其实整个加笔看完
我觉得创哥想表达的就是
社会阶级跟种族问题既给没有完美答案也无法解决
艾伦给出了他的答案 做出了他的选择
但结果事实上巨人跟战争都没解决
艾伦即使是朝自由前进、可以看到未来干涉时空的进击巨人也同样给不出解答
所以如果觉得 干 这结局什么都没解决阿
嗯对 我觉得这就是创哥表达的伤害读者的结局
跟你说其实什么都不能改变，你做尽了一切、做了你认为对的
实际上顶多一时的改变世界，实际上根本改变不了什么
前面铺得越多、想得越多、分析得越多
这结局就伤的越深，名副其实伤害读者的结局
不过讲那么多
我还是不喜欢这结局
但不是他给的答案不好
而是出在他对艾连的描写
进入马莱篇后
创哥先描写了一个懂得潜入、利用马莱小孩传信、叫莱纳坐下后宣战布告的艾连
回到岛上后又描写了一个主席模式，看起来充满打算和理想的主席
即便我们一直不知道艾主席的理想是什么，
但种种要素到最后一话之前让艾连一直保持着可以说是主角也可以说反派的格调
但一切一切在最后和阿尔敏对话时毁光了
创哥直接告诉你
不 艾连还是一开始那个屁孩
艾连其实想的终究是顾好104期，他只是做他认为做最好的
-
感谢推文提醒
其实他也没保护好啊干
莎夏qq
-
被做出无数梗图的窝不知道也是一样，他压根没想那么多
什么创世灭世种族问题
没有 他就只是想这样做
整个马莱篇塑造的艾主席在这一话直接归0
回到前面那个想都没想还要人收摊子的艾连
尤其是穿着主席装崩溃的样子
真的是捧得多高摔得多重
唉
https://imgur.com/kAQIVTQ.png

他还只是个孩子啊

我觉得很多批评只是想攻击粉丝而已，当然粉丝也蛮凶的啦

相较之下艾尔文的部分描绘的就比较深刻

就缩了,不敢画那种惊世骇俗的结局,搞这种想说教的

都玩那么大 结果最后关头缩了

也不要搞个100分的作品去迎合大众

社会阶级跟种族问题既给没有完美答案也无法解决

对啊 还以为他成长了 结果变更废以前的脑冲爱伦也不会躺在地上我不知道阿

这谁都知道啊...

想认真讨论的话欢迎站内信XD

老实说地鸣后104期跟巨人的打戏也有很多不合理的地方和剧情装甲，只是大家比较在意结尾的部分

只有两种可能 1.他想故意伤害读者 2.作者功力不够无法说服观众

很多人说鬼灭最终战处理的不好，但巨人其实也是跟玛利亚夺还战相比逊色很多

其实想的终究是顾好104期←除了莎夏

鬼灭就甩手甩太久 但是人家就战斗爽漫 他没有像巨人一样开一堆很屌的主题啊

地鸣后的剧情从法尔科变鸟之后大家都有不好的预感了啦，只不过还是选择相信创哥而已

结尾前的打戏后面历代巨人出现觉得很老梗XD

顾104"部分" 拿最疼自己的妈妈跟全世界的命去换 这叫荒唐

地鸣后真的不管打戏还是文戏都参差不齐

纠正一下 他根本没有要顾好104期...... 他根本不知道他们在这过程中会死多少人 最后大战能活几个

最终战的问题ㄧ样是缺乏铺陈阿不过都到了这里读者也不是很在乎过程是怎么打的只想知道结果是什么

顾好104 莎夏：蛤？

就算大战结束他们能不能活也只靠一个空泛的英雄论保他们

而且老实说，保护104期只是因为作者的剧情装甲让他们活下来，不然104跟历代巨人打的要死，艾伦真的有想保护他们吗？想保护104，那为什么莎夏和韩吉会牺牲？

而且艾伦根本没说过他要保104 只有在装屌时期有讲过

同意装甲超厚

始祖萝就一个斯德哥尔摩鸟心结 你干涉时空到2000年前抱紧处理 都比你不做任何突破跟质疑 毫无缘由拉世界陪葬好

所以烂尾阿104不安全 世界没和平 巨人之力还在结论是 艾伦什么都没做

创哥本来不是想要迷雾惊魂那种结局吗 可能是大家忙来忙去死伤无数 最后发现其实什么都不用干 两千年满会自动跟恶魔解约巨人之力消失之类的吧 想表达主角其实什么都改不了或是讽刺还不如这样彻底一些呢

而且讲实话 虽然前面多少有铺陈巨人可能可以飞的线索 但是最后法尔科突然可以飞起来是有没有那么刚好？

大家都知道种族议题无解 但开很屌的主题又窝不知道不是搞人吗 灭世完世界和平和米卡莎在一起这种硬发糖老梗骂的人搞不好还比较少

觉得历代巨人战力跟104期悬殊，但过程中剧情装甲开满，靠米卡莎carry整场，跟玛利亚夺还战差很多XD

说真的 最终战铺陈的问题 巨人会飞的问题 仇恨究竟有没有被解决的问题 其实都可以忽视 都可以用因为这样很coooool勉强带过去但艾连最后的角色塑造是真的整个毁了 忙了半天就换来你一句窝不知道 我作为读者真的深深被伤害到了我个人唯一不满的也就艾连这点了 其他都还可以接受

