: 政大台史所那个李教授就是这样
您是说这位?
她的回应
https://www.facebook.com/gemini.lee.58/posts/10159874288857010
【 #2021金漫奖】
这次被邀请担任金漫奖评审，身负召集人重任，始终不忘 #金漫奖的宗旨：奖励从事原创
漫画创作之个人、以及出版发行相关从业人员。(很正式的开场白)
经历过三个多月不断地看漫画(每一本我都有重头到尾看完)，看到有时觉得漫画已经不是
我的最爱了(因为眼睛要脱窗了)，再在评团会议上的不断讨论，终于选出了这次的各项入
围与得奖作品。
当然，我们评审团希望这次的入围与得奖作品，是能同时多面向地展现了台漫面貌，不偏
向文青艺术，也同时鼓励产业。但认真地说，这些入围的作品真的都很好，好到每位评审
心中都有遗珠之憾。
但没有办法，每位评审都只有一票，即使是召集人如我，心中的遗珠也只能在据理力争之
后，让它们成为遗珠。
**因为有人说下面这些是评审标准，所以我只好在此多加一句：这些都是 #我的个人心声
，同时 #请不要以偏概全。
我的遗珠之一是 #柚子 的作品 #閰王帖，许多人都知道，台漫在很长一段时间（
1945-1990），是不能出现台湾地景，因为“台湾”被视为一种低俗的存在。大约到2000
年前后，台湾地景才开始在台漫中成为一个重要的故事元素，《閰王帖》就是其中之一。
同时，作者藉用台湾的宗教、民俗生死观建立了一个很有趣的妖异世界观，对我来说，非
常足以称起金奖年度漫画奖，可惜…人少力薄…欢迎有兴趣的朋有们点开下面的传送门去
购买：
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*关于台湾漫画中的中国与台湾意象，请参考拙作：
李衣云*, 2018.09, '台湾大众文化中呈现的历史认识：以漫画为中心（1945-1990), '
思与言, Vol.第56卷, No.3期, pp.7-73.(THCI Core)
**关于台湾漫画的文化资本，请参考拙著：
《读漫画：读者、漫画家和漫画产业》(台北：群学，2012)。
另一套是 #BIGUN 作品 #勇者略。这部作品虽然没有进入争论中，但我还是想要推荐一
下，因为这在习惯露底裤露乳的台湾少年漫画中，可以说是一部好好地说故事、而且说得
非常有趣的魔法师梗的故事的热血少年漫画。里面用了各种漫画梗(BL、百合、游戏…)，
且如今已出到11集，如此长寿是有他的道理的。
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PS：在这里插一句：我是真的不明白，为什么现在的少年商业漫画，总喜欢与剧情无关地
露点露乳，而且到了过多的地步，这样真的有助拉高销售？这样拉高少年读者群的销售，
不是正抵销了可能会买的女性读者(不要说女生不买少年漫…鬼灭、进击有多少是女性读
者的贡献！)，更何况这样的场景已经多得腻到LOW了，是否可以考虑反璞归真一下…
很多人对于 李常胜 的 #閰铁花 竟然没有得奖，感到极度错愕，这本漫画也是评审团一
直纠结到最后的一部作品。从现有的这本漫画，可以看得出整体故事架构很大，但这本漫
画里用了很多页数在追逐、打斗，即使书很厚，看完了故事也才刚拉开了序幕，我们还不
知道接下来会怎么走。因此，今年最大的遗珠是 #閰铁花，我们想等他的故事进到情节中
，再来投金漫奖。(《OLDMAN 奥德曼》是神作呀）
#麦人杰 的 #铁男孩 也是类似的状况。
其实，对老将们，评审员会期待有更大的进步，更多的火花，也许不自禁地会将心中的标
准提高。每个漫画家不仅仅是在与其他对手比较，也是在与过去的自己比较，希望
#Kinono 的《兰人异闻录3 》，能比 2 进步。
这次，老友 广下嘉与卫谦里的Talk 的 #走在阵的路上 没能入围，这个是融合了台湾民
俗的阵头与灵异的探案故事，也希望大家多多支持。
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这次 #记忆的怪物 得到跨领域应用奖，希望能鼓舞各界努力将漫画产业连结到游戏、广
播剧、主题曲、周边商品、画册等，让故事成为IP，才是真正文创产业发展的核心。没有
故事，就没有IP，也就没有文创产业。
最后在这里感性地呼唤一声，漫画要作为一个产业，漫画家、出版社、编辑、编剧、印刷
厂、资助者等，必须要互相理解，形成一个网络，失落了任何一角，都会产生不平衡，这
也是我一直希望政府在补助、支援台湾漫画时，也不要忘了商业出版社。
ps：没想到我只是在说自己喜欢《閰王帖》的理由中的一句话，拉来这多仇恨值，就在这
里整体回复好了。
首先，地景通常区分为自然地景(natural landscape)和人文或文化地景(cultural
landscape)，后者也常被用来指能够区辨出一个地方的景观，比如巴黎铁塔、自由女神等
