原始影片：https://www.youtube.com/watch?v=CJDGN8mq9Hs
好心人翻译：https://aqua.komica.org/09/pixmicat.php?res=403058
鸟山：
关于这次爱丽丝的预订，寿屋那边的购买数量限制变成1人能买2个了
我想在素盏那次大家应该就有查觉到，准备了很多生产数量
或著应该说，变得能准备很多生产数量
之前虽然限制1人只能买1个
不过这次小红帽跟爱丽丝，工厂那边的生产线似乎变得比较有余力
大概是这样才会变成能买2个
浅井:
寿屋没有自己的工厂，中国的工厂日本是没办法建
就算要建工厂，工厂的经营者也一定要由中国人来当才行
虽然可以成为出资者，但是不能成为自己的工厂
也因为这样，生产线不是想追加就能追加
不过可以联合其他工厂
寿屋官店的服务器也正在检讨中
观众：
工厂不能直接在日本国内盖吗?
浅井:
扼.....如果有无尽的资金，或许可以盖
但是盖了之后，也没有技术人员
盖好之后培养技术人员、而且随时都能确保人力等问题
可不是"稍微有点难"的程度而已
而是
“我们也想知道要怎么做才能解决这些问题啊”
的程度的困难
鸟山：
对日本来说，有些技术根本就失传了
浅井:
不但人件费超贵，而且没有技术
基本上就只有静冈那边一部分的工厂、万代和TAMIYA的工厂，拥有技术超高的技术者们
其他地方根本没有
鸟山：
尤其是涂装跟タンポ印刷(印刷脸)这部分，这要由日本来做很困难
(↓以下插入一下在这段对话之前的，谈到タンポ印刷的部份的对话)
鸟山：
其实"要换新表情"这件事，对青木(寿屋的人)的负担反而是比较大的
浅井:
听到说 "想挖新金型" 跟 "想弄新表情" 两种话时，青木的反应是完全不同的
问他可不可以换新表情时，他的回答不是“好喔!”
而是“.........好....”
鸟山：
嘛，要大量生产タンポ脸，果然是很痛苦的一件事
或著该说，是职人的技术
浅井:
タンポ印刷虽然已经是很理所当然地用的技术了，但是到现在还是会觉得很神奇
这么原始的印刷方式，到底是怎么做到不会印歪的
各位可能对タンポ印刷不太熟
要形容的话，就像是你用手指去沾印泥，然后在一张纸上印上指纹印
然后你再去沾另一种颜色的印泥，在你刚才印过的那个指纹印上
完全丝毫不差重叠再印上去、让指纹完全重叠
タンポ印刷就是做跟这一样的事情的技术
而且你们知道固定要印刷的脸部零件的台座是什么吗?
居然是用AB补土(エポパテ)
放一坨AB补土，然后把零件卡上去等补土硬化后就形成台座
(注1)
https://www.youtube.com/watch?v=Gf48M3Apwfg [展开]
可以看到，固定脸部零件的台座就是一块灰色黏土状的东西
(注2)
二色タンポ印刷(也有人叫パット印刷)的影片
https://www.youtube.com/watch?v=o4TKTwpMUbE#t=28s [展开]
这还是要印刷的物品的形状比较好固定的案例
(注3)
连万代的官方部落格在30MS第一弹的介绍文章里都有提到
https://bandaihobby.hatenablog.com/entry/2021/08/23/173000
“这次作为BANDAI SPIRITS的组装模型，认真地挑战了タンポ印刷!
过去虽然也做过好几次对组装模型的印刷加工，但还是第一次做这么多色的タンポ印刷
...
真的、真的...好辛苦...(再次感受到别家公司的厉害之处)”
(回到刚才鸟山说涂装跟タンポ印刷由日本来做很困难的部份)
鸟山：
尤其是涂装跟タンポ印刷(印刷脸)这部分，这要由日本来做很困难
浅井:
真的很困难
再加上像是PVC材质的零件，在日本几乎不可能做
把PVC射出成形的工厂日本本身是有的，但是PVC在生产过程对环境不太好
想在日本大量生产PVC，会有非常多限制
万代的模型不是有一些很软的零件嘛
那也是不用PVC而是用别的材质，但是那材质是比PVC要来得逊色的、也很难涂装
啊，不是指KPS，而是指更软像橡胶的素材
鸟山：
所以说像GSC在鸟取那边建了工厂，我真的很佩服他们
浅井:
鸟取工厂盖好的初期，我有问过他们花了多少钱
不是整体的金额，而是对一个产品花了多少钱
真觉得真亏你们做得下去!
那根本是一边意识著“要是现在不在日本建工厂的话就没有未来了”
一边流着血做得
生产PVC的工厂本身不是建不了
只是要能顾到生产PVC过程对环境影响的对策的工厂
不管是规模还是钱都很花
鸟山：
刚才也说过了，タンポ印刷真的是职人技术，日本或许也有人能做吧
但是中国或是亚洲那边已经做很久的人，等级真的很高
浅井:
虽然我也觉得再不在日本建工厂的话就没有未来了
虽然要没有未来了......
但是那要花的钱，可不是"女神装置赚钱了~FAG赚钱了~"就能解决的
