[新闻] 转蛋法新进度，经济部：要求业者应主动
楼主: wizardfizban (疯法师) 2021-10-29 06:58:47
转蛋法新进度，经济部：要求业者应主动公布机会型商品机率
https://www.4gamers.com.tw/news/detail/50622
随着丁特《天堂 M》紫布制作机率事件延烧，多位朝野立委偕同出面喊话要求修法，今（
28）日时代力量立法委员邱显智发文表示收到经济部针对转蛋法问题回函，表明接下来将
会要求业者公布机率。
稍早之前，立法委员高虹安、邱显智、洪孟楷、律师林俊宪及实况主丁特在 10 月 14 日
“推动转蛋法立法，建立玩家与平台双赢互信”记者会，盼能促成转蛋法立法，并且建立
公正第三方认证机制。
本次事件起因，丁特在 9 月 24 日直播《天堂 M》紫布（传说制作祕笈）制作，前后累
积花费 200 万钻石进行 471 次制作，却只有成功 11 个，制作机率仅 2.3%，比官方公
告的 10% 还低。
丁特认为这样的制作机率跟官方公告的“所有商城机率与韩版一致”有所落差，进而向消
保会提出申诉，要求游戏橘子针对机率一事给予回应。
根据邱显智发文内容指出，在昨天收到了经济部针对转蛋法问题的回函，其内文写道：“
经济部明确表示后续将着手进行定型化契约之修订程序，要求业者应主动公布机会型商品
机率”
邱显智强调目前公开机率只是第一步，接下来还是会继续关心相关规范的推动和落实。
与此同时，邱显智也贴出了经济部答复回函，内文提到关于现行游戏内转蛋等机率型商品
之现行规范，经济部已要求业者应载明活动内容、奖项及中奖资讯，建议业者评估机率可
行性并主动公布。
经过 10 月 5 日公共政策平台协作会议，与玩家、业者机率验证专家、法学学者、中央
与地方消保单位、公平会、消费者保护团体充分讨论后，机率揭露纳入规范已有共识，后
续将着手进行定型化契约之修正程序，要求业者应主动公布机会型商品机率。
====
果然各大党立委一起出来推动就有差。
至少看来真的有在动了。
https://www.4gamers.com.tw/news/detail/50622
随着丁特《天堂 M》紫布制作机率事件延烧，多位朝野立委偕同出面喊话要求修法，今（
28）日时代力量立法委员邱显智发文表示收到经济部针对转蛋法问题回函，表明接下来将
会要求业者公布机率。
稍早之前，立法委员高虹安、邱显智、洪孟楷、律师林俊宪及实况主丁特在 10 月 14 日
“推动转蛋法立法，建立玩家与平台双赢互信”记者会，盼能促成转蛋法立法，并且建立
公正第三方认证机制。
本次事件起因，丁特在 9 月 24 日直播《天堂 M》紫布（传说制作祕笈）制作，前后累
积花费 200 万钻石进行 471 次制作，却只有成功 11 个，制作机率仅 2.3%，比官方公
告的 10% 还低。
丁特认为这样的制作机率跟官方公告的“所有商城机率与韩版一致”有所落差，进而向消
保会提出申诉，要求游戏橘子针对机率一事给予回应。
根据邱显智发文内容指出，在昨天收到了经济部针对转蛋法问题的回函，其内文写道：“
经济部明确表示后续将着手进行定型化契约之修订程序，要求业者应主动公布机会型商品
机率”
邱显智强调目前公开机率只是第一步，接下来还是会继续关心相关规范的推动和落实。
与此同时，邱显智也贴出了经济部答复回函，内文提到关于现行游戏内转蛋等机率型商品
之现行规范，经济部已要求业者应载明活动内容、奖项及中奖资讯，建议业者评估机率可
行性并主动公布。
经过 10 月 5 日公共政策平台协作会议，与玩家、业者机率验证专家、法学学者、中央
与地方消保单位、公平会、消费者保护团体充分讨论后，机率揭露纳入规范已有共识，后
续将着手进行定型化契约之修正程序，要求业者应主动公布机会型商品机率。
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果然各大党立委一起出来推动就有差。
至少看来真的有在动了。
作者: Rothax (Rothax) 2021-10-29 07:02:00
有做事不错 不过就这件事来说 是不是还是拿橘子没办法啊？
作者: shingatter (睡猪) 2021-10-29 07:03:00
没有保底居然不算博弈
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2021-10-29 07:03:00
目前没有法可以罚吧
楼主: wizardfizban (疯法师) 2021-10-29 07:05:00
三楼 没法源呀.....以前就有法官判决是写无法源可用所以厂商无罪的所以有没有法的存在是真的有差的
作者: a05150707 (Tw) 2021-10-29 07:06:00
保底很少会入法 日本也只是协会建议 没有强制力
作者: orze04 (orz) 2021-10-29 07:08:00
保底很难
作者: AAAntou (AAAntou) 2021-10-29 07:09:00
那以后会有保底出生率吗
作者: linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~) 2021-10-29 07:11:00
看到用建议的就觉得不太妙
楼主: wizardfizban (疯法师) 2021-10-29 07:12:00
仔细看 先建议 然后正在开会修改定型化契约立委们说下一次是立法 一步一步来的我比较好奇的是与会成员有业者机率验证专家台湾有这类专家哦！ 统计学专家？
作者: class21535 (卤蛋王) 2021-10-29 07:16:00
跟丁特走太近不是好事
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj) 2021-10-29 07:17:00
转蛋每一抽都会给的东西就是保底了啊
楼主: wizardfizban (疯法师) 2021-10-29 07:17:00
丁特又不是立委或官员...立个法怎会变和他走太近...
