※ 引述《HOWyun2648 (无用之用是为用)》之铭言：
: ※ 引述《herboy (herboy)》之铭言：
: 提到武侠的话
: 鬼灭之刃应该也算吧
: 开场就被灭门（武侠爱用开场之一）
: 后来遇到出来行侠仗义的长老（冨冈义勇）
: 虽然妹妹差点被当成鬼（魔教弟子）而杀掉
: 但前辈还是放了他一马
: 接着前辈引荐他到自己的师父（流派）底下
: 就这样练习呼吸法（内力）、剑术（武功）
: 通过考验后加入鬼杀队（大门派）
: 之后便行侠仗义
: 朝向打倒所有鬼（魔教）的目标前进
这让我想到一个问题。
虽然我仙侠看很少，但小时候武侠看得还算多，在接触过的武侠故事里，很少有
一句话能精准描述的的主线。
然而拿上面提到的鬼灭之刃当例子，明显的主线是：家族被鬼灭门，要打倒鬼。
而一些比较有名的西方奇幻和科幻，也都有能用一句话描述的主轴：
有个戒指有腐化持有者的力量，于是正义的一方派遣一个心灵素质最强大的种族
把戒指丢进火山里烧毁。
有一个没有鼻子的巫师很强大又很邪恶，主角过著快乐校园生活的同时也要击败
那个没鼻子的巫师。
一群贵族势力抢一个王座杀成一团。最后一个养龙当宠物的女生抢到王位，然后
原作者富坚，编剧乱写，影集烂尾。
银河帝国用星球毁灭武器高压统治，反抗军多次爆破星球毁灭武器后推翻银河帝
国。
以上这些故事，我没讲名字，但单纯用一句话描述，大家都知道我在讲的到底是
哪个作品。
可是如果我想同样用一句话描述，举例来说金庸的射雕英雄传好了，那么……
一个道士路过牛家村，一波三折之后主角诞生了，之后主角练了武功，然后……
然后……欸，不是啊，郭靖你的主线任务是什么？最后的结局和开场又有什么关
系？
可能是我仙侠和武侠接触得太少，但如果当最有名的故事都长这样，没有一个贯
彻整个故事的主轴，那的确是很难推广到不同文化圈的。
毕竟假设你如果要拍一个两小时的电影，或者加起来只有十小时的影集，如果没
有一个明确的主轴，还没入坑的观众看了只会觉得这故事不知道在讲啥。
补充说明：
我想表达的不是有主线的故事一定比较好，而是有主线的故事比较容易让读者快
速进入状况。今天讨论的是为什西方奇幻从欧美红到东方，仙侠却推不出中文圈
，反倒是不少日本动漫和韩剧成功逆输出。
也许有些故事的优点在于能让人细细品尝气氛，但是达到这个境界的读者或观众
已经进入了状况，用这样的故事做为入门作很难拉人入坑的，尤其是文化背景都
不同的观众。
我很喜欢的一个奇幻作家布兰登‧山德森有在大学开课教小说创作，而他有把全
套2020年的课程放上Youtube。我因为对写小说也有兴趣，所以整门课看完。
在他的课程中他大概把奇幻小说分成三个元素：
1.剧情
2.角色
3.世界观
虽然山德森的强项之一是营造世界观，但世界观也是三个元素里最不重要的。你
可以有一个很完善的世界观，但你的角色和剧情很烂，那你也不会有一个好的故
事。反过头来，要是你的世界观破洞百出，但如果你有出色的角色‘或’剧情，
那你会有一个好的故事。要是你有出色的角色‘和’剧情，那么你创造了一个神
作。
所以我觉得仙侠和武侠的问题不在世界观。世界观只是营造气氛的辅助工具，协
助剧情推展的辅助工具，而真正重要的是一个故事的主轴要表达的是什么？角色
内心的痛苦、挣扎和要克服的障碍是什么？
于是我觉得仙侠和武侠缺乏的是简单明了的主轴，至少在我接触过的有限故事里
是这样的。世界观的设定甚至每部都重新解释一次也没关系，反倒是拿别人作品
的体系完全不解释放在自己的作品里才是一件奇怪的事情。
继续拿山德森的课程当例子。这是他的创作方式，或许不同的人有不同的写作方
式，但至少这套对我来说受益良多。
山德森把剧情安排分成三大重点：
1.Promise，承诺。
这是故事一开头给读者的基调是什么？你承诺读者要演什么故事？
2.Progress，发展。
故事的发展。
3.Payoff，报酬。
故事的结局。读者读完这个故事情感上的报酬。
像是魔戒终于被扔到火山里，松了一口气。反抗军打爆银河帝国恢复民主联邦，
银河恢复和平真让人开心。某某角色终于跟另外一个角色在一起了，洒花。
用一个反面例子来说明这三个元素。
最后生还者二用艾莉和乔尔打广告，承诺观众这会是艾莉和乔尔的故事。
剧情的发展呢？剧情都在演艾比。
情感报酬呢？乔尔变成乔尔夫球。
观众的反应呢？干，骗我！你他妈的开什么玩笑？这跟我被承诺的故事完全不一
样！
这就是一个故事失败的反面例子。
于是在我有限的阅读经验里，我的感觉是仙侠和武侠一开始的承诺就没做好，或
者做了承诺之后发展和报酬跟承诺完全没关系。
可是为什么很多武侠和仙侠的故事当长这样？洋人就特别厉害能讲出完整的故事
吗？我认为是跟出版的形式和环境有关。
金庸当年是在报纸上连载，现在大多数的仙侠武侠也都是以网络连载的方式呈现
，作者每天被逼着鬼扯剧情好喂饱读者，这种情况下中短篇故事的剧情还能掌握
，故事一拉长剧情就准备爆炸。
而就算准备了大纲，也常常计画赶不上变化，因为作家笔下的角色是很任性的，
从角色的视角出发，如果有一个做法就他受限的观点来看比大纲上的发展更合理
，那他就会去做那跟大纲不同的事情。如果角色硬是依照大纲行动，那读者就会
马上察觉到这角色做了不符合他个性会做的事。
更别提如果目标一开始就是单行本，很多神伏笔的真相其实是作者剧情陷入死局
，只能无厘头超展开，但还好因为所有档案都还在自己的硬盘上，最多最多也只
有试阅读者看过，所以回到前面章节把伏笔加进去神不知鬼不决。
啊，对了，试阅读者。我不是出版的作家，所以对于业内运作不熟。
山德森提到，他的小说从初稿到出版至少有五个版本。第一版草稿拿给专业编辑
和同行看，收集回馈后修改剧情。第二版稍微放大范围，拿给精选的读者看。这
样一路修修改改，从初版草稿到最终版可能会修个一年以上。其中他捉刀完成的
时光之轮最后一本甚至修改了十四个版本。
而回馈意见不是剧情该怎么发展，而是提出类似“我觉得这里的节奏太慢。”“
这个魔法系统我看得不是很懂。”“这里的转折太过突然。”这样的读者回应好
让作者能修正到想要的故事目的。
我不知道华语圈是不是有类似的流程，但可想而知这样的修改过程对剧情的完善
度能有很大的提升。
题外话，我认为鬼灭之刃成功的另外一个原因是收在高点，收掉无惨之后就完结
而没有继续硬撑下去。很多作品一开始的评价不错，但后面评价越来越差，都是
剧情拖长之后没有方向。