艾连亚妮喝整罐锴巨脊髓液也无法全身盔甲战斗 明明是颚巨喝几滴兽巨脊髓液就给我直接飞起来 完全就是兽巨

颚巨会飞 皮可会无限弹 整个就很硬要

那算什么 我们阿尔敏还会用秽土转生和别天嘴呢 你不说我还以为在看火影忍者

至少有收掉巨人啦……

窝不知道其实就是那种被问到人生的意义是什么时候的回答

就跟最后孬掉的艾伦一样,练山最后也孬掉了

不就告诉你艾伦是个自以为成熟的屁孩 是艾粉擅自主席主席的捧 最后再来怪创哥毁人设==

艾伦一生都被进击制约 会感到怀疑人生也是蛮正常的

什么打脸 艾主席就真的很屌 各种阴谋算尽 肯牺牲肯流血结果139跟我说 没啦 他照剧本演的 没那么屌

我还记得当时结局大家在讨论只踩八成岛外以后会不会复仇 有一派说岛外已经没有复仇的本钱而且岛内可以趁机强化军力 结果加页就被打脸了

哪里收掉巨人，最后始祖虫大树都长回来了

其实加页背景的飞机可能是B-2，按科技树看可能又推了半个多世纪，过了那么久战争原因也无从得知了

踩八成=两成无损 飞机都在那边飞了 一定灭岛的==

不是 好歹也花40话铺陈屌男 大家以为中二脑冲成长了 最后一话才告诉你其实根本没有 这谁受得了

演到最后发现只要让始祖萝看到狗血八点档满足升天 就搞定了

回到艾伦塑造的问题 从妈妈死后一直以来对他的仇恨杀意描述都非常的坚决 后面还补充了他当年看着妈妈死去时的超阴森表情 在大屠杀时幼年艾伦在云端开心欢呼自由的样子等等 结果最后关头窝不知道我就想这么做 讲得这么虚弱到底在干嘛啦 我可没有刷过什么艾主席万岁之类的 不用脑补我因为他掉漆不爽 我不满就是这个人物的连贯性根本严重被破坏 你到最后都对主角的理念不想讲清楚是怎样 还藏他的想法老半天结果来这招

A脸: 我就装B

前面对自由的刻画很多 然后结局主角却是命运的奴隶，总感觉那里怪怪的，另外妈妈那边真的画蛇添足，留给读者想像就好 不解释也不影响剧情

战争原因很重要吧，因为有战争画面不代表一定是岛外复仇艾族，毕竟只是一页闪过去而已

那就要蓝色窗帘出 艾族困境靠时间解决了 只是人类爱打仗还是灭掉艾岛了 这样子有比较好吗...这样子一样没解决艾伦单纯在骰骰子而已 艾族死活不重要

结局就是很屌的议题没解答 CP党被打脸 屌男信徒也被打脸大家都被伤害到第一项就算了 后面两个我阿骂写都比创哥好

那个画面告诉读者一个城市毁掉了没错，但它没告诉我们帕岛是不是全灭了，这就是一开始提到的，读者没办法透过一张图知道战争原因，自然不知道敌方到底想把帕岛打到什么程度

以巨人前130话水准我只会觉得创哥是故意要恶心人

因为就真的没那么屌 看到要被踩死的小孩会有罪恶感 成大事

觉得等动画吧，地鸣篇的问题真的就还是不知道到底在赶什么，前面篇章所看到的那种严谨的剧情结构，在地鸣篇就显得非常吹弹可破，当然很多硬件上(鄂巨飞起来、无限弹射车力、秽土转生...etc)的问题是能够直

不过说104期过完一生也完全是结果论 139艾连就说他也不知道你们能不能活下来 所以真的就运气好而已

绕了一大圈最后跟你说主角始终如一就是个脑冲智障很棒很有寓意 哈

运气不好就莎夏和韩吉

不就是前面布局弄得太极端 两边都难收 所以大家很想看这种搞这么大又强烈的方式 你要怎么收 才会引起大家想要一直看

前面还刻画的好像多严重结果一个劣化零镇加嘴遁几句就解决

读者自己要买屌男股艾米股的 现在变壁纸就哭天抢地 真是够了

到底一般人跟艾族人会如何结局 简单说就是玩火自焚 火烧那

灭世派就是因为很难收 直接踩光光解决有问题的人最快没艾族以外的人就没有艾族困境了 但创哥自己不想要踩光

他如果还是那个脑冲少年艾连就好了 少年艾连起码还知道要驱逐巨人 但这个逊砲艾连只会窝不知道

前面透过自己的描写让观众觉得主角成熟了 能干大事了 最后说没有哈哈哈 他还是那个棒槌 你觉得他有成长是被作者误导 你最好不要出来哭毁人设喔 这手法堪比拙劣的叙述性诡计 揭露后读者的空虚感居然也很类似==