作者: shirokase (氧化钢刺) 2021-10-29 07:19:00
打一开始不就说没用了有罚责的要求资方哪次照做过？更不用讲这种没罚责的了
作者: valkytie (轰) 2021-10-29 07:20:00
脸黑的人就算给你10%还是抽不啦 转蛋就只有0跟1没有中间
楼主: wizardfizban (疯法师) 2021-10-29 07:20:00
为啥又开始有人出来喊没用.....= =
作者: shirokase (氧化钢刺) 2021-10-29 07:23:00
自己不认清现实还怪人说没用？游戏定型化契约海量的资方免责条款，十几年来有没有被提过？有没有被罚过？
作者: s8510785107 (赴京赶考) 2021-10-29 07:23:00
笑死，一堆挺堕胎的，傻眼
作者: class21535 (卤蛋王) 2021-10-29 07:24:00
参考国外例子 日本原本就有景品法 欧美直接禁转蛋所以实在不期待会有什么成效 四年前也有人推过了
作者: shirokase (氧化钢刺) 2021-10-29 07:24:00
2018年，消基会对课金一事也提列了报告，政府有谁理？
楼主: wizardfizban (疯法师) 2021-10-29 07:25:00
新闻报的是进度....一步一步向立法前进然后你在这喊没用啦！ 真有趣.....
作者: orze04 (orz) 2021-10-29 07:27:00
丁特人格是另一回事好吗
作者: shirokase (氧化钢刺) 2021-10-29 07:28:00
进度？喔，四年以上没进度的东西叫一步一脚印？现在进度跟五年前提报告的事“同进度”，你这“一步”是又要几年？
作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2021-10-29 07:28:00
你想嘴丁特堕胎就算了，怎么人家立转蛋法也能唉唉叫
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj) 2021-10-29 07:28:00
除非政府统一管理转蛋游戏的机率(全面禁止也算)，不然除了公布机率和有法源依据能适时介入调查，剩下能做的不多但是不管怎样没用，也比现在能够随便黑箱操作好就是了
作者: orze04 (orz) 2021-10-29 07:30:00
所以才要先修改定型化契约先要求强制公布机率，之后才是进一布验证
楼主: wizardfizban (疯法师) 2021-10-29 07:31:00
改定型化契约 没用 推动修法 没用 反正动转蛋都没用我帮你整理好重点了每次有人试着做正确的事时就会有人跳出来反对
作者: yamahabbs (老ㄟ) 2021-10-29 07:33:00
笑死 一早就在上班
楼主: wizardfizban (疯法师) 2021-10-29 07:34:00
然后现在又有人在洗支持转蛋法就是挺堕胎....这都啥情况
作者: EOTFOFYL (才五张，分快点。) 2021-10-29 07:35:00
"商品"
作者: shirokase (氧化钢刺) 2021-10-29 07:36:00
立法有希望好棒棒！虽然十几年前就跟现在完全一模一样，也不晓得下一步要几个十年，但只要有官员回应就是希望！我也帮你整理好重点了
作者: skyofme (天空人) 2021-10-29 07:36:00
虽然不知道喊有用没用的是在喊什么有用没用，转蛋的大奖机率本来就是低到他们不乱搞都很难抽的低
作者: chanceiam (色老宅) 2021-10-29 07:37:00
公布有用？保底？
楼主: wizardfizban (疯法师) 2021-10-29 07:37:00
有在动就是好事呀！要不然你觉得都没反应才是对的？要推动立法本来就没那么简单好嘛！反而是人家正有动作时就在那喊没用才真的有趣...