推 现在想想射雕都是一直在解支线任务 主轴不明确

大概懂了 至少西方文学会希望有一个明确的主轴如果可以收在主轴结束会相对比较好

神雕起码还有个找姑姑 神雕侠侣的雕也到很后面才出现

推好文。认同你的观点跟角度，也谢谢你推荐的课程

推

线上连载的作品有办法这样改版吗

金庸当初是在报纸上连载 一开始大概也没想好主线就连小龙女死不死都可以改了

有些少年漫画连载好像也是这样，像死神，刚开始看，你也不会知道后面要打蓝染甚至灭却师

射雕主轴应该是愚钝少年转变为侠之大者的成长史所以各阶段有不同的挑战，蒙古时期塑造品格、大都面对国仇家恨、最后华山论剑成为为国为民的大侠

虽然死火海好像也只有死神这样，海贼王你还知道主线在找大秘宝当上海贼王火影，就鸣人当上火影的过程

魔戒才是反例 照东方走索伦就应该要复活

其实你在总结西方小说的讲法 用来归纳金庸也是没问题的就像12楼那样 我不知道你是文本没看熟还是故意双标

欸不是，金庸明明也有可以用一句话贯彻全作的作品…

就以西方人的逻辑标准，东方人的逻辑就是太爱绕圈好听叫旁征博引，说不好听就是主旨分散，你在讲三小那种感觉，抓不到主旨

嗯….微妙

四大奇书也有抓紧主旨，关东西方差异屁事

四大奇书是武侠吗？

金庸的话，我会推外国人先从连城诀入门啦，理由不用说

所以四大奇书好看阿其实原PO也没有说这种差异源自于东西方，西方也有那种主轴不明的烂作品

就说是仙侠跟奇幻差异了 关四大奇书什么事

倚天屠龙记：我要到大都

觉醒汉人 生在蒙古转而认同自己汉人血脉从帮铁木真打仗到成为抗蒙大侠哪里没主轴了射雕要是算没主轴 那星际大战更没主轴 人物都不知道几代了 开头跟结尾又有什么关系百年孤寂也是毫无主轴 六代家庭有什么塞什么 魔幻故事 政治议题塞一点 爱情观塞一点 还不是照样神作

