逼你,隔壁根本没有民调,这是要比什么XD你可能要滑坡到其他地方去了,稍微拉回来吧
作者: Chieh1228 (崧雪)   2021-11-12 02:27:00
何况法治社会不就是即使政党轮替
作者: GX9900 (今天炉石了没)   2021-11-12 02:28:00
我都在讲正义 你们喜欢讲私刑 所以频率对不上
作者: Chieh1228 (崧雪)   2021-11-12 02:28:00
也应该维持运作的机制吗今天既然是讨论“私刑正义”是否是正义那要怎么不讨论私刑?你那就变成是讨论“正义是不是正义”
作者: CowGundam (牛钢)   2021-11-12 02:29:00
因为你给出的正义的定义就是多数人,我们就在跟你说多数人多不可靠阿,哪有不在一个频率
作者: Chieh1228 (崧雪)   2021-11-12 02:30:00
呃,是啊?然后呢?既然以“ 私刑”实践
作者: GX9900 (今天炉石了没)   2021-11-12 02:30:00
为什么私刑正义不直接说私刑就好了 还要矫情加正义
作者: CowGundam (牛钢)   2021-11-12 02:31:00
你去问原po阿,正义就已经是一个很浮动的东西了,还要拿这个浮动的标准去执行刑罚,私刑正义就是这样的东西今天法律说违停罚钱,明天因为法官被违停挡到变成要关,谁还会继续信法律
作者: GX9900 (今天炉石了没)   2021-11-12 02:34:00
正义字典都有解释阿 还浮动= =
作者: CowGundam (牛钢)   2021-11-12 02:35:00
字典解释的正是正义会随着个人价值观变动好吗
作者: GX9900 (今天炉石了没)   2021-11-12 02:36:00
你都用法律了 怎么会拿私刑正义来类比 就是法律解决不了
作者: CowGundam (牛钢)   2021-11-12 02:36:00
不然你先让我看看你找到的字典是怎么解释的,不然我查到的都是正义与价值观相关
作者: tim5201314 (花美男)   2021-11-12 02:36:00
卡个正义
作者: CowGundam (牛钢)   2021-11-12 02:38:00
法律都解决不了,动用私刑正义也许能让人爽一下,但实际上长久来看这就是另一个罪犯https://i.imgur.com/FVDnpmx.jpg这是我找到的啦,不知道你的是怎么解释的
作者: GX9900 (今天炉石了没)   2021-11-12 02:41:00
是罪犯阿 因为不符合法律 你不给我个说法 我就给你个说法
作者: CowGundam (牛钢)   2021-11-12 02:42:00
人心正道这个就是会浮动的东西,废不废死对双方来说都是他们的人心正道,啊到底哪个才是真正的人心正道咧
作者: GX9900 (今天炉石了没)   2021-11-12 02:42:00
中国最近常发生鸟事 去查查 大部分都同情加害者是阿合于人心 你都过不了自己那颗心 就别把纳粹反人类行为
作者: CowGundam (牛钢)   2021-11-12 02:44:00
你开的线有点多,一个一个来,首先是字典的解释可以让我看看你的吗,再来是犯罪就是犯罪,我可以理解他但他也要在最后伏法,再来是中国的鸟事太多了,你不给我一个范围我怎么查
作者: GX9900 (今天炉石了没)   2021-11-12 02:44:00
称为他们的正义 这是污辱这个词
作者: CowGundam (牛钢)   2021-11-12 02:45:00
过不了我这颗心没用啊,我又不是纳粹,我说的是当时的纳粹诶,跟我没关系啊
作者: ccccccccccc (嘻嘻嘻)   2021-11-12 02:46:00
我第一次看到讨论正义是拿字典当正解的 谢谢推文让我大开眼界
作者: GX9900 (今天炉石了没)   2021-11-12 02:55:00
过不了你自己那颗心 就不会称对方正义了不是吗?
作者: tim5201314 (花美男)   2021-11-12 02:57:00
这板有奶子就是正义 我实在是看不惯这点 必须出来伸张正义!!
作者: GX9900 (今天炉石了没)   2021-11-12 02:58:00
请C大为大家解释何谓正义也是可以 说不定字典会为你而改有奶是正义也没错啊 男生喜欢大奶 女生也喜欢大奶符合解释https://tinyurl.com/yhsw3wsu
作者: CowGundam (牛钢)   2021-11-12 03:02:00
干嘛要认同对方的正义才能去说当时的人怎么想,这样历史学科可能会直接收起来,犯罪心理学家更是该全部被判刑
作者: GX9900 (今天炉石了没)   2021-11-12 03:04:00
https://tinyurl.com/yezoo5ot大家可以不认同 但这种鸟事一直都在发生
作者: CowGundam (牛钢)   2021-11-12 03:07:00
看了我更看不懂你想说什么了,这不是正是在说法治不彻底,他们政府的不透明造成的悲剧吗,私刑正义也是一样啊,没有第三人监督就是会变成这样啊
作者: leon1309 (迷忆之途)   2021-11-12 03:07:00
所以正义不就是浮动值吗?今天有饲主狗被杀就去杀杀狗的人,对饲主来说这是正义无误吧?