，从这点延伸下去，地景往往也具有能够将地方与地方精神连结在一起的，所以我们常在
电影或电视的一开头，会看到镜头切在东京塔或是涩谷的十字路口，然后镜头转向主角们
的故事，这就是在标示故事发生在这个地方，换言之，接下来的故事，也就与东京这个地
点连结上了关系。
换言之，漫画里出现的风景地景，也或将故事里的人物、感情，与地方连结在一起。
1950-60年代，台湾最盛行的是武侠漫画，目前以中仑图书馆里所藏的漫画来看，大约占
了将近一半。里面常出现的地名除了中国地名之外，就是“断肠崖”、“情人谷”之类的
架空地名，这样的地名或中国地名，连结上的当然不是台湾。
另外一类就是现代类的漫画，这类的漫画常常不会提到地名，里面会出现现代文明产物，
像汽车、电话(如上面高大全所引用的牛哥的图)，但这是所有现代化国家都会出现的事物
，无法直接连结到台湾。
再来就是由日本漫画涂改成为一页三格式的漫画，这类漫画也是很少有地名，名字也都改
成中国式姓名，请注意，中式姓名与台式姓名是很难分的，最多就是台式小名常用“阿牛
”“阿玲”，中式是“小牛”“小玲”，当时的漫画以后者居多。
以上是1950至60年代漫画的母群体。请注意，我们在讨论一个时期的漫画的样态时，不能
以少数几部作品作为代表当时整体台湾漫画的样貌，所以，没错，刘兴钦是少数在当时以
台湾为背景，画出了游台湾、游台北、甚至让小聪明、机器人在台湾生活中发生各种趣事
的漫画家，但他只是一位漫画家，确实他的作品具有代表性，但他不能“代表当时台湾整
体漫画的样貌”。
这是统计学的基本概念。
换个比较简单的说法，爱因斯坦是20世纪初的代表人物，绝无人可以质疑。但是，也没有
一个人可以说，爱因斯坦就是20世纪初人们的样貌。
所以，我在前面的po文中说，台湾长久以来(1945-1990)没有台湾，指的是台湾必须被包
裹着梁启超以来所建立的“中华文化道统”的外衣，才能出现。或是以与没有任何重要性
的布景的方式掠过。
记得《小叮当》有一回，大雄穿越回古代，日本的将军整个被重画成中国武将，一般人被
重画成中国书生，日本元素全被涂抹，但没有被涂成也算是汉服的日治时期，而是没有时
代性的“右袵”服。这就是中国元素压抑台湾元素的实例。这样的例子其实很多。但相信
留言的人都很会找图，不需要我多言。
1980年代的台湾漫画，在《欢乐》和《星期》中，台湾地景仍然是浮光掠影，像廖文彬改
编自黄春明小说的〈两个油漆匠〉（《欢乐》试刊1-3号，1985）、〈鱼〉（《欢乐》
19-20期，1986），里面出现了可辨识的台北与台湾农村的景色，并将台湾小人物的生活
方式、心理，描绘得入木三分，这是我觉得的台湾地景。只可惜这二部作品，留言中都没
有人提起，大家好像 都只知道刘兴钦。陈弘耀于1989年起在《星期》连载的〈一刀传〉
，背景放在台北与明代万历年间的华山，画中可以看到台北市的名称与街景、铁门、电梯
公寓的样式，只可惜后来故事线穿越到了明朝，台湾的风景变成了武侠故事，但我是真的
很爱《一刀传》。之后1990年，孙家裕在《星期》第46期发表的短篇漫画〈梦乡〉里，出
现了“台西站”、台铁火车及其经过的地名。只是，这些作品虽然以现代台湾的地点为背
景，但大都是短篇，数量极少且零散出现，无法为“台湾”贮槽添增符号意义与体系架构
。同时，上述作品也都不是关于台湾的历史叙事。真正述及台湾过去的历史叙事漫画，是
1990年邱若龙创作的漫画〈雾社事件〉。但这二部作品，留言中也没有人提到。
1990年代后的台湾漫画，慢慢开始出现了以台湾现代生活为背景的故事，台湾的人，终于
可以活在漫画里，这就是我所说的台湾价值。《young guns》、《男样》、《灵touch》
、《摇滚逛潮》等，都是在以现代台湾作背景，地景逐渐开始在台漫出现了。
但如前文所述，如果只是现代文明的背景，很难让人连想到台湾，而可能只是一个架空的
故事，90年代的漫画角色，许多仍穿着日式制服，走在现代化的街道上，没有特别的地景
，只有姓名是中式姓名，这是一个从架空转变向现实地景的转折时期。也是“台湾”逐渐
累积文化资本的过程。
一直到2000年代中，台湾地景才慢慢成为一个重要的故事元素，日治时期、大航海时代等
，都能被辨识出来。同时，现在的西门町、大稻埕、台南小吃街、台大等，都可以作为故
事发生的地点，而不只是像〈梦乡〉里的“台西站”，只是一幌而过的风景。
这是我所说的，台湾地景。
但当然，并不是说台漫故事一定要发生在台湾地景中，才叫台漫。在台湾的真实社会中成
长、创作的故事，都是台漫。
所以，1950到今天，所有台湾漫画家所创作的漫画，也都是台湾漫画。只是，在戒严体制
之下，台漫中充满著对自己并不生活着的地方的想像的故事，从那些文本中反映出的重层
的虚实交错，其实是很好的研究题材，也提供了我撰写1960年代历史认识的论文时的资料
。