这只是拿西方逻辑来套吧？那下一个该探讨的问题是，为啥金庸作品在一开始没给出承诺，仍可以在亚洲风行这么久？这种撰写方式真的有比较差吗，那为啥金庸还是比你那位山德森红

你的主轴论根本不通 要是动机强烈的的主线真的那么重要那世界上就没人看单元剧 日常番了 柯南主轴是打败幕后组织吧 但是80%剧情那个主角都是到处乱逛 看到死人就破破案子 作者偶尔才来解解主线 还有蜡笔小新这种完全没有主线只是看人物互动的作品 蜡笔小新有给什么承诺吗 你所谓的主轴跟一个作品好不好 红不红根本没有必然关系 反例比比皆是

纪传体、编年体

嘻嘻

小说为什么一定要有主轴主线 不懂射雕当郭靖上半生的经历故事看也够有趣了

西游记是神魔小说 但里面的神魔精怪和法术道具 可以算是近代仙侠的源头 而水浒传会跟武侠比较比较接近 主要在于梁山泊好汉重情重义和以武犯禁的特质

射雕英雄传的名字不就告诉你这本书就是郭靖的故事了不是很懂你这篇到底想讲什么

你是不是想讲：枝微末节、拖泥带水的内容不要塞太多？影响叙事结构，尤其架空世界观，要妥善引导读者认识不熟悉的故事环境。

你是故意双标，还是怎么样啊笑死。武侠仙侠一堆故事都有主轴，你故意举一本没有明确点题的，这是要比什么？比方金庸的连城诀，这本就有啊。一本网络小说问道红尘，有数百万字，也是开局就承诺主角目标是变强，让一个女主角复活身躯。

某些楼真的是...啥叫这本在讲郭靖的故事原来自以为有主轴就是有

仙侠的目的很明确啊 ：我要长生不死

那这样好了，魔戒就在讲佛罗多的故事

飓光典籍一开始就告诉你是卡拉丁的故事

推一个

欸 飓光典籍卡拉丁的部分 我记得一开始也没承诺主轴啊 笑死

金庸剧情就是垃圾

有没有一开始给读者承诺，这跟东西方没关系，两边都各有正反例啊。

连载形式的一般好像都不喜欢开主线

啊不过我觉得金庸剧情倒真的不怎么样，但那个年代没几个能打的，就红了。拿现代写的仙侠比，就很多比他好看多的。跟连载形式哪有关系，只跟作者的功力有关系。日本漫画也是连载形式，有的作者就有点题，有的就没有

但我并不觉得一定要有个主线任务才能吸引人就是了

就章回小说的影响

跟作者功力当然有关，但连载确实有不写主线的诱因，又不是说连载就一定不开主线。当你还没确定好完整故事该长什么样子就要开始写，那保留弹性很正常吧

我觉得剧情好不好挺主观的 但去检视作品影响力可能相对客观一点 毕竟这串是在讨论怎么推广武侠&仙侠

至于"我要变强"这种类型的主线，老实说有跟没有一样，射雕你不也可以说是郭靖变强的故事

仙侠的主线剧情还真的就是我要长生不死，为了达成目的但一系列过程

卡拉丁就倒楣丁啊 那没主轴

笑死阿我就在问你为什么一定要有主轴 在那边扯魔戒

飓光典籍的主轴就是每个人面对创痛

你是在看小说还是在看论文?那哈利波特有什么主轴?佛地魔死了就算主线结束 复仇成功?还是哈利波特也是粪作LOL

这串怎么那么多人那么凶...我觉得连载作品要看的是单个篇章给的承诺就算整体没主轴 XX篇也一定有 还有终章也一定有 只抓出单个篇章来看就适用原po的理论了

射雕要讲主轴也很简单啊 一个少年在历经各种冒险后 最后成长为武林高手 还娶到名门正妹

推

我也觉得以前类似的话题，好像都过度着重在仙侠设定(何谓仙侠)跟世界观严不严谨这样，其实故事说得好、人物魅力够才是重点呀XD

我笑了 这样就叫故事主轴那每篇我都能套用了吧

东方武侠思维都是，不小心参与江湖，最后成为大侠（或报仇、解决大事...）后退隐江湖。譬如，郭靖、杨过、段誉、韦小宝、狄云等等等的金庸主角都是这样

楼上你说的在西方也通用 坎伯的英雄历程就讲得很清楚了

不同意耶，这就有没有破题的差别而已，没有一定的高下之分

只是套了江湖的皮而已

绝代双骄有主线 楚留香没有

大部分的武侠的确不会有主线 都是写闯荡江湖遇到的事写作概念的不同而已 福尔摩斯有什么主线吗?