么大如何收拾 根本没法收 事实也证明他没也没收就随便结了

零镇 + 秽土转生 + 轮回天生 + 嘴遁 + 一刀砍死最终BOSS一次致敬多部经典作品创哥真的猛

如果艾伦还保有前期的脑冲应该就会做到100%吧 我以为大家

不灭世也行啊 被救世小队阻止都好过窝不知道

这结局这种超级无敌难收的死局的确也是作者自己用出来的啊，所以真的也没办法说什么，喜欢的人还是会买单，不喜欢的也一定继续骂，作者到底要表达什么，作者自己大概也不清楚也说不定，反正也就这样了啦，作者一开始就决定好的结局到底是什么样子，窝也不知道齁，我自己是会把问题归咎于作者已经不知道该怎么画他想表达的剧情了

不会吧 作者都说想伤害读者的感情 他也很成功的做到了

A脸的塑造真的很缺乏铺成，你不能说我让一个角色的想法完全神隐，让他做一些看起来很屌的事但如果你觉得很屌的话那是你自己的问题喔

明明灭世甚至是吉克的安乐死方案都比窝不知道好吧 提出解法又不用完全看不懂阿

作品里看不出在想什么的人很多吧 像是石内卜之类的

就浦泽直树式啊

有够烂

艾连最后一话的孬样就跟XY铺了一季的智爷一样啊www

石内卜就是很好的例子啊，他就有花篇幅让我们了解他在想什么他为什么会变成这样做这些事啊

我用出让他好像很会得冠的迹象但没有说他真的要夺冠哦

有像石内卜那样的，也有像风太郎那样的

没错 前面搞成两边极端死局所以怎样都救不回来 炒噱头骗看

另一边A脸，最后一集才跟你说他什么都没想

所以你一开始觉得石内卜很G8他就一定要G8到最后吗

窝不知道也只能留给读者自己去解读，踩8成被阻止我自己觉得根本没解决问题。前面把艾连塑造成潮男主席的模样，最后却变回当初那个小屁孩，所以问题的症结点应该就还是卡在这中间的内心转折，铺陈真的是只能通灵

艾连看到将被自己踩死的小孩会有罪恶感 这不算一种铺陈吗

A脸做了很屌的事不代表他是个成熟的人 只是刚好继承巨人之力而已 从头到尾就是个自私鬼 自己要把两件事画等号再来怪作者喔

理性上知道应该把敌人杀光 感情上却没办法做到 所以他选择灭掉80% 我觉得这种想法并不难理解

没事 被误导是读者的错 推理小说的读者会很满意

那干嘛要弄的很屌的样子 花一堆篇幅讲有多屌 最后一话再来说是你误会囉 这完全就作者的锅 不然再给几话收尾也不会那么惨

不得已只好踩 跟 不知道为何就是想踩 完全两种高度 你以为前者 139告诉你其实是后者啦

米卡莎单身一辈子

130是艾连的铺陈啊，但就还是不够啊，啊到底为什么会不知道，都已经几乎全知全能了，2000年份的记忆塞在脑袋里，座标内也没有时间的概念，有的是无限的时间去想到底该怎么做，但却是没看到，就把104拉进来说打一打你死我活，要说窝不知道你至少也把那个挣扎的过程给刻画出来吧，啊就一句“即使那是在一开始就决定好的，那也是我所期望，一切就在前方”前方路口，窝不知道，搞屁啊，所以才会觉得是作者没好好诠释啊