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-29 07:39:00
就希望能再想出更好的方案了
作者: ssarc (ftb) 2021-10-29 07:40:00
强制啦！要求有个屁用
作者: bmaple730 (BMaple) 2021-10-29 07:40:00
几十年前立法戴安全帽没有人听，所以就是没有用不该立法？一直讲没用没用的真的笑死
作者: CYL009 (MK) 2021-10-29 07:41:00
没罚则吗？
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj) 2021-10-29 07:42:00
DIO还是@@@上身，木大木大木大木大
作者: MidtwoFrog (中二蛙) 2021-10-29 07:43:00
起床照镜子会不会也对自己喊没用没用阿?
作者: zsp9081a (蓦然回首) 2021-10-29 07:43:00
上面的就事论事吧 只会因人废言可不好
作者: defreestijl (花生) 2021-10-29 07:48:00
没有保底都是粪game 我就支持堕
作者: harry6275 (高师附中附中工具人) 2021-10-29 07:50:00
那种屁还也跟他认真?自己认真讨论就好何必理双民
作者: skyofme (天空人) 2021-10-29 07:50:00
不会因为修了转蛋法所以你就突然想抽啥就抽得到啥，也不会因为没修转蛋法所以每一个游戏都在偷改机率坑你，对立转蛋法我是支持但不是很期待啦，毕竟大部分入台的游戏原始版本就有公布机率跟保底
作者: knight831022 (knight831022) 2021-10-29 07:51:00
公布机率 罚则又够的话 其实就算变相保底
作者: skyofme (天空人) 2021-10-29 07:52:00
不一样
作者: yulbin98 (羊多病) 2021-10-29 07:54:00
谢谢智哥
作者: mapleone (mapleone) 2021-10-29 07:54:00
狗吠火车
作者: bmaple730 (BMaple) 2021-10-29 07:55:00
本来就没有人会觉得转蛋法立了之后那就能抽到东西好吗https://i.imgur.com/1V5qkB5.jpg
作者: king110592 (赖泰) 2021-10-29 07:55:00
水啦
作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆) 2021-10-29 07:55:00
转蛋法之父：丁特！
作者: Regneva (￣y▽￣) 2021-10-29 07:56:00
对一些喜欢偷改机率的厂商有用 但明知厂商会偷改还玩是?
作者: higameboy (爱聊天的boy~) 2021-10-29 07:57:00
黑橘：抽奖是有公布R 但是制作不算喔
作者: class21535 (卤蛋王) 2021-10-29 08:00:00
PAD被罚过五千万日圆 NEXON被罚过9亿韩元查了一下时空猫好像没被罚钱
作者: Retangle 2021-10-29 08:04:00
利根川：不必对赌徒公平 但至少要让他们觉得公平
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-10-29 08:06:00
修定型化契约根本不用修法啊==
作者: willytp97121 (rainwalker) 2021-10-29 08:10:00
有些人会质疑接下来是否还会认真推行可以理解（毕竟政府在做对游戏业发展有利的安排上总是慢好几拍） 但至少有发难吸引关注度就是好事
作者: shirokase (氧化钢刺) 2021-10-29 08:10:00
定型化契约都没想搞定，就自以为转蛋有立法就没事还以为是弄焰血化粧在战斗，结果只是个微笑粧的舞台工作者
作者: h07880201 (Dot绿茶) 2021-10-29 08:13:00
如果每一抽都有东西不叫博弈 那博弈产业知道怎么做了吧 输的人也全都给安慰奖 这样就不算博弈了哦 这不就跟赌博换彩券景品 然后再去隔壁换钱一样 这样就不是赌博哦
作者: a7610783 (a7610783) 2021-10-29 08:13:00
公布也没用，公布归公布，实际上程式码写多少你也看不到，他只会一直说你很非
作者: airtsubasa (伪学姊) 2021-10-29 08:13:00
机率怎么验证？每次的更新会不会影响机率？
作者: class21535 (卤蛋王) 2021-10-29 08:15:00
大家当然都希望对消费者有保障 但为啥喊了这么多年的东西进度这么慢
作者: badend8769 (坏结局) 2021-10-29 08:16:00
这种建议怎么可能有用 你以为你活在哪个地方
作者: c6b7yntz (kawawiiii) 2021-10-29 08:17:00
所以需要立法，规定需要有第三方进行机率的验证阿0.0 记
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道) 2021-10-29 08:17:00
注意罚则跟验证机制，不然就是演戏
作者: fidic1643 (尼斯库) 2021-10-29 08:17:00
公布了又如何...1% 0.6%你还不是照吞
作者: awenracious (Racious) 2021-10-29 08:18:00