万代不是间很大的公司嘛
做完成品、ROBOT魂那些的部门，跟做组装模型的是不同的部门
光是那个模型部门的规模就大概是寿屋的20倍了
20倍是什么感觉呢?
大概就是二战时美国跟日本那样的差距
我们也在烦恼"5年后该怎么办~10年后该怎么办~"，不过也不是没有对策
但是对策跟工厂无关，而是“以组装模型为主力”这件事本身就是对策
我们就是知道要是制作PVC可动完成品，未来会变得很辛苦
才会选择做组装模型
鸟山：
一些本来没做组装模型的厂商也开始跳下来做
浅井:
那应该是考虑到组装模型是比较不受人件费影响的产业
组装模型虽然开发过程需要包含人件费在内的资金
但是开发完成后，生产或是再贩时费用不会有太大地变动
但是完成品要再贩的时候，人件费会有很大的变动
甚至如果之前的技术者不在了，品质是有可能会暴落
组装模型比较不会发生这种事
所以说为了未来着想，寿屋才会致力于组装模型这部分
就像GSC在鸟取建自己的工厂那样，那是GSC他们的未来对策
而寿屋的未来对策就是组装模型
我认为是这样，虽然没有直接亲口问过他们
相较于完成品，模型比较能压制涨价
鸟山：
嘛，就像我们以前做过的可动涂装完成品(八成是指武装神姬)
要是现在再做，还能维持在当时价格的话，会很惊人呢
浅井:
绝对不可能!
鸟山：
绝对不可能呢
当时的价格好便宜啊......
完成品这种东西，不管是PVC还是什么
那种零件生产完后还要去组装然后涂装的、被称为figure的这类东西
10年前的时候生产成本可是便宜的不得了呢，从现在的眼光来看
浅井:
我也觉得过"以前的时代真好啊...."
不过真要说的话，其实不是那个时代很好
而是那个时候，日本对外国能以有利的条件谈生意
中国那边的工厂，国家对作业人员是比以前还要来得照顾得好的
以前可是什么保险啥的都没有
当时的工厂作业人员...讲难听点就是可随意丢弃的弃子
但是现在都会好好地雇用、有公司的保险等，也因此人件费会升高
虽然我们也希望工厂人员能有良好的保障
不过跟以前的便宜相比，涨幅程度真的很惊人
鸟山:
所以说组装模型这种东西
跟完成品相比，生产过一次后要再贩的话成本会比较安定
浅井:
包含人件费很便宜这件事，可说是国家的战略呢
这样一来全世界就会跑来设厂、获得各国的资本
以获得资本为目的的时期
另一方面资本已经足够了、国家也变得强壮起来了
然后就切换成不需要这样做了的时期
观众:
这是在投资中国时就能预料到的状况吧，这是经营者们的问题
浅井:
不，不能这么说
不止中国，在当时能生产figure的工厂，全世界根本就找不到
相较之下在当时比较有可能有环境能生产、离日本又不远的，就中国了
浅井:
日本以前也曾经是便宜人力的代名词
鸟山:
对啊，“日本制的东西品质好”是在那之后的事
浅井:
虽然这么说有点讨人厌....
会问“为什么不日制啊!”的人，也不会因为是日制就买
讲跟做是两回事
就算觉得“日本制比较好”，但是只要有相同内容但是比日本制便宜的话
大部分人就会去选择买比较便宜的
这是很理所当然的事
会考虑要不要花多一倍的钱买日制? 价钱可不止多一倍啊
要是真的在日本建厂在日本制造并且利润要一样的话
价钱恐怕不止要多一倍
鸟山:
不过也不是说模型产业现在就马上就危险了
浅井:
我们超怕这个问题，寿屋跟GSC更是怕这个问题
就是会怕所以会采取对策
只是哪个对策才有效在现在还说不准，各家厂商现在都在采取他们认为最正确的对策
所以说我个人对这个问题目前是不悲观
再加上不管怎么说，还有万代在啊
万代可是做了好几十年，累积了五十年、六十年的技术跟工厂
等级是不一样的
嘛总之，我们在这个环境下努力着
鸟山:
对了，之前暑假我们不是有说过AGA小芦睦海会在年内嘛
抱歉，可能要推迟了，但是并不是开发慢了
而是有跟生产环境和工厂有关的一些问题，能不能在年内还要再看看
浅井:
真的是想不到啊....
在肺炎之后，还有停电的问题
鸟山:
寿屋那边还有提到货柜的问题
好像有消息说AGA爱花仁爱会晚两三天到货
浅井:
关于这个货柜问题
要知道运送货物可不是直接借整艘货船来送，而是把要送的货物放到会开来日本的货船上
问题是开来日本的货船变少了啊
鸟山:
我们被排挤了?
浅井:
日本的港口使用费很贵的
以前的话还没什么问题
但是肺炎后由于货柜不足，拥有货船的公司的地位就变强了
然后就说"我们不用日本的港口了!"
这种事不时会听到
开往日本的货船变少了，要运的货没有船可放
啊，先说这基本是从各关系者那边听来的一些消息后整合的结论
并不是像经济学者那样真正正经的知识
(结语)
鸟山:
现在寿屋那边正在强化生产力，虽然可能还需要时间
但正在努力让大家能更容易买到
敬请期待
浅井:
如果美少女模型的热潮过了，工厂就变得空荡荡了
要是这样就会对不起那些努力的人
所以我们也会努力开发更好的商品

