Re: [闲聊] 索尼会不会想抄袭Switch?

楼主: krousxchen (城府很深)   2021-10-26 06:47:40
我在专版就讲过一句话,“NS是PSV的后继机”
很多人很爱说NS是Wii跟WiiU概念的完全版,那NS不就更是PSV的完整版?
尤其是 NS = PSV + PSTV ,甚至PSP 3000 就有画面输出功能
PSV1000某个用不到的接口,也很多人猜是画面输出
NS刚出时,很多人也都说就算索尼出PSV2,性能也没办法比NS强多少
事实NS走的就是PSP、PSV的高性能掌机路线,就只是附加了家机功能
所以在“高性能掌机”上反而是老任学了索尼,甚至因为加了家机功能让NS更成功
以前因为掌机性能太差,所以游戏都要另外开发掌机版本,甚至纯掌机游戏
当年PSP的出现,其实目标就是要打破这种情况,让掌机也能玩到家机等级游戏
而这个目标,在索尼放弃PSV后,结果是由老任达成这个目标
Steam Deck的推出,证明了游戏平台商可以推掌机型态的硬件,扩大平台的使用场景
其实索尼反而该学的,是Steam Deck,作出一台掌上型PS4
而不是整天想着搞云端,最后被微软搞
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-10-26 06:50:00
很显然不是啊 NS卖点除了家掌机切换 还有手把可拆可体感还是你要说PSV本来也打算这样做?
作者: darkestnight (GG)   2021-10-26 07:04:00
你在公三小
作者: dogluckyno1   2021-10-26 07:04:00
PSV 跟 NS 差多了
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-10-26 07:06:00
这样说啦 你会因为都是多媒体+掌机 就说iPad是PSP的后继机吗? 不会吧 因为它们设计的出发点就不一样
作者: undeadmask (臭起司)   2021-10-26 07:10:00
你会被任粉围剿嘘爆
作者: philip81501 (笑口常开0口0)   2021-10-26 07:13:00
那你快去索尼在学一次老任拜托
作者: a3831038 (哭哭杰)   2021-10-26 07:13:00
标签贴起来,那楼上又是什么粉?
作者: philip81501 (笑口常开0口0)   2021-10-26 07:14:00
^叫
作者: NozoxEli (肝哥)   2021-10-26 07:14:00
先贴标签先赢
作者: a3831038 (哭哭杰)   2021-10-26 07:17:00
任天堂比微软跟索尼更早出电视游戏机,所以其他两家都是抄老任的
作者: neerer (neerer)   2021-10-26 07:18:00
其实共通点只有“高性能掌机”这点而已,但放眼现在有在做掌机的厂商(先不管卖得如何),NS其实也不算高性能了
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-10-26 07:19:00
跟什么粉无关 就很单纯推论谬误被拿来当立论
作者: undeadmask (臭起司)   2021-10-26 07:23:00
对啊 竟敢说老任学索尼 真是不要命了 胡说八道
作者: a3831038 (哭哭杰)   2021-10-26 07:25:00
看来是个只会贴标签的朋友呢照你说的掌机最早出的也不是索尼阿?
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-10-26 07:29:00
高性能掌机所以是后继机 那都是多媒体可携带装置就不是后继机XD? 照你逻辑可以说是掌机=>PDA=>iPad一脉传承吧
作者: a3831038 (哭哭杰)   2021-10-26 07:30:00
NS是抄PSV这论调真的有够离奇
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-10-26 07:30:00
然后你连"看PSV跟NS都是掌机所以很像"这点都讲得出来了就知道没啥好说的了XD 继续把哏当成理论吧
作者: Pocer (就4论4)   2021-10-26 07:33:00
你想的根本是反的...ns的概念是能切换换,能拿出去玩的主机,而不是能输出电视的掌机,看看老任推的软件就知道了老任也是把他定义成主机 只是效能是掌机等级罢了XD
作者: dogluckyno1   2021-10-26 07:36:00
NS 的主概念就是切换多种状态,硬要讲你怎么不说 PSP抄袭任天堂
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-10-26 07:37:00
你是不是不太懂什么叫作设计核心概念啊XD
作者: Pocer (就4论4)   2021-10-26 07:37:00
你讲硬件效能没有意义啊 重点是定位 效能就只是画面 要看玩法才是重点
作者: a3831038 (哭哭杰)   2021-10-26 07:38:00
NS本来就是在模糊掌机跟家机的分别,现在你硬要把他归类
作者: Pocer (就4论4)   2021-10-26 07:38:00
只用效能画面在那边定义主机掌机完全是你的误区
作者: philip81501 (笑口常开0口0)   2021-10-26 07:40:00
我要做家掌合一 还会刻意不做高性能吗?硬归类本来就是很蠢的事
作者: a3831038 (哭哭杰)   2021-10-26 07:41:00
成本体积问题,家掌合一本来性能就不可能多高
作者: rabbit61677 (rabbits)   2021-10-26 07:42:00
其实我觉得NS不太适合掌机游玩,随身携带是不错
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-10-26 07:42:00
NS设计思维:我要做家掌合一=>性能至少要家机水准不被骂
作者: undeadmask (臭起司)   2021-10-26 07:42:00
原来是内战
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-10-26 07:43:00
你的想像:我要做高性能掌机=>顺便加JC可拆+可接电视好了
作者: philip81501 (笑口常开0口0)   2021-10-26 07:43:00
lite销量就放在那 对大众不一定不适合
作者: rabbit61677 (rabbits)   2021-10-26 07:43:00
第一萤幕太大两手不好操作,第二萤幕LCD加反光你拿起来玩只有痛苦而已,PSV一代至少就用oled
作者: Pocer (就4论4)   2021-10-26 07:44:00
一直硬件纠结效能干嘛 难道今天有个人智商跟猩猩一样那他就不是人而是猩猩了吗?