我觉得你有地方误会了，A脸不是因为怜悯才只踩8成，漫画讲的很清楚，这是剧本写的，他只是能够事前知道自己只能踩8成，我以为漫画很清楚了，A脸没有做选择

你没被脑控和创哥共感是你的错 这也要怪创哥吗

屌男要变回逊砲ok 阿 但可以不要在一话之内吗 莱纳等人那些纠结花一堆篇幅 主角就给一话？

为什么要装屌 因为这样他的同梯们才会来阻止他啊

始祖给的剧本他就照演，啊这是哪里有铺成了，从头到尾始祖的脸只有一张哭哭

干嘛要同梯阻止 看起来就他自己能阻止自己阿

没诶，装屌也是因为剧本这样写，你有发现问题吗，这个照剧本演戏完全就把整个A脸给变成了一个空壳

现在这样也不是救世小队阻止的 是艾连自己不想踩放水

他的塑造就停在了我要战斗那一刻，然后在做了一堆不像他会做的事以后再来跟读者说其实他都没变啦，你们自己捧的怪谁，我真的不能接受诶

啊不是啊，啊这是作者自己画的作品，我觉得bug是作者表达不清楚，铺陈不足，变成是我不合理的怪罪作者吗？不是吧，这就我的想法啊，再争下去也只是死胡同

所有的情报都是作者给的，而且很明显的他就是故意要这样引导的，结果你跟我说全都是这些只能看漫画而不能决定剧情的读者的问题？

结果至今还是不知道为什么艾连心态会变成那样 最终季刚播时动画党也是这样想吧

你试试跟朋友说明天我们要去吃饭，然后他再三跟你确认你就说会去啦会去啦，结果时间到了你在家睡觉说你们自己以为我真的要去的怪我搂

花了40话讲有多屌 一话以内大翻盘然后说读者不该被误导？

我反而比较不担心动画，跟我在隔壁串说的一样，精美的画面跟煽情的bgm绝对能让那一刻的情绪渲染盖过问题，但过了当下以后可能就会有其他想法了

我的理解是艾连的记忆已经被混淆了，他根本不知道那些记忆碎片的时间轴，只是本能驱使他前进而已

楼上那样也说不通，他在前面带吉克看过去时很明显非常清醒，还可以控制老爸

他可以选怎么做，但根本无法确定后果，所以始祖原本要选吉克时他有惊慌

剧情需要剧情需要，这部后期的设定通通都剧情需要所以随便解决

我觉得艾连知道，也有画出来，就是他破坏的本能而已只是创哥不想说太明白这个主角就是天生的破坏狂为了自由，什么都做得出来的破坏狂

就像每个人都会死，例如艾连可能可以看到莎夏会死，但根本不知道到底是哪个环节连结在一起导致她死掉

就算是这样也还是很奇怪啊，你说他不能确定未来所以都选剧本路线，那在莎夏那边他就应该知道选这条还是不知道会发生什么啊，结果就是继续脑死选剧本路线

我觉得在过程都不清楚的状况下还继续去做，是艾连这个角色可怕的地方，就真的是原始的冲动吧

一个有外挂的神经病杀人魔真的很可怕

所以才会说他在最后坦白时说选这条路是因为这条能确定未来，这个点又变得说服度不够了

艾伦真正能看剧本是接触始祖之后的事了 之前只能接收片段

黑 色 冲 动

他同时是天生精神有障碍的破坏狂，又同时看到未来时不选择去破坏被束缚的命运本身，这样就又变成他为了能踩到那8成整个怕岛都可以赔进去连着莎夏

不是说他不确定才选择走剧本，而是剧本拆散了成了一页一页，艾连已知结局，但他就是无论如何都想走到那个结局，才把剧本组合起来

他知道米卡莎会是关键但不确定怎么走，反正就先地鸣，

只看到提示是一回事 得到完整的记忆是另一回事

我觉得也可以比喻为拼图吧，就是你已经看到了，但没组成完整图案前你不知道那个画面是代表什么

我只能说我并不觉得他看到的未来是被分开的，我看到的漫画里并没有能够证明这一点的明确证据

104期也可能全死光，但至少他有踩烂世界，很自由，很爽

这就是现在被诟病的点啊，你当然可以不停的补充新的细节去解释这些矛盾，但作品内并没有这些东西，那怎么样都不能怪读者认为有缺点吧

139有说他看到的东西超越时空同时存在应该就算证据吧

啊这不就是我一直讲的作者铺陈不足或是诠释方式的问题吗？我们也就只能这边推敲到底是为什么，我从头到尾都没说是读者的问题吧，还是我的表达方式让你误会了？

看不出时间点的他就不知道顺序怎么排

同时存在怎么会是碎片拼图的证明，我认为的同时存在就是真正的同时存在，也就是他真正的脱离了能够被具体化的范围

进击的功能一直就是传话筒吧 始祖才是真正持有剧本的

我也觉得假如要靠作品外的东西来补剧情漏洞就算失败

我认为的同时存在就是当我们在看小A脸的同时我们也正

艾伦的老爸就是个例子 只知道片段的未来 但不知道整体

这方面我认为是对于前面的剧情理解不同，就像这篇文提到艾连在139前的塑造很神秘，各大评论区尊为艾主席，但实际上阿尔敏就一直不断质疑艾连根本不知道自己要干嘛，我的观点偏阿尔敏，所以结局看下来就觉得是顺畅的

老爸只是进巨而不是艾伦这个完全体，老爸能看到什么是艾伦决定的你说在接触之前的艾伦跟老爸是一样的，那就不是同时存在了，进巨的根本就是他超越时空，本来就不该有这种先后的问题

未来的艾伦也能决定要给过去的自己知道多少啊照你这说法 艾伦不就从第一集就该知道后面所有发展了

不是先什么有什么，而是踩8成这个结果去推导到前代进巨的行动老实说我还真的是这样想，竟然他要设定成这样那艾伦就的确是在第一集的时间点就是这样了，就像老爸被进巨引导让他成为进巨一样，就是用果去推倒因的

但事实就不是这样 未来的艾伦是把过去的自己当棋子用的难不成幼年艾伦对巨人的痛很都是演戏吗?

