[闲聊] 在台湾卡牌界作弊是不是没什么大不了的阿
楼主: sy2es936118 (巨龙) 2021-11-08 10:53:56
如题，先不讨论一些像是抠包等等的问题
讨论的是在赛事上的问题，像最近比较有争议的就是高
雄PTCG的联盟赛，某位选手在后台满的状况下
(PTCG的后台满正常是五张)，下了叉字蝠(效果为手牌
补满到六张)
接着神速的抽完牌，对手质疑后结果塞回去牌组的竟然
不是刚刚抽到的卡！？
而且还是在直播上这样做的，跑都跑不掉
结果官方也只是给个警告不痛不痒，牌照打奖品照拿
以体育或电竞赛事来讲作弊应该早就被炮到飞天了才对
卡牌的赛事却是没差，不知道在日本的状况是否也是如此呢？
而且不止宝可梦的，游戏王常常也听说过什么三叉戟叉
出比赛，用手机报对手手牌给队友看等等状况...
讨论的是在赛事上的问题，像最近比较有争议的就是高
雄PTCG的联盟赛，某位选手在后台满的状况下
(PTCG的后台满正常是五张)，下了叉字蝠(效果为手牌
补满到六张)
接着神速的抽完牌，对手质疑后结果塞回去牌组的竟然
不是刚刚抽到的卡！？
而且还是在直播上这样做的，跑都跑不掉
结果官方也只是给个警告不痛不痒，牌照打奖品照拿
以体育或电竞赛事来讲作弊应该早就被炮到飞天了才对
卡牌的赛事却是没差，不知道在日本的状况是否也是如此呢？
而且不止宝可梦的，游戏王常常也听说过什么三叉戟叉
出比赛，用手机报对手手牌给队友看等等状况...
作者: ieyfung (钉鞋架) 2021-11-08 10:54:00
动态视力啦
作者: v800982004 (ムーンライトは俺の嫁) 2021-11-08 10:55:00
雷龙都能检索冥府空气人了(?
作者: egg781 (å–µå‰) 2021-11-08 10:55:00
飞燕切牌法啦扑克牌都有人用德国最新科技了
作者: Losaria (蘿莎莉亞) 2021-11-08 10:56:00
昔日动态视力 今日卡铜大师
作者: sumarai (Pawn) 2021-11-08 10:56:00
他发功了吧
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2021-11-08 10:56:00
动态视力都一堆人护航还想拉别国选手下水了ㄏㄏ
作者: amsmsk (449) 2021-11-08 10:56:00
跟官方说啊?
作者: plauge (当台北天龙人惹到你了吗?) 2021-11-08 10:56:00
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-08 10:57:00
换成游戏王跟MTG应该直接下去了。
作者: jwind3 (接风哥) 2021-11-08 10:57:00
真的老了 怎么有人不知道德国最新科技隐形眼镜啊
作者: LABOVS (洛城浪子) 2021-11-08 10:58:00
三叉戟多一张手牌就直接叉出比赛了
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2021-11-08 10:59:00
没凭没据说大家都一样在作弊，可怜呐作弊仔
作者: plauge (当台北天龙人惹到你了吗?) 2021-11-08 10:59:00
请问有直播回放的网址吗？MTG的话 在直播上出千后来被观众抓到的例子很多但在直播现场出千的当下就被抓包的例子很少
作者: philip81501 (笑口常开0口0) 2021-11-08 11:01:00
你问某石国际作弊那几个啊 早就不痛不痒
作者: klaynaruto (影分身K汤) 2021-11-08 11:02:00
三叉那个多一张手牌 到底怎么会认为别人看不出来 雷龙检索冥府空气人好像还比较有可能成功
作者: kirimaru73 (雾丸) 2021-11-08 11:05:00
MTG作弊是超级臭的 因为台面上就有好几个服刑完回来马上零时间差施展魔术手法的败类 所以不会被轻易原谅（渡边雄也：请问可以在22世纪前把我的事搞清楚吗？）
作者: plauge (当台北天龙人惹到你了吗?) 2021-11-08 11:11:00
MTG作弊被抓 臭归臭，但其实不会导致什么实际伤害喔
作者: popteamepic (poputepipiku) 2021-11-08 11:11:00
雷龙效果是什么啊 求说明
作者: plauge (当台北天龙人惹到你了吗?) 2021-11-08 11:12:00
因为官方给的惩罚就是禁赛 禁赛期间过了就又是一尾活龙
作者: truegod000 (我是原住民) 2021-11-08 11:12:00
没办法 没作弊的会被作弊的粉丝酸道德天尊 XD
作者: kirimaru73 (雾丸) 2021-11-08 11:13:00
而且惩罚有点过轻 超恶劣的严重累犯 = 四年
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2021-11-08 11:13:00