pvc完成品现在都贵死了 10几年前根本白菜价

如今在中国生产成本也非10年前可比

涨知识

推

中国大妈的技术果然还是难以取代

大概中国也不能随便高污染工业继续乱盖了

反正就是没钱就是了==

人力成本变高无可避免，现在pvc真的越来越贵

经验传承真的很重要 重点永远是下面做的人

不过等3D打印低价化应该有救吧

印刷脸这个部分万代开始搞了 说不定再过不久就能看到万代的黑科技

听说东南亚的技术还是不太行，各种崩

这么说来万代超厉害的啊

#1Verzv02 (C_Chat) 万代黑科技

“会问“为什么不日制啊!”的人，也不会因为是日制就买”XDD还真的是这样

结论，钱不是万能的，是万代的

中国工厂还是很难取代的

ㄧㄣㄙㄨㄚAB补土治具，我佩服寿屋工厂

现在似乎是卡在中国生产的成本也越来越高，但其它地方（例如东南亚）技术还不到位？

东南亚劳工也很难管啊 中国跟以前的台韩真的有够便宜又奴

推这篇

结论 模型界有危机但真的撑不下上面还有万代老大的顶着？

中国工资涨 日本又技术人力断层 模型业危机

以前就台湾代工 后来移去中国 现在中国自己品牌也坐起来了

3d打印低价化也没用，现行的打印材料没有成品等级的耐用度，想照三餐接客诉吗？ 喂狗看看Bfull用工业级打印机的产品多惨烈

3D打印是在原型师那个阶段的事 量产品就没办法了开模成形不论在精度还是量产成本上都远胜3D打印

没错，3d打印量产光是表面处理怎么办就是大问题了

推，这个市场在10年内真的是用跨世纪速度在变化10年前完全想不到一尊PVC会常态性的4.5000起跳

另外就是环保是大问题，在日本本地光这些环境处理就要亏爆了

不过比起价格，已经没地方可以保存才是最大问题啊!!

有无尽的资金 法令可行就或许？....根本不可能吧就算回到当初 也不可能这样做....这就跟动画产业一样道理多的分散出去 创造即时收益，讲的很理想 谁会做？就算资本放大100倍肯定也一样结果，然后又有月经文出现这种结构性问题根本上还是在源头

现在好一点的景品也不输早期的PVC阿

虽然常常嘴万代爱偷胶机娘又难看 但技术真的屌打别人

之前某串讨论还一堆人说就将产线从中国转去东南亚就好，会说这种话的根本就是菜逼巴大外行云玩家呵呵。

万代更厉害的是在日本可以把成本压这么低

人家大妈从早期各种廉价邪神像开始练，练了2、30年，你现在要从头练一批，那邪神像现在应该不会有人买单了吧要譬喻的话，GG五奈米卖的比刚开的公司20奈米还便宜，那谁要贵的20奈米

谢翻译介绍~