不是啦 我以为这篇的主轴指的是鲁夫要找onepiece那样结果看起来好像也不是啦

原po所谓的主线就是被RPG游戏毒害，觉得一个正常的故事主角要有一些目标。但通常故事剧情都是满满看到目标，甚至再最后主角回过头才知道自己的目标。

是不是好的小说跟主轴明不明确根本没关系 顶多说通俗小说 主轴明确的话比较容易吸引人气

推

d大 共享利益的部份我会用武侠的侠道去做代入 尤其是为国为民的大侠 比如郭靖用他的武功守护襄阳城

“保卫襄阳”的部分，他已经不是主角了，是神雕的配角。在射雕里面他的结局是退隐桃花岛。

欸不是，谁规定主轴明确就是比较优越的? 山德森的三大剧情安排=圣经? 载体都不同是在比三小，仿佛拿了一个八股文格式说套不进我这框架的就是垃圾小说一样莫名其妙

对于主轴的归纳有问题，因为主轴并不是破题告诉你才叫主轴，能用精辟的几句话描述各个章节的内容才是主轴。

d大 在射雕最后一回就已经提到过襄阳的部分了如果d大有兴趣继续讨论我们可以站内信联络

射雕的主线就是郭靖成长成抗蒙古大侠啊阅读能力有这么差吗 非要非常一直线的才能看懂???

你觉得单元剧一个单元就是主轴那你所谓没主轴的武侠,为什么不是一个事件就当作主轴

魔戒讲ㄉ是东C== 哈利波特射雕讲ㄉ是人 这就是你要ㄉ主轴

作者在写故事一般都会有主线 但是不代表一定要在前面展现不然按照这个说法飓光第一本到3/4左右都是在虐人和讲花草树木 怎么这样的书还有人看？ 又是chull又是Cremling的你想要简单快速明确的书也有 起点一大票书上来就是系统砸脑 扮猪吃虎 走向人生巅峰 主轴就是我要变强

凶成这样是刺到痛处逆

东方的武侠，玄幻小说主轴大概就是跑副本，跑不下去就可以收尾（斩）了

好文推

好像真的是这样 我看神雕跟倚天也是没有一个固定的主线

楼上倚天主线不就是倚天剑屠龙刀

倚天主线不是吧XD

左转奇幻版啦甘

我觉得这篇讲的很有趣啊

合理啊，所以现在轻小说都要把主旨放标题，现代人越来越没耐心

星际大战这种摆明是双标，那句话可以套一堆，基地，沙丘什么的

没有在序章破题的话，现代人很容易没看完

...

拿花费好几亿美金跟好几年制作的大电影或大制作剧比??

漫威漫画有主轴吗？

楼上开个玩笑，父母双亡的富二代靠着高科技装备成为超级英雄，并与其他志同道合的英雄组成联盟对抗来自外星的敌人，猜得到是钢铁人还是蝙蝠侠吗

一位偷看人洗澡的少年送初识的老婆回娘家的故事

三剑客有什么主轴?唐吉科的有什么主轴?圆桌武士有什么主轴?

的确 射雕目标很不明，中途一直在调整，硬要说应该是报仇，但却不是整编故事的重点，比武当五绝也是后期才硬加上的设定

这个老师讲得一口好小说欸

金庸都还是有主线吧有兴趣可以去看雨果小说 那才是真正的东拉西扯

似是而非的分析，自己重新想想吧。

但是死神在欧美很红 打破你的论述end

推好文 蛮有道理的

死神是在动漫界很红，但没像红到像哈利波特一样可以破圈吧

原po所谓的主轴，我学过的课程称之为“冲突”，也就是有个困境必须要解决。以魔界来说是索伦即将复活，以星际大战来说是帝国的统治。以西游来说是“还没取到经”。以这个观点来说原po说的完全没错。金庸很多作品都说不太出要解决的问题是什么，只有一个又一个的支线。