这样跟我说的不矛盾啊，他等于一个站在时间这个电影交卷外的人一样，在结局被斩首的同时他也在引导初代进巨做事

问题就在原本的艾伦 跟结合了始祖的艾伦是两个不同的状态

所以才会让人觉得这个设定漏洞太多啊，怎么解释都可以，作品就没有给出一个明确的演出但接触始祖的艾伦却是以接触始祖为前提去引导前面所有的进巨行动啊这当然包含他自己

同zabeth 02:18，连载就偏阿尔敏，觉得艾连莫名其妙，所以结局可以接受，但还是觉得艾连心境能多2话铺陈会更好。

与始祖结合这件事让他变成了那个窝不知道的艾伦 这跟他原本是怎样的人是两回事

怎么会是两回事呢，这一切都代表了造成今天这个局面的不是其他任何人，甚至不能怪始祖，而是那个在踩完8成后高歌离席的自己啊

我觉得作者的结局就是很概念式的www 而且作者没给出解释那就表示怎么解释都可，但如果能有解释说的通，这就表示是合理的，毕竟所谓的漏洞跟不合理也是读者解释出来的，而不是作者设定的

原本他想复仇想保护同伴是一回事 而看了剧本感到虚无徬徨则是另一回事 简单说就是时空背景不同

现在就是所谓的合理的解释版本太多，而任何一个都不能让大部分人信服，而且需要这么让人自己脑补的东西多到远超所谓留白的程度了我一直在说进巨在作者的设定里就是不该出现时空背景不同这种事情，因为他就是用结局去推倒前面的行动的

我觉得每次讨论都有一个很大的迷思，就是艾连不能是造成伤害的“元凶”，这样好像搞的他之前的屠杀没有合理性，

想复仇保护同伴的艾伦就是那个看完剧本的艾伦引导出现

其实合理的解释应该是有的，但最后都会被反正不是作者明确设定给打回票，这样基本上就又绕回去了

未来的艾伦可以引导过去的自己 过去的他可没办法干涉未来

讨论的主流就是艾尔敏那套，当核弹一样先炸个长崎广岛，让世界害怕再来谈条件，但艾伦就是不肯你还是没有明白，我并没有说要让艾伦干涉未来，而是从头到尾都是他在干涉过去的自己会被说作者没有明说的原因不就是作者没有明说吗XD

你讲的那个已经不是剧情设定，而是观众预期心理了XD 而且当时谏山创是说他相信这个结局应该是进巨粉丝可以接受的～当时看了这话就觉得结局会很争议

那当然会绕回来啦因为作者就是没有明说啊，今天再怎么合理的推测都比不过这无可动摇的事实啊诶，所以我们这些从连载开始追到现在，又对结局无法接受的都不能算进巨粉了吗，不对吧，我们只是对结局的草率有所意见而已耶

不要误会，我的意思是谏山创这样说很委婉，所以我觉得结局是争议的

我也是同意结局是有争议这件事的，但我们现在就是在讨论为什么有争议读者会有预期心理也是作者给的，这点我不觉得可以分开讨论

但目前不是在讨论文本上的逻辑是否有漏洞吗，那我觉得作者场外话导致的预期心理不算在内（更何况同一句话，你的理解是观众会满意，我的理解是结局会有争议，这样不太好拿来当线索讨论

简单说 过去的艾伦受到未来艾伦引导 跟过去的艾伦看过剧本这两件事的描述是不同的

同意艾伦的部分最后一话的对话人设直接崩坏，结局倒是还可以接受

如果艾伦从一开始就什么都知道 那我会同意你的看法 但显然

这样即使是把场外的因素拿掉，结局的矛盾也还是在阿，，场外只是催化剂不是反应物，而最少以我身边能接触到的经验来看，不论对结局评价是好是坏他们都没有办法依照漫画给的内容做出合理的推测

不是，我觉得你以为我说的是同一个个体的知识同步，但我说的是在一个超脱时间外的地方给各个时间点下指示，所以你说的艾伦不知道跟艾伦知道是同时存在的，只是一个对你我读者来说是现在进行而一个是只是进巨使用者的操盘手

我只是想说 艾伦的人格并非一开始就是如此 就这么简单而你的看法是始祖里的艾伦跟原本的艾伦人格应该一样

楼上那个猜测在最后一集给的情报就被否定了，因为艾伦明确的表示他只有一次，没有所谓为了保证选择不断轮回这件事我也想说，这就是为什么结局是有争议的，结局的艾伦就是那一个艾伦，什么都没变，但同时却又是造成结局这个局面的最大推手，矛盾就是这样因为缺乏铺成跟描写产生的

今天的你跟明天的你想法都未必会一样了 何况是经过始祖剧本冲击过的艾伦？

结局最大问题就是，前面所有人（艾族）以血泪为代价，做出的“无悔决定”，都是受到进入道路后的始祖巨人艾连干涉、允许，才发生的，。这等于是剥夺了角色（艾族）的自由意志

但是艾连确实可以是推动一切的元凶不是吗？

但问题是今天如果是未来的我在过去跟现在的我发情报的话，这些情报的时间并没有今天明天的差别，而且统一由同一个时间点的未来发送的，根本不会有今天明天的差别对啊，我就一直在说艾伦就是那个造成最终局面的人阿，因为它就是那个在单一时间点对整个历史的进巨发情报引导他们的人啊