一直都有公布吧
作者: hank81177 (AboilNoise) 2021-10-29 08:18:00
保底没用啊，你订了厂商把每抽价格提高不就好，总不可能连价格都是法定吧
作者: class21535 (卤蛋王) 2021-10-29 08:19:00
日本有规定要公布机率 台湾还没吧
作者: conanhide (让生命尽情歌唱) 2021-10-29 08:20:00
保底制度，还有禁止一代patch一代神制度
作者: notneme159 2021-10-29 08:21:00
帮高调
作者: hank81177 (AboilNoise) 2021-10-29 08:22:00
连游戏环境强势角都要管，梦里什么都有，睡吧
作者: conanhide (让生命尽情歌唱) 2021-10-29 08:22:00
“当期大奖需于接下来三年内都能过地狱级关卡”
作者: acopika (acoaco) 2021-10-29 08:22:00
其实很简单 甚至不用改架构 只要让无微课实际中奖率高于公布的值 然后目标课群低于这个值 恩不就现在这样嘛..这样公布机率 全server总抽奖数一样 发的奖数一除也是达标 然后目标课群一样榨下去 这满讽刺的 做为游戏内最高消
作者: winnerzero (小铭) 2021-10-29 08:25:00
乐透都不敢公布得奖人了 这有什么好期待
作者: acopika (acoaco) 2021-10-29 08:26:00
费力的一群人被当营运当羊宰也毫无反应
作者: maccty159 (mhhsu) 2021-10-29 08:27:00
公布机率跟公布得奖人是一样的？？？
作者: acopika (acoaco) 2021-10-29 08:27:00
反正即使查 也只要缴交总抽奖数跟全server实际中的数量code怎么去特化调整杀课长是另一回事
作者: mnkrwb 2021-10-29 08:28:00
公布机率后就能算期望值估计能不能负担 不值得就不要抽阿
作者: passTWth (水果) 2021-10-29 08:28:00
建议个屁 立委法条快推出来比较有用辣
作者: hank81177 (AboilNoise) 2021-10-29 08:28:00
不过有人希望自己中彩券让全国知道自己个资吧，而且这坡也太滑了吧
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2021-10-29 08:28:00
机率3%写很大 pickup 0.5%字超小还藏在点半天找不到的地方
作者: skyofme (天空人) 2021-10-29 08:29:00
目前手游主要输出国就中日韩吧？韩国不清楚，日本公布机率实际上是建议非强制的样子吧？中国则是强制要公布机率还有天井(但也没真的彻底落实)
作者: acopika (acoaco) 2021-10-29 08:30:00
实际就是做秀 有种就强制规定要明确标示天井 为什么不敢
作者: winnerzero (小铭) 2021-10-29 08:30:00
乐透机率这么低三不五时就在中奖 世界哪国是这样
作者: acopika (acoaco) 2021-10-29 08:31:00
呢 大家都知道原因 不敢得罪厂商
作者: winnerzero (小铭) 2021-10-29 08:31:00
所以公布机率意义是? 丁特事件是抽机率跟公布的不符合
作者: class21535 (卤蛋王) 2021-10-29 08:31:00
一定要公布 所以同一款天堂M 日本有标机率 台湾没
作者: anonaxa (axa) 2021-10-29 08:32:00
某楼论点是反正没用就不用推动了是吗？有够盘
作者: acopika (acoaco) 2021-10-29 08:32:00
公司可以说这是个案 我总抽数公布 无课微课全加起来有到这值 这样其实就什么都不用改阿..
作者: skyofme (天空人) 2021-10-29 08:33:00
丁特的事情怎么看都跟广告不实比较有关系吧？
作者: winnerzero (小铭) 2021-10-29 08:33:00
推动方向根本错 欧美现在是要推取消游戏内抽奖制
作者: class21535 (卤蛋王) 2021-10-29 08:34:00
无法可罚吧 不然就上法院了
作者: winnerzero (小铭) 2021-10-29 08:34:00
只有我们还在追别人早就要求的事
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2021-10-29 08:34:00
别玩转蛋手游最不盘
作者: MickeyPeanut (花生米老鼠) 2021-10-29 08:34:00
觉得转蛋法没用是没被偷搞过吧 就是有SS比SSS难抽到全服务器没几个人抽到 有机率跟法条至少有本钱骂/告
作者: winnerzero (小铭) 2021-10-29 08:35:00
告? 告鬼吗 机率就公布在哪里你根本无法验证除非你叫全服配合你一起做调查
作者: s8018572 (好想睡觉) 2021-10-29 08:36:00
有哪一国转蛋游戏法明确天井阿 讲看看？ 所有国家都在作秀：）
作者: winnerzero (小铭) 2021-10-29 08:36:00
不然也只会向丁特一样是个案
作者: hank81177 (AboilNoise) 2021-10-29 08:36:00
