[情报] 李衣云：不排除对人身攻击采法律途径
楼主: medama ( ) 2021-11-01 23:21:29
前情提要：
文章代码(AID): #1XVIrDv- (C_Chat)
以下转贴：
https://www.facebook.com/gemini.lee.58/posts/10159880874602010
#1Wac3L4N (C_Chat)
李衣云
9小时 ·
这篇文章里面，简单地提到了1940-80年代台湾漫画与漫画市场的变化，也解释了为什么
在之前的PO文里，我会说台湾漫画在被视为“低俗”的“次文化”（subculture）。
但从文章中，读者也会发现，并不是所有的台湾漫画都是低俗的，随着它们所属的场域的
文化资本（culture captials）与象征资本（symbolic capitals）的不同，也可能是具
有高地位的，例如属于当时在报禁下，能够得到出报权的报纸，在报上或其所属刊物上刊
载的漫画，又或是军方所属刊物上刊登的漫画等。
附带一提，这些报纸、综合杂志刊物的漫画因为不占出版品全体的20%，因此不用被漫画
审查制审查。
最后，我一直希望能理性交流。前一篇引发众多争吵的po文，原本只是我自己个人的心声
，不代表评审团的意见。但也因为是我个人的心声，因此写得很随性，许多脉络都是长年
在学术研究中的后设概念，没有想到要详细地将台湾漫画史年表、自身看过的从19世纪以
来至今的漫画、乃至研究方法论全都写出来，这是我的疏失，因此被拿来扭曲放大地谩骂
，我也试着留言区解释，并将解释全部总结在我原文的底下。也谢谢所有愿意给予理性意
见、讨论的人。
然而，从许多分享出去后的言论、乃至一些相关留言中，已经不是在理性讨论台湾漫画史
，而是对我个人与我所属的台史所进行人身攻击，这点也不排除采取法律途径。很高兴有
这么多人重视并喜爱台湾漫画，我也将继续依循至今努力的道路，从学术研究的角度支持
台湾漫画。
~~~~~~~~~~~~~~
心得：
前一篇主要受批评的论点是少年漫画太过卖弄色情以及从前台湾漫画不能出现台湾地景。
引起刘明昆（艾萨克传作者）、谢东霖（我在诈骗公司上班）、
韩璟(蠢羊与奇怪生物之花栗鼠）等知名业内人士反驳与不认同。
虽然这篇没有针对这两点做回复，不过还是希望李衣云教授不要因为受到人身攻击而气馁，
而是继续努力精进，从学术研究的角度支持台湾漫画。
也希望大家在讨论时能够注重语气与方向，不要流于人身攻击。
文章代码(AID): #1XVIrDv- (C_Chat)
以下转贴：
https://www.facebook.com/gemini.lee.58/posts/10159880874602010
#1Wac3L4N (C_Chat)
李衣云
9小时 ·
这篇文章里面，简单地提到了1940-80年代台湾漫画与漫画市场的变化，也解释了为什么
在之前的PO文里，我会说台湾漫画在被视为“低俗”的“次文化”（subculture）。
但从文章中，读者也会发现，并不是所有的台湾漫画都是低俗的，随着它们所属的场域的
文化资本（culture captials）与象征资本（symbolic capitals）的不同，也可能是具
有高地位的，例如属于当时在报禁下，能够得到出报权的报纸，在报上或其所属刊物上刊
载的漫画，又或是军方所属刊物上刊登的漫画等。
附带一提，这些报纸、综合杂志刊物的漫画因为不占出版品全体的20%，因此不用被漫画
审查制审查。
最后，我一直希望能理性交流。前一篇引发众多争吵的po文，原本只是我自己个人的心声
，不代表评审团的意见。但也因为是我个人的心声，因此写得很随性，许多脉络都是长年
在学术研究中的后设概念，没有想到要详细地将台湾漫画史年表、自身看过的从19世纪以
来至今的漫画、乃至研究方法论全都写出来，这是我的疏失，因此被拿来扭曲放大地谩骂
，我也试着留言区解释，并将解释全部总结在我原文的底下。也谢谢所有愿意给予理性意
见、讨论的人。
然而，从许多分享出去后的言论、乃至一些相关留言中，已经不是在理性讨论台湾漫画史
，而是对我个人与我所属的台史所进行人身攻击，这点也不排除采取法律途径。很高兴有
这么多人重视并喜爱台湾漫画，我也将继续依循至今努力的道路，从学术研究的角度支持
台湾漫画。
~~~~~~~~~~~~~~
心得：
前一篇主要受批评的论点是少年漫画太过卖弄色情以及从前台湾漫画不能出现台湾地景。
引起刘明昆（艾萨克传作者）、谢东霖（我在诈骗公司上班）、