真的吗 你有没有看过多拉A梦那篇跟未来的自己打架？

例如：艾尔文之所以想知道地下室有什么，真的是他好奇心使然吗，会不会其实是艾连操纵他的记忆使然？

那你有没有看过祖父悖论

但这对于原本就觉得艾连是狂犬的人来说，是很好接受的结论

而且认真说哆啦A梦的桥段是为了他的道理而设置的，他的逻辑并不是严谨的那边

事实上干涉过去这件事就已经接近祖父悖论了

我们会想在这个时间不睡觉，讨论巨人，真的是因为我们的自由意志吗？会不会真实世界也有个道路，道路里有神可以操控我们的记忆，进而影响我们的行为，于是我们才在这边讨论？

这要看你的狂犬定义范围了，我觉得艾伦要报仇所以看到巨人就发作时狂犬，但单纯就是想踩世界就完全脱离狂犬的范围了，这是天生精神障碍

神的决定会受到时间跟空间的影响吗？不知道，我们是三次元生物，不能理解更高次元的存在所适用的法则。在巨人的故事里，进入道路后的艾连，就是那个高次元的存在，讨论他会不会被祖父悖论影响是无意义的。

不是接近，而是就是祖父悖论想要解释的东西，那就是干涉过去这件事也是必然的，而不会因为你干涉了就有所改变，世界已经是你干涉过后了，我说的就是艾伦的干涉并不是一个进行式会随着他自己的心态有变化，而是已经是心态转变的那个自己干涉过的世界了

你说的好像艾伦从婴儿就被自己洗脑一样 我是看不出哪里有这些剧情

神有个性吗？神会随着喜好做事吗？不知道，我们不能理解。至少巨人的故事里，艾族人的神，也就是道路里的艾连，是一个具有人性的神，所以做出的决定才会备受争议，不够完美。

进击没那么全能 他就只有传话的功能而已 那是唯一干涉过去的方式

他没有但是古立夏有啊，古立夏被艾伦引导的作为导致了艾伦成为那个未来会想要干涉回来的自己啊

z大的那个推论，其实也是假设吧，因为艾连没有控制过非巨人型态的艾族（除了传声）但这满有趣，也许我们的提出的讨论也都是被设计过的XDDD

不对喔，不只传话，漫画很明显的有带到古立夏看到艾伦在对他下指示，眼睛是盯着眼睛看的艾伦以漫画给出的情报他还记得真的完全可以给艾族人下指示，因为他不只是进巨同时还是始祖，始祖甚至能直接让整各国家的艾族集体失意

我们的世界里，神可以改变过去的自己吗？天晓得？但在巨人的世界里，艾连成神后（进入道路后），明显是有去干涉自己的过去，来达成他原本所经历的一切，如果成神的艾连不去干涉历史，故事根本就不会像我们看到的这样发展，最基本的，城破之日黛娜就直接吃掉贝尔托特了

古利夏只看到艾连给他看的未来，听到艾连对他说的话，但他要不要做就是古利夏自己的选择不是吗

始祖是可以洗脑啦 但我认为那是在同一个时间才能做的事能洗脑过去的人那也太猛了 根本可以改写历史

艾连成神后是洗脑过去的人没错啊，最后一话不是有提到他的脑袋变得很乱，因为2000年来所有时间对他来说都是一瞬，都是可以直接干涉的，他也确实不断干涉，才生出了我们看到的这个版本的故事呀

所 以 我 一 直 在 说，这个历史就是艾伦为了引导到这个结果去做的改变，而由于艾伦会做改变所以无论如何艾伦都会变成结局这样，这就是所谓的由结果去推倒艾伦是结局的一个点，而不是像其他人一样是一条线

艾连的作法就有点像怂恿，但最终作出选择还是看那个人，就像给米卡莎看的那个画面一样，同样是看到画面，古利夏是照艾连的话做，米卡莎则是反抗，这就代表那是自由意志的选择

你说的同时才能做到这点本身就不是问题，因为它就是那个同时做到的，假设我今天有朝任何一个时间点的自己传话的能力，那么在星期五的我向星期三9点的我传话，然后星期六我又向星期三9点的我话，那么对星期三的我都是同时，没有先后之分的

那是说他可以看到过去和现在所有的记忆吧 干涉有点脑补了

嘿，没错就是脑补，但我们也只能脑补因为作者没说

艾连对于前代进击古立夏，的确是怂恿，那也是因为进击的能力呀，进击不受始祖洗脑，下一代可以选择性回传记忆给前代，所以艾连可以洗脑非历代进击、非阿卡曼的2000年来所有艾族。综观全剧，进道路后的艾连也只有在跟古立夏对话时是用“怂恿”，其他艾族都是直接不画分镜，直接洗脑该对象记忆，进行行为干涉，进而修正历史至我们所看到的版本