作者: LABOVS (洛城浪子) 2021-11-08 11:13:00
①：我方主要阶段，把此卡从手牌舍弃才能发动。从牌组把
作者: plauge (当台北天龙人惹到你了吗?) 2021-11-08 11:13:00
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2021-11-08 11:14:00
影片昨天有人贴 粉专都在烧了官方还在装死
作者: truegod000 (我是原住民) 2021-11-08 11:14:00
这个世道很可怕的
作者: LABOVS (洛城浪子) 2021-11-08 11:14:00
也就是你抽到一张，丢掉可以抓两张回来，古早可以融合。然后有人起手抓到三张雷龙，就代表他丢了牌组也已经没有雷龙可以给他抓。结果他就抓别的牌。
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2021-11-08 11:15:00
那个作弊仔最后还有四强 明显换牌这种应该要排除参赛资格吧
作者: LABOVS (洛城浪子) 2021-11-08 11:15:00
抓了空气人和冥府使者上手，然后把原本手上的两张雷龙，当作是他刚刚从牌组里面抓上来的。这是一个经典的游戏王作弊案例。
作者: kevinlee2001 (零白夜) 2021-11-08 11:16:00
作弊直播，6:28:00https://youtu.be/tvzT222QYS8
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2021-11-08 11:16:00
你今天只是不小心下错把多抽的牌放回去还好说 那个选手是把抽上来的牌跟手牌交换然后把不要的废牌放回去耶明显是故意要这样做的
作者: plauge (当台北天龙人惹到你了吗?) 2021-11-08 11:17:00
目前的TCG好像都没有在永BAN玩家 也就是说禁赛完就没事了
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2021-11-08 11:17:00
作者: kevinlee2001 (零白夜) 2021-11-08 11:17:00
抽起来还快速换牌，跟本预谋
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2021-11-08 11:18:00
别的TCG这种行为至少还有禁赛+淘汰 就算不痛不痒也好过PTCG这次直接颁奖给作弊仔
作者: fhirdtc98c 2021-11-08 11:19:00
检举就是准备被酸道德天尊
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2021-11-08 11:21:00
https://youtu.be/nv2BC7XW-ts 贴错 剪过的是这个
作者: Dolphtw (是阿泰) 2021-11-08 11:23:00
检举人会被检讨
作者: jarvis652 (糟夏夕) 2021-11-08 11:23:00
还以为在酸炉石作弊4人组 大哥没有输 大哥没有作弊
作者: qwer880506 (啪啪啪) 2021-11-08 11:25:00
有关系就没关系
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2021-11-08 11:28:00
而且都玩三神苍这种毒瘤牌了 还要作弊
作者: MelShina (月落乌啼霜奶仙) 2021-11-08 11:28:00
世界亚军
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2021-11-08 11:30:00
所以他作弊被抓包还得奖哦
作者: plauge (当台北天龙人惹到你了吗?) 2021-11-08 11:30:00
看起来PTCG的裁判就没有权威 不敢判罚的样子至少MTG玩家都知道绝对不要公然挑战裁判 否则失格+禁赛
作者: rufjvm12345 (小饭) 2021-11-08 11:33:00
这就是实体卡牌的不合理之处
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2021-11-08 11:34:00
作者: cpb1gu2 (菇菇) 2021-11-08 11:37:00
手速不够快不用打牌
作者: mashiroro (~真白~) 2021-11-08 11:39:00
印一堆海报送给各大卡店打牌场昭告天下啊,寄信录像传给媒体啊,找立委啊,上书总统成情啊,你在这讲又没啥用真想把这件事情闹够大就得下功夫嘛
作者: killme323 2021-11-08 11:40:00
手速决定胜负阿 找千王去打牌就好
作者: mashiroro (~真白~) 2021-11-08 11:41:00
不然走了一个花点小钱娱乐的作弊小屁孩,还会有千千万万个继续恶心你,要遏止歪风不就只能闹到所有人拉不下脸..