韩璟(蠢羊与奇怪生物之花栗鼠）等知名业内人士反驳与不认同。
虽然这篇没有针对这两点做回复，不过还是希望李衣云教授不要因为受到人身攻击而气馁，
而是继续努力精进，从学术研究的角度支持台湾漫画。
也希望大家在讨论时能够注重语气与方向，不要流于人身攻击。
作者: Julian9x9x9 (Leon) 2021-11-01 23:23:00
重视漫画是好事 但也会吸引到单纯只是来讲难听话的人没错
作者: icou (已哭) 2021-11-01 23:24:00
喔
作者: an94mod0 (an94mod0) 2021-11-01 23:25:00
有○○，会提告，真安心
作者: haha98 (口合口合九十八) 2021-11-01 23:26:00
走向不意外 下一步可以上阿馆直播哭诉被霸凌
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2021-11-01 23:27:00
我（I）觉得（Think）这篇（This post）写得非常好（Is Very Very Good）
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍) 2021-11-01 23:28:00
网络就是这样子, 不过酸习惯人身攻击的被告也活该啦
作者: gox1117 (月影秋枫) 2021-11-01 23:30:00
喔
作者: sumarai (Pawn) 2021-11-01 23:30:00
这下真的要出圈相见欢了
作者: haha98 (口合口合九十八) 2021-11-01 23:31:00
反正修文锁留言 船过水无痕 几年后当没人知道他的夸张言论就可以哭当初是被霸凌了 老梗了
作者: Llingjing (冷剑尘) 2021-11-01 23:32:00
派喔
作者: DICKASDF (ChuenPing) 2021-11-01 23:32:00
外行人的学术研究 很多都干话吧
作者: HarunoYukino 2021-11-01 23:32:00
流于人身攻击（X） 我就是对的（O）
作者: nanami56 (I 佛 U) 2021-11-01 23:33:00
又要洗一百篇臭干政府觉青台湾价值了
作者: haha98 (口合口合九十八) 2021-11-01 23:33:00
网络就是这个样子 配上几个信徒狂吹有料就可以变专家
作者: DICKASDF (ChuenPing) 2021-11-01 23:33:00
尤其是根本不算接触过的人做的整理
作者: soem (æµæ°´) 2021-11-01 23:34:00
真的有让人注意到吗？在此事件后是金漫奖比较有声量、还是得奖作品比较有声量呢？
作者: InMemoria (InMemoria) 2021-11-01 23:34:00
都没声量吧 没人在意台漫
作者: mjonask (不是啦) 2021-11-01 23:35:00
韩璟不是漫画家是经纪人吧？
作者: icou (已哭) 2021-11-01 23:37:00
然后 不要再继续用学术术语瞒混过去了 后设概念不是拿来背书的工具
作者: pure09876 (纯) 2021-11-01 23:38:00
这个老师Bourdieu读得蛮多喔~~
作者: toby629a (脆弱的肥宅) 2021-11-01 23:42:00
可怜，发现吵不过开始加一堆专有名词
作者: crazypeo45 (死刑) 2021-11-01 23:44:00
不排除采取法律途径 LUL
作者: King5566 (王者56) 2021-11-01 23:49:00
用一堆专有名词去包装自己的意识型态算是文组专长吧
作者: staco (staco) 2021-11-01 23:50:00
最好那种东西叫做"后设"概念，鬼扯~~
作者: a502152000 (欸五) 2021-11-01 23:53:00
“后设”概念……好喔
作者: lanjack (传说中的草食熊) 2021-11-01 23:55:00
呃不是干，先骂人家低俗的次文化，然后讲你他妈是要理性讨论？
作者: nanami56 (I 佛 U) 2021-11-01 23:56:00
通篇干话看不出来在讲啥
作者: Landius (原来我是漆原派啊) 2021-11-01 23:57:00
看来是准备要把自己的定义当唯一准则了吗?