只有可供验证的机率问题涉及到诈骗的疑虑，其他什么天井保底哪个是厂商的议价权，你不可能去管，他要设定保底100万抽，你也管不了
作者: MickeyPeanut (花生米老鼠) 2021-10-29 08:42:00
不能告你可以骂啊？然后SS比SSS机率小没有广告不实？？
作者: metallolly (好棒) 2021-10-29 08:42:00
不错啊 慢慢来
作者: GGINDOWBOW (吃肥肥装颓颓) 2021-10-29 08:56:00
推 不论是丁特 或是跨党派立委
作者: h07880201 (Dot绿茶) 2021-10-29 08:56:00
机率有信赖区间期望值统计都可以算 总不可能公布50%实际抽起来5%这样啊 你误差小还可以 堕特就误差很大吼
作者: sm801101 (阿斯光年) 2021-10-29 09:00:00
转蛋法主要是机率公开，至于会不会保底就是看各公司，然后韩国游戏没在保底的，只有日本中国才有保底
作者: zxc88585 (hkekq) 2021-10-29 09:01:00
修法=挺堕胎是什么逻辑 这已经不是偷换概念了 这是逻辑障碍
作者: safy (Ty) 2021-10-29 09:02:00
机率公开只是文字, 最困难的是"公正第三方认证机制"
作者: jim924211 (海未推) 2021-10-29 09:04:00
为啥这种好事还会有人气噗噗
作者: twgamerave (北极星) 2021-10-29 09:05:00
别人帮你争取权益你也只会在家敲键盘喊没用，你是有什么损失
作者: jim924211 (海未推) 2021-10-29 09:05:00
先有个基础法源才有可能推动后续，你不先推基础后续根本不可能实现，总不能说没一次最好就不要做吧
作者: tsukasaxx (香瓜百分百) 2021-10-29 09:07:00
为了黑丁特跑去挺橘子的才傻眼吧 就摆明要a玩家的钱了，这有什么理由需要去挺游戏商？都赚了二十了年，韩国也立法就是不支持这种专a玩家钱的行为不是？
作者: taric888 (净水器) 2021-10-29 09:07:00
不玩转蛋游戏才有救吧
作者: jim924211 (海未推) 2021-10-29 09:09:00
现在机率推动了，下一步就是验证了
作者: marchcharlie (井冈山田孝之) 2021-10-29 09:09:00
有的人就是觉得没有一步到位就没意义 干脆不做ww
作者: w111796 (Haoro) 2021-10-29 09:10:00
推文怎么一堆人逻辑死去 笑死
作者: guogu 2021-10-29 09:11:00
韩国游戏也有保底阿 未来战就是韩国游戏
作者: Cwren (猫猫虫) 2021-10-29 09:12:00
推
作者: bheegrl 2021-10-29 09:13:00
有进度给推
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2021-10-29 09:14:00
钓鱼钓鱼钓什么鱼
作者: jim924211 (海未推) 2021-10-29 09:14:00
如果现在是有争议的法条，过不过当然有得吵但这个是100%对消费者有益的，看不出来哪里有啥好气的
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2021-10-29 09:22:00
定型化契约这东西本来就是不是法律规定，连命令都不是，所以才没强制力，搞不懂就不要一直提定型化契约好吗= =
作者: ihero (殉情未死) 2021-10-29 09:25:00
又是业者自律？
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2021-10-29 09:25:00
有推动有推 不过不期不待不受伤害看看食品广告那种罚不怕的态度手游绝对更难管
作者: adwn 2021-10-29 09:28:00
推
作者: jj980734 (碎掉的玻璃心) 2021-10-29 09:29:00
赞赞赞
作者: LoserLee (迷途羔羊) 2021-10-29 09:29:00
好哦反正以后不花钱玩没保底的粪game==管好自己最快
作者: s8018572 (好想睡觉) 2021-10-29 09:30:00
的确管好自己最快 转蛋游戏都不玩
作者: raja1003 (野比大雄穿黄素T) 2021-10-29 09:30:00
26楼不要出来丢脸好不好
作者: pp688039 (仲夏) 2021-10-29 09:33:00
政府官员别再说干话了，如何验证机率和监督才是重点
作者: Regneva (￣y▽￣) 2021-10-29 09:34:00
现在就没办法落实监督 有前科的厂商游戏还是别碰
作者: guogu 2021-10-29 09:35:00
验证其实很困难就是了 毕竟他就是机率 你最多只能说在他设定的机率下出现这状况的机率有多少机率低他就一定做假吗 其实也未必
作者: qwer338859 (温莎公爵) 2021-10-29 09:35:00
不错 对玩家利多
作者: jim924211 (海未推) 2021-10-29 09:39:00
验证才是最麻烦的，先推公布机率，一步一步来
作者: ss218 (大青花鱼) 2021-10-29 09:39:00
管不到外国游戏
作者: Iemarah 2021-10-29 09:41:00