作者: plauge (当台北天龙人惹到你了吗?) 2021-11-08 11:42:00
这种事还要找立委根本呵呵
作者: lookatme921 (看着我大地震) 2021-11-08 11:43:00
作弊国内外都有啦，像MTG直播作弊的还被剪辑下来，只是官方摆烂还让他得奖应该就不常见了。
作者: kirimaru73 (雾丸) 2021-11-08 11:46:00
不过MTG/YGO 作弊仔最少也是取消资格加没收已得奖品(作弊就是只有一种惩罚 没有情节轻微这种道理)
作者: FCPo011674 (文) 2021-11-08 11:47:00
下错多抽就算了，还刻意把有用的牌留住，放回两张当下没用卡
作者: kirimaru73 (雾丸) 2021-11-08 11:47:00
所以如果有人特立独行，不用这种方式判罚的话那他被TCG圈酸死也只是刚好而已
作者: plauge (当台北天龙人惹到你了吗?) 2021-11-08 11:47:00
...取消资格而已吧 发到人家手上的奖品还能收的回来吗
作者: cpb1gu2 (菇菇) 2021-11-08 11:48:00
人家道歉说太累了拉
作者: kirimaru73 (雾丸) 2021-11-08 11:49:00
可以啊 没收“该次比赛已得的”奖品 这当然是必要的
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-08 11:49:00
当然能收回啊。
作者: kingo2327 (NakedGenius) 2021-11-08 11:50:00
这种东西也要作弊 人生是多可悲
作者: kirimaru73 (雾丸) 2021-11-08 11:50:00
没做到这样你当然就是帮凶 被酸是活该
作者: plauge (当台北天龙人惹到你了吗?) 2021-11-08 11:50:00
如果是比赛比到一半 就抓到作弊 那奖品还没发出去当然没事
作者: kirimaru73 (雾丸) 2021-11-08 11:51:00
比到一半也可能发奖品 奖品不是一定要最后发
作者: plauge (当台北天龙人惹到你了吗?) 2021-11-08 11:51:00
我指的是这种事后看影片才抓到作弊 但奖品已经到人家手上
作者: plauge (当台北天龙人惹到你了吗?) 2021-11-08 11:52:00
你要收回 你凭什么？硬来？人家可以叫警察的..\
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-08 11:52:00
事后一样追回啊。
作者: kirimaru73 (雾丸) 2021-11-08 11:52:00
叫警察来认证作弊吗？民法不是白痴
作者: chu630 (洨猪猪) 2021-11-08 11:53:00
卡牌游戏真的蛮黑的
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-08 11:53:00
你要参加这种大奖赛本来就要签同意书，上面就会有如果发现作弊要怎么处理了。
作者: kirimaru73 (雾丸) 2021-11-08 11:53:00
当然也有超级衰鬼 请见 #1XWus-mf (C_Chat)
作者: plauge (当台北天龙人惹到你了吗?) 2021-11-08 11:53:00
说真的我打MTG的奖金比赛 除了GP之外都不用签同意书啊
作者: mashiroro (~真白~) 2021-11-08 11:53:00
笑死ww还叫警察,我抓我自己啊XD
作者: kirimaru73 (雾丸) 2021-11-08 11:54:00
所以裁判帮他注明这是非恶意的作弊(太蠢了后来改规则)
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-08 11:54:00
你自己想想自己讲的有没有逻辑好吗？什么叫付出去的就不能收回，不然现在消费者退款这些是假的喔。
作者: plauge (当台北天龙人惹到你了吗?) 2021-11-08 11:54:00
你拿发奖金跟消费者退款一起比较 这个逻辑我也不太能苟同
作者: leonieh83 (*‵ω′*) 2021-11-08 11:54:00
叫警察来认证自己作弊 这招没听过有人玩过w
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-08 11:55:00
照你的逻辑是不是店家可以你都给到我手上就是我的了凭什么要我还你”？完全一样啊。你的逻辑才叫不能苟同呢，不然你下次去比赛作弊看看。
作者: chister ( ) 2021-11-08 11:56:00
这应该直接判输一局了吧