作者: philip81501 (笑口常开0口0)   2021-10-26 07:44:00
有人也会觉得OLED太鲜艳啊
作者: rabbit61677 (rabbits)   2021-10-26 07:44:00
但可以随身携带的家机,还可以不用带萤幕这点高评价
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-10-26 07:45:00
唉这馊掉的主题 还以为4年前就该结束了...当年在那边吵什么掌机本质还是家掌合一 又要在闹了
作者: philip81501 (笑口常开0口0)   2021-10-26 07:47:00
你等steam deck开始呼吸再来发吧
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-10-26 07:50:00
所以我才用iPad当例子跟你说 你也知道iPad发展脉络不同但你看iPad跟PSP 难道不觉得都是可携带装置吗?得证iPad是PSP的后继机 <-这就你的逻辑
作者: a3831038 (哭哭杰)   2021-10-26 07:53:00
话说现在两边都有的人一堆吧,怎么有个人从头到尾都在分哪边,好笑
作者: Pocer (就4论4)   2021-10-26 07:54:00
不行阿 所以代表就算你ns就算100%掌机使用也不代表他是掌机 你是在打脸你自己吗...?就说了 重点在老任的发想与定位 而不是效能决定一切
作者: class21535 (卤蛋王)   2021-10-26 07:57:00
PSP2000就能输出电视了
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-10-26 07:59:00
你干脆说都老任在吵算了XD 概念就老任自己定位的 你们硬要分类还怪老任吵
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2021-10-26 08:00:00
楼上拿PSP作例子的是不是忘了PSP当时被SONY称为“iPod Killer”这个黑历史啊XD
作者: class21535 (卤蛋王)   2021-10-26 08:00:00
不过要说早 任天堂以前就有推出家机玩GB游戏或者PCE反过来 家机变掌机
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-10-26 08:02:00
事实上还真的不是 双萤幕概念就不同 就跟有些人坚持NS是WiiU完全体一样说不通
作者: MScorsese (^^)   2021-10-26 08:03:00
可是我NS几乎都是电视玩 不像掌机
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-10-26 08:04:00
啊VB是个好例子 就像你不会拿VR说是VB的后继机一样看起来或归类上很像 但实际概念不同但你不会说他们都是想做虚拟实境 所以有后继关系吧?还是你提VB那段又是别人误会你的逻辑了?你有看过VB游戏画面就知道概念不同了XD是你不能接受自己搞笑的逻辑而已啊 所以我讲iPad时一直是说可携装置 就跟你硬要把NS归类成掌机一样
作者: allen0205 (阿邱)   2021-10-26 08:10:00
不不不,怎么看都知道NS是承继wiiu概念并完善后的产物
作者: Pocer (就4论4)   2021-10-26 08:11:00
按钮从两个变四个 萤幕从一个变两个 软件更是差很多 外加触控为啥算gba后继机?
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-10-26 08:12:00
喔所以你是要说这篇推文其他人都看不懂吗这跟高速公路其他人都逆向有啥两样XD
作者: ailio (Ailio)   2021-10-26 08:15:00
你的论点真怪,照这样说PSP一开始就先抄GBA了吧,然后PSV又抄老任的卡带才对吧
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-10-26 08:17:00
他的意思是GG=>PSP=>PSV=>NS这种高性能掌机路线啦
作者: Pocer (就4论4)   2021-10-26 08:22:00
这就是一台混合机...硬要只用硬件效能去分真的很番
作者: alexliao2027 (来韩老师这里)   2021-10-26 08:23:00
比赛不就是这样你做什么他就做什么吗
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-10-26 08:26:00
他的意思是就算NS今天有PS5效能 也是一台掌机反正看起来像掌机就一定是掌机 不分类不行
作者: Meacock (咪扣可)   2021-10-26 08:31:00
"高性能掌机" "PSV后继机" 你连掌机的部分都在云吧
作者: a3831038 (哭哭杰)   2021-10-26 08:35:00
哇,所以认为NS是家机的人就是任粉,你无法接受别人的论点也想开始贴标签了吗?