课金转蛋是民生必需品吗 民代花时间在这种事是太闲了喔
作者: popteamepic (poputepipiku) 2021-10-29 09:43:00
奇文共赏
作者: jim924211 (海未推) 2021-10-29 09:47:00
民代就是选出来帮助国民取得更好的利益阿以前民代不干事只捞油水被嘴，现在开始有人干事就说花时间处理太闲==
作者: Raynor (Dr.K) 2021-10-29 09:47:00
反正不管如何验证，这种对消费者100%正面的东西就支持
作者: wetor (白白) 2021-10-29 09:47:00
直接开保底很难吗==
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-10-29 09:49:00
不要再讲干话了 验证跟保底目前国外没一国做的到喔 对岸大概可以 习大大要求的话他们一定要开一般自由国家哪可能随随便便把手伸进各家公司摸资料公布机率至少能让玩家能靠信赖区间算公司有没有在骗人
作者: jeans1020 (废铁狂热份子) 2021-10-29 09:52:00
公布有个屁用 反正政府也不会去验玩家验下去到测出来早就一堆人花冤枉钱了
作者: tonylolz (Itachi) 2021-10-29 09:53:00
开这法案也有可能让公司仗着法律后盾而变得更嚣张
作者: jeans1020 (废铁狂热份子) 2021-10-29 09:53:00
游戏公司只要常态少个2~3%再说机率误差范围能奈他何
作者: keroro39 (华人一直以为自己是动物) 2021-10-29 09:54:00
纯嘘日本有景品法台湾什么都没有，游戏公司最好多塞点钱给力我的，不够多就等修法吧
作者: jeans1020 (废铁狂热份子) 2021-10-29 09:54:00
要就直接制定保底 跟娃娃机一样没理由几十块的娃娃机要被管 随便花上千上万的游戏没事
作者: cemin (妲～己～魂！) 2021-10-29 09:56:00
我只想问真的立法，要怎么验证你真的有老实？厂商公布程式码吗？
作者: jaeomes 2021-10-29 09:56:00
有法律以后至少测出来不符合可以用法条去督
作者: crazy6341556 (power_spike) 2021-10-29 09:57:00
算是好消息了
作者: jim924211 (海未推) 2021-10-29 09:57:00
验证绝对是第二步骤，现阶段先推公布而已验证超级难做的，又不可能像对岸一样伸手进去要要求游戏商像原神一样提供log也很难现在只能循序渐进
作者: cactus44 (钢弹仔) 2021-10-29 10:12:00
敢说最后还是跟外国一样走业者自律啦...
作者: bb031v2k (NOIN) 2021-10-29 10:12:00
我也觉得跟本博弈
作者: hughfan 2021-10-29 10:13:00
有个法条在那 厂商至少下黑手前会收敛点
作者: cactus44 (钢弹仔) 2021-10-29 10:13:00
而保底就跟楼上说的你抽到的东西就已经是保底了
作者: gghost1002 (拿着机机的人) 2021-10-29 10:20:00
黑橘：...
作者: chaosic (chaosic) 2021-10-29 10:27:00
景品法对手游的强制力不是不多吗 好像也没说要显示机率
作者: ken841520 (WEIWEI) 2021-10-29 10:27:00
怎么可能立法强制要保底，小朋友太天真了吧
作者: fantastic96 (我想不到) 2021-10-29 10:27:00
推
作者: ken841520 (WEIWEI) 2021-10-29 10:28:00
公布机率后(假设没做假)你再去抽就是一个愿打一个愿挨
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-10-29 10:28:00
景品法是法条 有强制力 没强制力的是转蛋法
作者: chaosic (chaosic) 2021-10-29 10:29:00
我是说景品法规范项目 对手游有影响的不是多吗*不多
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-10-29 10:30:00
不多阿 法条上的景品法只是规定一些不能优良误认之类的
作者: skyofme (天空人) 2021-10-29 10:30:00
景品法是要管宣传内容与实际商品不能有偏差这件事吧
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-10-29 10:31:00
还有机率性获得A+B+C来组成D
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-29 10:35:00
保底这东西是牵扯到很多商业领域，所以可能很难处理，但并不是绝对不可能，最近的例子就是娃娃机保夹
作者: chaosic (chaosic) 2021-10-29 10:36:00
娃娃机会夹空气 但是转蛋一定会给东西啊
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-29 10:37:00
夹垃圾出来跟空气也没两样吧XD我只是想表示这东西并不是绝对不可能
作者: npc776 (二次元居民) 2021-10-29 10:39:00
(╮′_>`)<所以草案咧.......