作者: Rivendare (〞︶〝*) 2021-11-01 23:59:00
理性讨论：已限制哪些人可回应这则贴文+不排除法律途径
作者: randyhgmac (阿仁) 2021-11-02 00:03:00
韩璟目前三个身份啊，蠢羊经纪，视网膜经纪，还有郑运鹏助理
作者: astinky (此方のことが大好きだ！) 2021-11-02 00:09:00
告起来告起来，最喜欢看酸民被告发道歉文了 ㄏㄏ人身攻击跟就事论事讨论都不会分，被告刚好
作者: saTUnotSATO 2021-11-02 00:28:00
被质疑的部分有回应道歉了吗? 怎么每次那个颜色的人被电爆就会说要告要干嘛的而已 人身攻击的网友跟
作者: ysc1213 (ysc) 2021-11-02 00:29:00
交大教授妨碍名誉都直接告没跟你客气的，不要不排除了啦
作者: saTUnotSATO 2021-11-02 00:30:00
质疑他论点的人又不是同一个 所谓台派人士怎么老喜欢
作者: Arsitaka (阿席打卡) 2021-11-02 00:30:00
Puma在犯研所任教….
作者: haha98 (口合口合九十八) 2021-11-02 00:31:00
没啥好怕的 遇到这种都直接检举仇恨言论就好 成功好几次根本不用去下面留言跟他浪费时间
作者: ryuter (旋光の轮舞) 2021-11-02 00:35:00
结论:XX可以批评各位.但想骂XX的会告死你.
作者: hayato01 (kunsou) 2021-11-02 00:51:00
把自己跟台湾绑死在一起，才能继续掌握财富密码，看推文某些人不是很明白吗？而且有些说不定只是自己人反串来模糊焦点的，又不是没见过类似的事情
作者: MoneyMonkey 2021-11-02 00:53:00
左右大战？
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子) 2021-11-02 01:02:00
为啥要在专有名词后面特别加英文啊...
作者: karta018 (石头先生) 2021-11-02 01:08:00
台漫界好像没有公认的权威，谁都不服谁，不像电影圈大都会互相合作
作者: AkikaCat (阿喵) 2021-11-02 01:18:00
权威其实不是重点就是，大多人只希望评审有相关经历，而不是业外来评；但会搞这么大主要还是那篇文章错太多还坚持没错就是。
作者: delta0521 (浑沌之灰) 2021-11-02 01:25:00
最后选出来的得奖漫画都不错，可惜其他评审跟得奖作品都被这位召集人牵连。
作者: qazxswptt (...) 2021-11-02 01:26:00
从前台湾漫画不能出现台湾地景?多久的从前?很喜欢活在骨灰时代扮演幻想中的受害者?可以活得像现代人吗
作者: xm30 (口口安) 2021-11-02 01:30:00
通篇废话，就是不承认自己有错再凹
作者: qazxswptt (...) 2021-11-02 01:36:00
市场没多大利益 出不了多少大师 自然也谈不上合作所以连这种外行又无知的也能来发幻想文混淆视听
作者: bluejark (蓝夹克) 2021-11-02 01:40:00
老实说这比阿达那件事还重要吧 阿达都道歉了反观
作者: ngood 2021-11-02 01:43:00
对啊是个人心声，承认自己是个仇视男性的SJW。
作者: rock5421 (一匹狼 萝莉爱吃棒棒糖!) 2021-11-02 03:11:00
心得给推
作者: fishbone0515 (整理) 2021-11-02 04:51:00
通篇干话看不出来在讲啥现在不断在包装其实在讲的80年代以前的漫画，不要忘记脸书是会记录修改了什么文字的。开头发了经不起考验的文章，还以为是大学生看wiki就上台报告，然后锁留言一改再改，再发个百科全书暗示自己是专家，研究者这么好当是不是？
作者: Sessyoin (杀生院祈荒) 2021-11-02 06:07:00
政大？
作者: aeolusbox (aeolusbox) 2021-11-02 07:13:00
台史所，呵呵
作者: prmotolprlin (prmotolprlinn) 2021-11-02 08:04:00
要 就赶快告啊 笑死
作者: motw1999 (我的拳可还没生锈啊) 2021-11-02 08:15:00
我倒想看看几个月后是不是真的会看到乡民的道歉启事...
作者: GodVoice (神音) 2021-11-02 08:35:00
快告 我等著看法院认证 (好险我没骂 哈哈
作者: NPttnoob (难道阿扁臭了吗) 2021-11-02 08:52:00
路过嘘
作者: GGOPEN (狄会贵) 2021-11-02 10:14:00
文化资本是这样用的吗
作者: cloudin (☁云应) 2021-11-02 11:17:00
这谁