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-08 11:56:00
你可以亲身体验一下这套规则怎么处理的。
作者: plauge (当台北天龙人惹到你了吗?) 2021-11-08 11:56:00
店家跟玩家之间的消费行为 跟玩家透过比赛获取奖品 不一样
作者: kirimaru73 (雾丸) 2021-11-08 11:56:00
如果被认定作弊 判输一局也是代表主办方无耻
作者: kirimaru73 (雾丸) 2021-11-08 11:57:00
作弊就是给我滚，现在，立刻，奖品交出来，一点不能少
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-08 11:57:00
问题在于这本身就没有逻辑可言。
作者: plauge (当台北天龙人惹到你了吗?) 2021-11-08 11:57:00
反正PTCG我不知道 但MTG从没听说过已发出的奖品有追回过
作者: kirimaru73 (雾丸) 2021-11-08 11:58:00
我是也不知道哪个案例追回奖品啦，但是MTG的作弊罚则:“取消资格并没收奖品”我不知道要怎么想成这有问题
作者: plauge (当台北天龙人惹到你了吗?) 2021-11-08 11:59:00
罚则这么定当然没问题 就执行上有困难啊
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-08 12:00:00
有签同意书的追回没有执行问题啊。有本事上法院看怎么判。
作者: plauge (当台北天龙人惹到你了吗?) 2021-11-08 12:00:00
MTG作弊仔这么多 但成功收回奖品的案例一个都没听过不就证明这实际执行起来真的很困难吗
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-08 12:01:00
所以你可以亲身体验一下，当然前提是你打得到那个规模的比赛。
作者: philip81501 (笑口常开0口0) 2021-11-08 12:02:00
没归还至少也要赔偿吧
作者: plauge (当台北天龙人惹到你了吗?) 2021-11-08 12:02:00
然后顺便一提 MTG通常到GP大奖赛/以前的PTQ八强等级才会出现同意书要你签
作者: pokemon (缺工作) 2021-11-08 12:05:00
直播都能了 下次一样无情作弊啦
作者: zxcv820421 (常磐くるみ的老公) 2021-11-08 12:07:00
还有在知名店家当铝场报手牌店家也装没事
作者: lucifershen (黑色) 2021-11-08 12:11:00
追回奖金执行上是有啥问题？运动不就这样搞 禁药抓到全部回收
作者: ks007 (kksskk) 2021-11-08 12:11:00
…
作者: plauge (当台北天龙人惹到你了吗?) 2021-11-08 12:12:00
但我们谈的不是运动 是TCG 至少MTG从没听过
作者: Rivendare (〞︶〝*) 2021-11-08 12:12:00
犯罪都没事了 作弊没事不是很合理==
作者: plauge (当台北天龙人惹到你了吗?) 2021-11-08 12:13:00
像官方或SCG这种大比赛 并非是结果一旦产生就立刻发奖金
作者: LuMya 2021-11-08 12:13:00
作弊又不会怎样 炉石还不是开台爽捞一堆人支持 希望大家不要赶尽杀绝
作者: LuMya 2021-11-08 12:15:00
等到有日本社会死的程度才有威吓力啦 不然什么惩罚都是做个样子安抚一般玩家而已
作者: mictoaety (drops) 2021-11-08 12:15:00
要下牌前还先用空间出来 明显知道想作弊
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-08 12:16:00
店家自办比赛这种一般也没有直播啊在说啥。
作者: plauge (当台北天龙人惹到你了吗?) 2021-11-08 12:16:00
况且在台湾打牌作弊也不可能社会死 看看某位魔风南霸天
作者: plauge (当台北天龙人惹到你了吗?) 2021-11-08 12:17:00
店家有店内摄影机啊大哥 要抓调出来绝对可以抓到啊
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-08 12:17:00
难道运动相对卡牌游戏有什么特别的地方？
作者: plauge (当台北天龙人惹到你了吗?) 2021-11-08 12:18:00
所以我就真的不知道为什么追不回来 实际上真的从没听说过
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-08 12:18:00