作者: chaosic (chaosic) 2021-10-29 10:39:00
有没有给东西的差别非常大
作者: npc776 (二次元居民) 2021-10-29 10:41:00
日本景表法主要规范的是夸大不实广告 转蛋法只是底下一块
作者: ken841520 (WEIWEI) 2021-10-29 10:43:00
夹娃娃机你可能投100元下去没东西，但转蛋每一抽至少会给你产废，你要觉得垃圾那是你觉得，实际上这两种情况就不能混为一谈
作者: kyjita (黑田佑司) 2021-10-29 10:44:00
推时代力量
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-29 10:46:00
现在欧美已经有不少草案在讨论要怎么划清转蛋跟赌博的界限了
作者: brans (...) 2021-10-29 10:46:00
这很难规范啦，重点是消费者自己愿意拿钱党潘仔你有什么法度？当*
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-29 10:47:00
这就是其中一种方案，还有一些像是每抽至少要保证有一定游戏内的价值，或者是不能影响玩家体验的游戏内容讨论的面向很多，所以我是想说有些东西不要讲的太死
作者: cactus44 (钢弹仔) 2021-10-29 10:49:00
因为夹娃娃在名义上是自行选物贩售机...
作者: js850604 (jack0604) 2021-10-29 10:51:00
至少有一个帮自己争取权益的依据吧，有总比没有好
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-29 10:51:00
因为娃娃机要避开赌博电子娱乐呀XD
作者: cactus44 (钢弹仔) 2021-10-29 10:52:00
只说法律的东西不从法律层面探讨只是做梦罢了现在转蛋也是躲避电子赌博啊...
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-29 10:54:00
所以上面不就在说，你如果没办法给予一定的价值之类的保证，跟赌博有什么两样？
作者: cactus44 (钢弹仔) 2021-10-29 10:55:00
每次都要说这台湾法律禁赌这个笑话有保证啊...不是有转到东西了吗www但是不是转到当事人想要的不保证啊
作者: a547808588 (ctgwea97) 2021-10-29 11:01:00
一直有人说欧美禁转蛋，我却没找到到底是怎么个禁法，到底是真的有禁止，亦或是以讹传讹
作者: skyofme (天空人) 2021-10-29 11:02:00
真的做了的只有欧洲的一两个国家吧？其他的就是偶尔会有人提，但很多都是针对未成年的提案
作者: cactus44 (钢弹仔) 2021-10-29 11:03:00
欧美那边是有国家把转蛋判定赌博
作者: a547808588 (ctgwea97) 2021-10-29 11:05:00
所以我一直觉得很奇怪，一直说欧美欧美，可是人家欧美也没少玩手游，要说未成年禁止还有可能
作者: TAKADO (朕没给的你不能抢) 2021-10-29 11:06:00
一步一步来吧，有在推动不错了。
作者: LeonBolton (里昂波顿) 2021-10-29 11:07:00
保底游戏+玩家汇整统计资料 验证机率https://paimon.moe/wish/tally/
作者: GodVoice (神音) 2021-10-29 11:08:00
这标题有矛盾吧 有要求 就不能叫 主动了
作者: LeonBolton (里昂波顿) 2021-10-29 11:09:00
对了，澳洲禁转蛋喔！
作者: skyofme (天空人) 2021-10-29 11:12:00
还有一点比较有趣啦，禁归禁，但就像之前爱奇艺那样，网络又没有墙
作者: anonaxa (axa) 2021-10-29 11:12:00
转蛋一定会给东西笑了www 就算电磁纪录算得上是东西好了，比特币和一堆乱码的价值能比吗？给的东西比垃圾还不如还不是等于没给？
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-29 11:13:00
就是持续推动嘛，一开始很多东西都觉得不可能、很困难XD
作者: tonylolz (Itachi) 2021-10-29 11:14:00
垃圾是你说的 不代表他没给
作者: anonaxa (axa) 2021-10-29 11:14:00
楼上，网络哪里没墙了？里面还关了14亿人咧
作者: winnerzero (小铭) 2021-10-29 11:14:00
欧美修法方向是一个大框 公布机率只是其中一项我们把公布机率当作一个大项? 真的笑死人他们最主要是针对儿童课金问题还有PAYWIN类型的转蛋
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-29 11:16:00
反正我本身是玩家的立场，肯定是先以对自己有利的角度来思考，而不是什么都是厂商不可能怎样怎样
作者: anonaxa (axa) 2021-10-29 11:16:00
好哦，丢一包垃圾到你家门口也算有给，嗯，你说的对
作者: winnerzero (小铭) 2021-10-29 11:16:00
抽造型什么的他们才不管这么多
作者: tcancer (Vairocana) 2021-10-29 11:16:00
业者公布资料是真是假有什么中立第三方或政府出面验证？
作者: skyofme (天空人) 2021-10-29 11:17:00
反正我是觉得欧美的方向跟西洽很多人想要的方向有点不一样啦
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-29 11:17:00