作者: CowGundam (牛钢)   2021-11-12 03:09:00
他们社会的法律有太多说法是给执政者一个大范围去任意执行才会变这样,完善法律比让他们杀自己想杀的人还要更好不少吧
作者: GX9900 (今天炉石了没)   2021-11-12 03:11:00
错了 你要杀狗并不是杀人 因为没人会认为狗=人 你放大了
作者: CowGundam (牛钢)   2021-11-12 03:13:00
对于一个饲主他的狗可能比其他人要大,这完全看饲主的主观意识,对他来说这就是他的正义,正义就是这么不确定的东西,你现在假设大家都是人大于狗就不符合他追求的正义了不是吗
作者: GX9900 (今天炉石了没)   2021-11-12 03:14:00
那是他个人 不是社会的价值观 我前面说了 个人或特定人群不值得讨论 还一直拿出来 我也无话可说了
作者: CowGundam (牛钢)   2021-11-12 03:16:00
那就连正义这两个字都不成立了,我也觉得实在没有办法讨论下去了,你的例子都在证实法治的完善远比私刑正义更重要
作者: GX9900 (今天炉石了没)   2021-11-12 03:16:00
前面有奶就是正义 就很符合因为大家喜欢 不要再拿个人
作者: CowGundam (牛钢)   2021-11-12 03:18:00
结果就是喜欢小奶的人被你当作特定族群不予讨论,这样还要说什么正义吗
作者: mumi61337 (姆咪姆咪心动奇蹟)   2021-11-12 03:20:00
诡辩
作者: GX9900 (今天炉石了没)   2021-11-12 03:20:00
要是小奶是正义为真 就不会有大奶就是正义这句话
作者: CowGundam (牛钢)   2021-11-12 03:20:00
靠,我开始觉得你是反串了XD那大奶又是要多大,G在某些人眼里是大但在某些人眼里又不够大,这样要怎么办
作者: GX9900 (今天炉石了没)   2021-11-12 03:22:00
说人家诡辩自己也没拿出东西来啊 好歹大家都有自己想法只要你喜欢Z杯也可以是你的正义
作者: CowGundam (牛钢)   2021-11-12 03:27:00
那就没救了,因为这个所谓多数人的正义又不成立了,任然是一个随时会浮动的值,个人的喜好都会随着时间变化了何况是价值观
作者: GX9900 (今天炉石了没)   2021-11-12 03:29:00
就是因为法治根本不可能完善才有私刑正义 不是吗有钱判生无钱判死 很多法条都给法官有很大的解释权你"个人"又出来了囉 除非你的个人符合群体的价值观
作者: CowGundam (牛钢)   2021-11-12 03:35:00
个人本来就不该被排除在外,因为人就是会有区别的,所以我不觉得个人出来是什么问题,你的说法只是单纯在报复,我们在讨论的是这样是不是恶,法律不完整才有私刑正义这个我们当然知道,但这边讨论的就是为什么即使会有我们都不支持最后又是你要怎么知道你的个人符合群体价值观,难道是靠感觉吗现在看起来完全是你说了算,没有一个明确的标准,然后到底为什么你会把个人跟特定族群除外,又要怎么断定哪些是特定族群
作者: paulpork (保罗猪肉)   2021-11-12 03:37:00
所以为什么讨论大奶正义的时候要把喜欢小奶的当特定人群排除,讨论狗命的时候又要把重视狗命的当特定人群排除,这中间的基准在哪?(提示:不能回答多数决哦
作者: GX9900 (今天炉石了没)   2021-11-12 03:38:00
我中立 不赞成或反对 去看看上面那则新闻跟评论吧当你是那当事人 我觉得没几个人甘愿等死 反正都是死
作者: CowGundam (牛钢)   2021-11-12 03:39:00
所以你的回答漏洞太多,根本没法形成一个对等的讨论,甚至你还是没有说特定族群要怎么订定,是以哪些规则订的
作者: x7834210 (黑香肠)   2021-11-12 03:51:00
德州:听说你烙人很勇喔
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2021-11-12 06:39:00
诡辩 私刑正义普遍化后 你被揍也会找机会揍回去甚至是杀回去的
作者: drsung48 (宛宛)   2021-11-12 07:24:00
支持私刑的人都自认没有特权 怎么还敢跟对方底下乔XD全民帮忙?笑死!对方枪拿出来剩你爸妈保你了
作者: VitaminK (维生素K)   2021-11-12 08:05:00
很棒很清楚的概念
作者: chewie (北极熊)   2021-11-12 08:29:00
作者: mosuta23179   2021-11-12 09:14:00
对方直接打到你进ICU还想报什么仇,笑死人
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2021-11-12 09:35:00
私刑正义反应的是人民对司法不公的失望应该是要改善司法体系 不是鼓励私刑正义当然法院要摆烂的话 私刑正义早晚也会找上法官
作者: ymfx000a   2021-11-12 09:59:00
法院只是裁定的地方 民代摆烂才是问题
作者: tim5201314 (花美男)   2021-11-12 10:39:00
头有够痛 一直拿一些模糊的东西来讲 一直说自己代表的是群体 也没有个标准
作者: siyaoran (七星)   2021-11-12 10:56:00
没什么难理解的 霸凌仔都这样 利用大众认为正确的事情去欺凌少数人 班上霸凌不都靠带风向 躲在大众后面欺凌别人?

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