所以运动比赛比卡牌游戏比赛高尚在哪可以说明一下吗？
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵) 2021-11-08 12:18:00
别说那种外行话 监视器[email protected] 现在随便都能简单录
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵) 2021-11-08 12:19:00
刚好这两年疫情因素 很多人都会OBS了 拿相机录影机
作者: LuMya 2021-11-08 12:19:00
限定品很难追回吧 又不是像奖杯上面印名字
作者: plauge (当台北天龙人惹到你了吗?) 2021-11-08 12:20:00
但实际上MTG "那个层级"的比赛在台湾 大概一年只有数场
作者: SsuWeiYuan (肆惟) 2021-11-08 12:20:00
我认为比照赌场，支持打牌出老千断手指!!
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-08 12:20:00
然后卡牌比赛你就说“都交到我手上了凭什么要我还你”？
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-11-08 12:20:00
台湾比起作弊 最常见的是谈和 一堆比赛冠亚甚至四强全都
作者: plauge (当台北天龙人惹到你了吗?) 2021-11-08 12:21:00
大概是因为运动比赛的主办方比较大尾吧 @TED781120
作者: LuMya 2021-11-08 12:21:00
游戏王来说 转个身现场就卖掉的不少
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-11-08 12:21:00
用谈的 然后看谁要冠军跟奖品 他把钱分下去
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-08 12:21:00
所以法律跟执行就都没问题啊，问题只在要不要做而已。
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-08 12:22:00
一般卡包奖品这种搞不好都直接拆掉了，追回成本高又麻烦，但奖金这种是另一回事。
作者: qize1428 (倫) 2021-11-08 12:22:00
不是追不回来，想不想告而已，就没有说事后才发现作弊就
作者: plauge (当台北天龙人惹到你了吗?) 2021-11-08 12:22:00
直接讲清楚吧 台湾目前现行的MTG比赛 95%以上都没有同意书
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-11-08 12:23:00
你参赛就有同意比赛规范了啦 没有一定要签章
作者: plauge (当台北天龙人惹到你了吗?) 2021-11-08 12:23:00
问题是你要怎么证明对方确实做弊?就像这次 他就说他累了啊
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-08 12:23:00
没同意书的八成也没奖金。做出作弊行为无论理由都是作弊啊，规则上写很清楚。
作者: zanmarouga (肥猫) 2021-11-08 12:23:00
动态视力专家到现在还不是一堆人吹捧 当然没差
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-08 12:24:00
上面才有人贴了当年的作弊判断问题。#1XWus-mf (C_Chat)无论理由是什么，做出规则上定义的作弊行为并被证明有做就是作弊。游戏王我不知道有没有定那么细但是MTG大赛的话是裁判说你作弊就是作弊。渡边雄也的案例可以参考一下。
作者: plauge (当台北天龙人惹到你了吗?) 2021-11-08 12:27:00
欸 渡边雄也在比赛到一半就被DQ了 奖金根本还没发出去
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-08 12:27:00
这是回你作弊判定的部分好吗。
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-08 12:28:00
收回奖品的部分上面就已经讲了是要不要做的问题，法律跟执行都没问题。
作者: qize1428 (倫) 2021-11-08 12:28:00
他说他累了，但行为已造成比赛的不公平，那法官当然可以依具体事证自由判断，跟有没有同意书真的没太大关系，同意书只是让具体法律关系明确而已