这篇文章锁留言后还更改多次文章，重贴更新过的文章是有何居心？

就跟写论文一样阿 被钉就修过重写而已

原来台湾只有日本时代跟大航海时代，清朝统治跟民国时期都不算了

经不起检验的文章没修过还想拿出来，禁留言，删回文，被打脸才急急忙忙查证修改，这种态度真的会害惨得奖者。还夹杂自己想像的意识形态，这不是副教授或自称研究者应该有客观态度吧？

90年代就有台大一直线这种考台大当背景的，说什么2000年才有台湾地景当故事元素

2000年这描述就不太精准，我是觉得先就这点道歉，再补后续说明应该不会有那么多人刁，毕竟他看过的台漫数量就在那边

重点是他修文修老半天还是错一堆然后她把阎罗王当成台湾宗教产物会不会太可笑了......

我想说，如果是金漫奖评审召集人的身分来发文，那么对少年漫画裸露的批评是不恰当的，这等于是说画性感图画的漫

这个人的发言表示 1. 她根本没啥在看漫画 2.意识形态强大到不惜窜改现实睁眼说瞎话

画就不会得奖，对于以后的创作人来说，等于多了无形的限制，对于创作自由的影响，是非常不好的如果是她个人身分来发言倒是无妨

她没清楚认知到其他人为何那么在意

红明显，Po出这篇文章一改再改的文章的时候，有没有去找出版社考证台漫出版的历史啊？现在研究者那么好当吗？龙少年月刊经营那么久，更不要说以前还有“太子爷”宗教信仰的奇幻漫画、“狗脸的岁月”在讲80～90年代当兵的这种漫画（作者2021的现在更计画再画后续），真的睁眼说瞎话又硬拗。