干涉其他艾族这又是哪一段 我是不是看漏了什么

没画出分镜的话，那麽不透过言语、直接控制就太过假定了，至少古利夏、米卡莎这两段有画出来的是用画面和言语来说服ww

你去看145王那边，就有提到始祖加王家血脉就可以直接把艾族变成城墙，其他的忘记所以历史在城墙内以为外面全灭了，然后又因为在始祖跟王血在同一个人身上时就会触发145王的不战之约，古立夏夺取始祖之后才不受不战影响

那是在和145王同一个时代的事 你们说的是可以随意干涉过去任何时间点

而作为始祖也是进击的艾伦通过接触王家写脉就可以在不被誓约束缚的情况下去控制艾族，剧情的表现就是碰黛娜控无垢，而在艾伦获得始祖萝授权后连王血条件都不需要，始祖进巨甚至其他巨人能力随便用，艾伦不用到唯一原因就是最后一集的不想影响朋友们，但不代表他不会对以前的人用艾伦在被始祖萝授权后，对过去发指令，不就成立了吗

呵哪有什么想说教 事实上这种问题就不可能有单一解答本来就是无解

控制巨人这个大家都知道 我是没看到有控制活人的例子

控制活人的例子也是在最后一集，艾伦跟阿尔敏谈话那边有说到，这是三天前的谈话但是我会把它消除直到我死你们才会想起来跟145王一样

说到那个授权，其实我满好奇尤弥尔是否会让艾连去干涉历任王族始祖巨的决定

那也是两人在同一个时间的事 你不妨提个洗脑过去人的例子

干你不能一直跳针时间这一点诶，我不停的跟你解释为什么在这里用时间去否定是不成立的，你要先看明白诶

整个问题就在时间线你跟我说不能提 那还有什么可以提的

那么我们就用有明显画出的来讨论，首先，同时代的人型艾族，被洗脑外面世界没人，这点千真万确，其次，艾连第一次发动始祖之力，洗脑同时代的无垢巨人去吃黛娜巨人，这也千真万确。再来，最后一话，城墙破的那天（别忘了当时的艾连甚至还没有继承进击），也就是不同时代，是过去，艾连洗脑了黛娜巨人去吃妈妈，那么聪明的你，应该知道艾连能不能洗脑城墙破掉那天的人型艾族了吧？那么艾连能不能洗脑比城墙破掉又更早之前的无垢巨人呢？（艾连同样也还没继承进击的时代，甚至是艾连还没出生的时代）

时间线我也跟你解释过了，艾伦就是在时间线之外的，他能影响自己死前的时间线，所以对于他来说不在同一个时间根本不是问题

无垢巨人不需要洗脑啊 那是直接控制OK吉克也能控制无垢 你觉得他能洗脑随便一个艾族吗?

同时代，始祖既然可以洗脑人型艾族、无垢艾族，那么最终话创哥告诉你各位了，我大始祖啊，进入道路后，无所不能，还可以洗脑城墙破掉那天的无垢巨人啊，啊我虽然没画出来，但是城墙破掉那天的人型艾族，我大始祖当然是可以轻松洗脑，更不用说更早之前

我也说了 能超脱时间线的艾伦是得到始祖之力之后的艾伦

吉克他那时只有王血啊，他并不是始祖啊

结局有没有解决问题不是烂尾的关键，而是全员崩人设变成小丑作

你找个幼年艾伦也能跳出时间干涉艾族的例子我就信你了

因为能力触发有物理条件吧，严格说起来8岁艾连没触发，那跟能力触发后的艾连也不能当同一主体来看了，只是一个会影响因果的人

所以你觉得“操控”过去时代的无垢、跟“洗脑”过去的人型艾族，本质上不同喔，都是不讲道理的改变历史喔，反驳的论点确定要咬在无垢不是“洗脑”而是“操控”上吗，要不要再想一下下，始祖既然可以把“操控”无垢巨人的手伸到过去的时空去，你又有什么证据可以反驳他不能把“洗脑”人型艾族的能力伸到过去的时空呢？

不行我真的头好痛，你可能要先知道超脱时间真正代表的意义是什么

无法证明也无法证伪 好听一点的说法就是一种假设囉

不是年幼能不能使用的问题，而是他在超脱时间的位置对所有的时间发指示本身就不是在时间线内的事情了，而是在终局的一个点

原作可没说到始祖的各细项能力哪些是只能影响到现在，哪些是可以延伸到过去的，唯一线索就是最终话，操控无垢这项能力确定可以延伸到过去，假定始祖所有能力可以影响的时间一样，那洗脑人型艾族这项能力当然也可以延伸到过去啦