作者: plauge (当台北天龙人惹到你了吗?) 2021-11-08 12:28:00
都发到玩家手上了 那表示当场没被抓到啊
作者: plauge (当台北天龙人惹到你了吗?) 2021-11-08 12:29:00
没有同意书那到底法律为什么会没有问题
作者: qize1428 (倫) 2021-11-08 12:29:00
就讲了，没人去告而已，你一直说没签同意书已经发到手上就就告不成，但就是凭感觉说的
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-08 12:30:00
为什么法律会有问题？你举个案例说告不成出来好不好。
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-11-08 12:30:00
打药的一堆也当场没抓到阿 多半都事后追回
作者: plauge (当台北天龙人惹到你了吗?) 2021-11-08 12:30:00
好吧 我累了 没办法继续再讲下去
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-11-08 12:31:00
首先参赛就要同意大会规范 再来你用犯规(违反大会规范)
作者: witness0828 (原PO沒有病) 2021-11-08 12:31:00
PTCG圈就很....恩 你玩过就知道
作者: plauge (当台北天龙人惹到你了吗?) 2021-11-08 12:32:00
反正MTG圈也就...发出去的奖品奖金真的没听说过成功追回的
作者: sos911go (k) 2021-11-08 12:32:00
对喔 只要你脑粉够多 作弊都能装死
作者: qize1428 (倫) 2021-11-08 12:32:00
哈哈哈
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-08 12:32:00
大概诈骗犯也可以主张钱都到我手上了也是当事人同意汇款的凭什么要回去吧
作者: plauge (当台北天龙人惹到你了吗?) 2021-11-08 12:33:00
或许真如你所说主办不是不能追回而是不想多事吧
作者: sos911go (k) 2021-11-08 12:33:00
还会有人护航
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-08 12:33:00
不知道诈骗受害人有几个后台比威世智大尾的？
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-11-08 12:34:00
国外不知道 反正台湾TCG圈铜臭味超重卡牌游戏是用来赚钱的 不是用来玩得 懂吗
作者: qize1428 (倫) 2021-11-08 12:34:00
是没听说过 造成比赛不公平的行为事证明确+提告 ，而不代表法律上追不回好吗。
作者: cloud0607 (Just-cloud) 2021-11-08 12:35:00
不打牌的就会说打牌圈也就这种水准啦
作者: kevinlee2001 (零白夜) 2021-11-08 12:35:00
不懂为什么没退赛，跟本蓄意犯规，乔空间还换顺序https://i.imgur.com/3bfBK6W.jpg
作者: starfirerex (天翔铜闪) 2021-11-08 12:40:00
上面的 有打牌的还是会说卡牌圈就这种程度而已啊 反正要退环境了就顺势退坑就好
作者: ihero (殉情未死) 2021-11-08 12:44:00
这叫超越系统的一击
作者: kiergh (小香) 2021-11-08 12:48:00
玩的人就够少了 还出作弊仔 广告收一收了啦
作者: laugh8562 (laugh8562) 2021-11-08 12:50:00
蛤 作弊不用禁赛喔
作者: k798976869 (kk) 2021-11-08 13:15:00
直播作弊 被抓包不认输 耻力也是够
作者: obeytherules (蓝菇菇王) 2021-11-08 13:17:00
有没有看过三雷龙 神检索三雷龙=随便你换
作者: cz520999 (StrikeFlame) 2021-11-08 13:59:00
冰结界三叉戟 连玩家都能除外
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2021-11-08 14:19:00
不然呢 现实违规都能违到就地合法了 虚拟的更不用说
作者: dailon (龙盟) 2021-11-08 16:39:00
还有爆导索想炸对方额外的勒
作者: BibleThumpQQ (BibleThump) 2021-11-08 16:59:00
孔雀舞：