资料要怎么验证也是一个问题，然后之前很有趣的一种说法是，你不相信厂商给的资料，那你也不用看其他东西了
作者: tonylolz (Itachi) 2021-10-29 11:22:00
啊就喜欢花钱抽垃圾 有什么办法
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-29 11:22:00
所以结论还是回到了业者自律
作者: jk182325 (万里花我老婆) 2021-10-29 11:23:00
改定型化契约 笑死 阿游戏公司不照这契约走也没惩罚啊黑橘继续笑
作者: mk1689 (艾菲斯特) 2021-10-29 11:30:00
智障政府 小菸：你们要自立自强啊，去跟你们老板(游戏厂商)说啊 ，管不到..可是有台湾之光我必蹭
作者: sopdet (进化素材) 2021-10-29 11:30:00
有进度就有推
作者: Kagero (摩荔枝天(茄汁)) 2021-10-29 11:31:00
湾湾日常 不管好坏 总之先内战
作者: relax1129 2021-10-29 11:38:00
可是丁特那个黑橘有公布啊差在哪
作者: jim924211 (海未推) 2021-10-29 11:39:00
黑橘那个紫布一开始没公布吧，就只有说按照原厂可是韩是10趴，实测根本不符合原厂，但橘子只要咬原厂给他们的就是2.3趴就好，根本无从对证所以这法是为了避免这种情形
作者: winnerzero (小铭) 2021-10-29 11:46:00
之前别的游戏爆料说机率根据课金纪录会有浮动哪要怎么办 虽然哪个游戏有天井
作者: gp99000 (gp99000) 2021-10-29 11:52:00
幸好我根本没在买转蛋
作者: breeze1108 (breeze) 2021-10-29 11:53:00
没有保底有屁用，标10%，实测出来不到你要告游戏公司吗？还不是发文喷一喷而已
作者: han15 (han) 2021-10-29 11:54:00
建议三小 立法啦
作者: Livin (SeaBiscuit) 2021-10-29 11:55:00
很多人以为立法是喊两声法条就会自己完成，还不是要找专家学者开一大堆会，然后业者相关产业征询意见后才生的出来。
作者: peter105096 (升) 2021-10-29 12:00:00
感人
作者: whhw (人有羞耻马无所谓) 2021-10-29 12:05:00
下周五会不会过
作者: bakerstreet (The phantom of Venus) 2021-10-29 12:05:00
这法核心是要透明公正吧，至于你继续盘那是你的选择重点是减少资讯不对称来降低玩家错误决策
作者: gp99000 (gp99000) 2021-10-29 12:13:00
真要立法是蛮微妙的啦，是那个机率机制要交给政府随时审核吗？还是政府方挂个保证，消费者硬要骰然后不甘愿，去申诉后，就听一句“他们没问题”？所以到最后也就是开发出各种并非不实广告的新式广告技巧吧
作者: thesun0731 (johnnywalker) 2021-10-29 12:17:00
会喊没用的 我都要怀疑是不是厂商的人
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-29 12:19:00
我觉得就是尽量多一点不同面向的讨论，这样才能够找出好的作法，不要太早放弃XD
作者: Feeng (Feng) 2021-10-29 12:26:00
一步一步来 机率都没公布了 就别谈验证、保底
作者: jim924211 (海未推) 2021-10-29 12:28:00
先定型化契约>立法>验证，要这样一步一步来阿
作者: gp99000 (gp99000) 2021-10-29 12:28:00
我觉得重点不是公开透明啥的，而是厂商能继续赚，大户愿意继续盘，真立法后的监管成本不能高。大概这种方向
作者: amego2017 2021-10-29 12:36:00
爽R
作者: purewind (清风) 2021-10-29 12:45:00
推文有个失败主义者，妄想要一步到位，你没有一步到位就不要给我踏出任何一步
作者: poz93 (jaien) 2021-10-29 12:51:00
公布机率先确定 保底才是下一步
作者: stu4627 2021-10-29 13:07:00
一堆人第一步都不踏出去,就一直喊没用 唉.....
作者: denny41606 (FreeHeart) 2021-10-29 13:20:00
看衰的真的是西恰最可悲的臭酸肥宅
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2021-10-29 13:30:00
我只觉得有人要先被桶了 嘻嘻
作者: Fanckn (妈奏武波比) 2021-10-29 13:46:00
至少终于跨出第一步了
作者: jasonchangki (阿特拉斯耸耸肩) 2021-10-29 13:59:00
反正游戏厂商都跟你讲独立事件啦，重新改写统计学
作者: jarr (捷尔) 2021-10-29 14:02:00
跟立委们切身相关的事情就是特别有效率
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2021-10-29 14:26:00
没有一步到位就不准做，这种心态其实全台都一样
作者: salamender (banana king) 2021-10-29 14:34:00
虽然离真正的“有第三方验证结果”有点距离但终于开始前进了所有的新东西 新知识 新发想 最难的就是第一步
作者: ASEVE (ASEVE) 2021-10-29 15:32:00
先有法规之后才能修正改进