看了几句就闻到台派觉青臭

金漫奖再怎么说也是官方举辨的最高层级漫画比赛，要谨慎

这次好险有人出来发声也被关注到，不然过几年真的内容没台湾价值就得不了奖了

红明显，这些创作的台漫老师我都很喜欢，一个自称专家直接否定这些人的创作，看到会气死，那么喜欢宗教奇幻创作会不知道“太子爷”吗？党国有压的话“狗脸的岁月”这种真实呈现当兵无奈的漫画还能出版吗？

狗脸的岁月我当初有收实体书，很不错的漫画

狗脸的岁月，作者是很脚踏实地在考据当兵的细节的，去看他专页就知道

其实只要有经历过那段时间且有在看漫画的人，都知道她那所谓2000年以前不能画台湾地景纯属意识形态唬烂

其实大概解严以后，台湾漫画就很百花齐放了

少年漫喜欢露底裤露点露乳让他腻到嫌LOW 那还真是抱歉啊

星期漫画出了一堆天才

而且以前的漫画更没有他讲的福利泛滥这种现象，真的为了政治正确连专业都抛弃。

不知道她改了些什么, 从她讲的大概可以知道她审酌标准跟理由, 我也认同部分, 不过修改内文又删留言讨论就没啥好再多说了, 或许她自己也没想清楚说错话想修正, 但已经没人在听想听已经往死里酸怀疑她了, 这也是她自找的有看到人提到2000年前那段年份是被加的? 谁加, 什么时候加? 还是以讹传讹? 文章改来改去可能也不知道答案了

像是一群臭男生当兵，乩童附身的漫画到底有什么福利泛滥？这个人是不是2000年以后才碰漫画的？我记得版上有人有截图备份，大德有看到我的留言可以站内信给我提供感谢

她理论是台湾地景一直都是支离破碎的配角, 大家只记得刘

文章修改后脸书会有纪录 没有以讹传讹的问题

兴钦的游台湾系列, 不过一个不能代表群体, 这她有说到.等到2000年后才有以西门町这种背景的主创作, 这是她理论, 不过似乎被曲解成她说"都不是", "都没有"了, 是不是她

没有，2000年以前是她自己讲的不是别人加的

前后有修改那就也不知道了, 主要还是她删留言讨论理亏

然后她一开始讲的就是台湾地景不能被画出来因为低俗

她绝对是看得够多行内也有名气啦都开课几年了, 理论也有

起来还ok的结果，但她不知道修文有纪录的那更糟，直接变成人格问题，资历上应该要知道她控诉的

1989年曾正忠的张雨生大兵日记，一开始就画台北车站月台了

根本子虚乌有而是意识形态下的扭曲事实，却还是放弃专

这个叫双标，理论破绽摆出，举上面我讲的两个例子，一个用台湾宫庙当背景，这要硬拗是福建省人吗？一

我觉得 专业研究者不见得社群或业界的那种"专业"

开始凹了 露点露乳腻到LOW 要考虑反璞归真这要不要也凹一下

对啊所以我说改来改去又删留言才是非议重点, 她的理论啥

所以为什么很多大奖或是顾问团都要设立产、官、学代表

重点应该也没人关心了, 不过这也是改来改去自找的

侠王传整个故事就在台湾，要怎么凹成没有台湾地景一个这么台派又号称研究漫画许久的专业研究者居然不知

我想讲的是研究了多年也不见得能证明专业性这件事

设产官学代表非常合理吧, 这次被质疑是某些言论不然这群

2000年以前有什么台湾故事的漫画，你跟我说她看很多

侠王传我就不知道了, 郑又菁的作品我非常喜欢, 也许是日

就我个人的总结 她的资历没问题 但专业适切性问题很大

治台湾不等于现代台湾? 也许是郑考据不正确? 或者像你说的他可能没看或看了不认同? 这也没答案啦~

同意楼上说的，这样就变成无知或强加意识型态2选1，这个人的所作所为只会让人导出这两种结论

是说我一直很好奇，在大学开课十年是什么保证吗？大学多的是每年都在开的烂课吧？还是政大每个老师都超猛超认真没有这种课，是的话那我先道歉。

Pttjoker不要再护航了，你讲出郑老师考据不正确更让人火大

你没看到我的问号吗? 我像是护航的样子吗? 不要这么火爆

答案就是意识形态作祟

我只能说他这番意识形态优先的发言 愧对他资历跟专业

在台湾，还出现一堆台北地名，连李登辉都跑出来了

教书十几年相关领域不行, 难道找酸民看漫画几十年更好?