你所说的不只是超脱时间吧 而是能完全掌控所有的事件因果

还是你要立一个假设是操控无垢的能力可以延伸到过去，洗脑艾族只能在当代，这点请务必要提出对应的页数、画面，因为是很重要的情报，对于结局解读有很大的影响的

还有就是你所谓超脱时间的主词是什么 艾伦？始祖？剧本？

那是因为他在超脱时间的同时还有能够指式或是引导人的能力，不如说难道你到现在才知道进巨的能力有多作弊吗，漫画刚画出来我都快吓尿了

到底是什么超脱时间了 我认为原作想表达的跟你想的可能不是同一回事真正超脱时间的是命定论这件事 也就是单一时间线对吧

这三个不能分开谈，要都在才成立，艾伦通过始祖授权得知未来的剧本而为了达成剧本的结局去像剧本中已经记载的一样去引导过去的进巨行动

但时间线并不是存在 所以过去和未来当然也存在

原作想表达的终究是他想，而他在这样的设定下以现代科学的逻辑去推倒就是会变成这样

主词是：“120话后、非王血、持有始祖进击之力、接

不

因为连艾伦本身也只是整个时间线的魁儡 他只是剧本里的一个角色 我的问题就是 这剧本第一页的艾伦和最后一页的艾伦会是相同的吗？

即使我今天讲了这么多但我也可以跟你保证作者绝对没想到这么多，他就只是想搞命定论但没设定好而已，所以我在讨论的是为什么在他给出的设定下艾伦还被困在自己的命运里不肯尝试打破与他原本的自由疯狗的矛盾点

好想知道艾尔文的if线呜呜呜

不同。第一话是人，在道路外，受因果律影响最后一话是神，在道路内，存在超脱时间空间，做什么干涉历史的事都不会影响到道路内神的存在，但道路外的肉体是否会受到干涉历史而改变，这点无从得知，至少道路内的灵魂是至高不受影响的

你的问题我的回答就是相同也不同，因为作者就是这样画的，艾伦的本质在他年纪小的时候无负担杀人就是了，但那时候还是有个救米卡莎的理由在，而结局的他为了能踩爆世界连莎夏跟怕岛的命都不要了，我们当然可以说他本质没变就是那个精障疯狗，但作者却没有补齐这之间到底发生了什么

我觉得答案就在那里了 我问的也不是什么很深奥的问题

问题是你这个问题的答案到底解决了什么争议点，还是没变，争议点任然在哪里困扰著包含我在内的众多读者

我的确也不知道两位起初的意见相左是为何，中途插进来自顾自的讲著自己的观点，有点抱歉，两位晚安了

晚安，快去睡啦XD，虽然我觉得你的成神论点有点超过了XD

是没解决什么 你觉得艾伦不应该变 我觉得没有什么可以不变就这样

没有啊了，你可能看到其他人的以为是我的想法了，我的想法是不管他有变还是没变都缺乏铺成与描写重点是后面的铺陈描写，他本人变跟不变都是作者说了算，但我要的是中间的塑造啊

感觉就是理解的艾连动机不同，所以有人会认为有铺陈，有人觉得难以接受～

命定论

绕了一圈回原点也没有什么 可以接受

真的没有铺陈吗 握了女王的手之后的自我疑问 看海 对将死的小孩产生愧疚等等 这些算不上铺陈我也没办法说什么了或者你可以认为这些也是未来艾伦的心灵控制 这样比较简单

这部的粉丝凶的咧，被回力镖打到歪头刚好而已

若是其他作品的路人，可能在角色因故获取这么大的情报量（知识）之后，可能就直接人格毁灭疯掉了。

结局毁了前面所有对艾伦的铺陈

但你这论点最大的问题就在于：这他妈的是一部漫画！而且不是基于现实or历史的漫画，是一部有超凡伟力存在的架空世界漫画，没有什么不可行，只有作者想不想而已。

对将死小孩的愧疚....“我不知道为什么，反正我就是要踩死你们”，这种愧疚吗？呵呵

艾连演出了主席的模样 但实际上他仍旧是原本那个爱哭的艾连 世上永远都有未竟之事 创哥给了最现实的结局：）

相信创哥

差不多 就像人想吃肉就要宰杀牲畜 如果要问这一切是为什么答案就是我不知道

本来就无法解决 100年后你看解决了没

主席模式大概是被谁盗帐号

哇，你们讨论了一整晚喔XDDDDD 好久没看到这种研讨会了XD

迎合大众X直接喂屎O，全家死光自己到死还是处男老婆也跑了，真惨

正常会对畜生愧疚的人会去吃素 边哭边吃的会跟艾伦一样被嘴爆XD

既然那么愧疚踩个屁，虚伪、恶心 << 大概是这样吧

现在看艾连哭那段真的是矫情到极点，本来以为他是没有其他办法只能这么做，谁知道是他根本没找其他办法一心要照剧本走，哭屁哭

不知道为什么 看完漫画之后完全不期待动画了

看到后面已经快要完结了都没什么艾连的戏份就知道不妙了那时就在想说怎可能在一两话就交代完艾连的心理跟动机毕竟花了一堆篇幅把艾连塑造成主席那个样子

什么塑造成主席的样子？明明就是读者自己加在艾连身上的幻想，作者绝对没有塑造喔，都读者自己想的啦

艾伦就不是圣人啊 只是个凡人