看个想护航又不敢明讲，绕着圈子拐弯抹角，真滑稽

而她的标准诡异到这种地步，到底是2000以前不能画台湾

你举的可能性都很差 1考据不正确 2考据不全 3不认同就否定

这样就变成无知或强加意识型态2选1，这两种状况都让人怀疑适任不适任

开头的”重头到尾”就让人看不下去了

三个都不是什么好现象

觉青单纯反国民党，其他对他不重要

这不只是没看漫画 是连漫画是商业作品都不知道的象牙塔蛋头

应该就是看了洪德麟的台湾漫画史就知道的知识而不是真的有看过那些台湾漫画

为什么不跟你并肩酸就是护航? 我真的舔李是有啥好处? 风

为啥酸民看漫画不能更好？高手不能出现在人间？这种东西难道不是该看内涵吗？还是学术圈出来保底先赢非学术圈的？

向这么明确一群人要他下台要他死了, 我也是说说我看法

抱歉我真的不懂这部分的逻辑在哪里

在李讲出争议言论之前他资历摊开来就没问题啊, 不是吗?至于他争议言论改了又改最终价值对不对就是李自己负责

tm大，我也有这种感觉，很像看了wiki就上台报告的大学生

你的意思是只看经历觉得他没问题就对了？是的话我懂你的意思了，虽然不认同但理解，谢谢回复。

光有经历但脑袋为政治服务的多的是，这种也是不专业

没有它们认为的台湾价值就是被压抑的创作吧

资历当然只是参考, 我会提只是一群人抓这点打而已,

评论家和研究者不能够把自己视为比创作者更为高级，要保持着谦逊的态度较好

李的问题是过于断言 以前以台湾为主题的漫画少 是怎么得到是因为“台湾”被视为一种低俗的存在的结论

因为她的意识形态

查了一下这个金漫奖 原来今年多了一个强调台湾元素的政府奖 所以才找意识形态这么重的人当评审吧

他自己都没提出有系统的论述 人家拿出别的证明又说特例不能当通例 阿话都给你说就好了

原来那个年代都是特例

政府奖是指政府出版品....拜托搞清楚再来酸好吗?把政府出版品和一般出版品区隔开来我觉得没啥不可以另外政府出版品奖得奖的是新北市政府 颜色可能跟某些人想的不一样^^

妈的，居然呛勇者略，这家伙的言论就是个恶心货色这种政治正确的评审评出来政治正确的得奖作品你们自己去自嗨吧

https://imgur.com/PIPTY3p.jpg 并不是酸好吗不就是因为新增设这种奖才找意识形态这么重的评审?

落落长又一堆hashtag 觉青体

这是他被砲翻之后不断修出来的架空文，可以看编辑纪录

不过是拿个漫画当论文材料写P 充其量就是研究人罢了 这种论文系统打个漫画关键字 随便也几千上万人在写 很稀奇就能当上国家级的专类评审专家吗 至少要特别漫画界丰功伟业吧现今动漫当红 一堆阿纱布鲁的写P学者就赶着来凑热闹 本科不红乏人问津 蹭个动漫才会红还一堆研究补助计画可拿

连台漫也要被觉醒出征了吗QQ

乱到看不太懂讨论，不过板上有几个人本来就见台漫必嘘的也不是只有今年

喔？你在说我吗？可以放到google去查询我有没有推过什么文喔，不是这样在下面放一些似是而非的讯息混淆的喔

意识型态好意识型态妙，意识型态没人可以吵

侠王传真的不错，话说台大一直线是不是腰斩？