作者: SakuraHaRen (樱羽)   2021-10-26 08:35:00
观点问题吧,你认为是高性能掌机,家用部分是输出画面功能,所以觉得是PSV的进化形
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-10-26 08:36:00
是说我有点好奇 所以krou你认为Surface Book到底算是平板还是笔电啊?
作者: SakuraHaRen (樱羽)   2021-10-26 08:36:00
但我当初看到的是家用主机可以变成掌机,拿起手柄可以像Wii操作,但又能像WiiU用手持模式玩所以我觉得是Wii+WiiU的进化形
作者: a3831038 (哭哭杰)   2021-10-26 08:37:00
就是个模糊家掌机界线的东西,然后你硬要说他是掌机而且自己的论点绝对正确,怎么想都觉得好笑
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-10-26 08:39:00
怎么看都像平板+键盘 但官方在吵这是可变形笔电
作者: Pocer (就4论4)   2021-10-26 08:41:00
要说硬件型态的话 是不是忘记ns有个很鸡肋的桌上模式 就算带出去都不一定要在掌上玩 甚至不一定是一个人玩
作者: bestadi (ADi)   2021-10-26 08:44:00
等等gba ngc也有四剑玩法 甚至有game boy player这外挂这样绕回来看 是谁抄谁
作者: double5915   2021-10-26 08:45:00
连接埠
作者: js0431 (嚎冷熊)   2021-10-26 08:45:00
当然是大家抄袭atari啊 有什么问题
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-10-26 08:54:00
啊想到新笑点 “NS是家机不是掌机,那干麻不出3DS后继机?”<-你用这个论证NS是掌机 那老任有出新的家机吗 “如果NS是掌机 那干嘛不出WiiU后继机呢?”
作者: a235477919 (牛逼张学友)   2021-10-26 08:56:00
我知道 因为WiiU失败 3DS成功所以继续做掌机然后家机干不赢PS4,老答案了
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-10-26 08:57:00
喔喔所以老任退出家机市场了 原来如此 真的要倒啦
作者: john0909 (酱洞玖洞玖)   2021-10-26 08:58:00
早上就在看任教徒崩崩 XD
作者: bmaple730 (BMaple)   2021-10-26 08:59:00
老实说近期就只有你在坚持NS到底是定义掌机还是主机了,而且是不知道到底在坚持什么,你真的对版友定义成功
作者: john0909 (酱洞玖洞玖)   2021-10-26 08:59:00
原PI讲得其实蛮有感的 难怪最近我NS一片一片买 跟以前PS
作者: jacvky (风华绝代的正义)   2021-10-26 09:10:00
算了吧,掌机注定没未来,NS之后老任不转型等著死随着手机功能越来越强,这趋势很明显了
作者: Jiajun0724 (川崎忍者)   2021-10-26 09:12:00
我大概懂你想说的 以前在巴哈就有发过类似的论调 只差在我是发售前 没被炮烂XD
作者: dinosd2 (...)   2021-10-26 09:19:00
第二点论点完全错误,当年SONY把PSV定位为PS4的延伸结果导致PSV客户群整个大崩盘,能玩PS4完整版,为何要买PSV的阉割版,那时候可是不少游戏商抱怨为了配合PSV还要另外做调整
作者: JACK90142 (JACK90142)   2021-10-26 09:20:00
接收客群跟后继是两回事,这表示方向走对了。即使是像某些游戏同人作比官方续作还好的状况,我们也顶多可以说他们是精神续作而不会说是后继,更不用说像NS前面还有完整进化路线的状况。
作者: speedingriot (纯朴岛民)   2021-10-26 09:22:00
原PO论点怪怪的,GBA在当时就是高性能掌机了
作者: kashiwa27 (UDON)   2021-10-26 09:22:00
原来只要符合高性能+掌机两点就是台抄袭机啊 逻辑坏死
作者: bibbosb4 (我爱马力欧)   2021-10-26 09:22:00
手机没内建实体按键,掌机是要怎样没未来?
作者: undeadmask (臭起司)   2021-10-26 09:25:00
其实要从不同观点来讨论掌机的进化历史是可以啦 但一句老任学索尼会把人戳到抓狂的 哈哈
作者: dinosd2 (...)   2021-10-26 09:29:00
有“家机功能”的掌机跟有“掌机功能”的家机是两回事PSV只有掌机功能并没有家机功能,不是能够投射到大萤幕上就能掌机变家机,不然现在的智慧型手机是不是也能变家机
作者: gekidou (阿良)   2021-10-26 09:34:00
NS 就WiiU的改良走向就主打游戏 psv就主打多功娱乐你有看NS搞看影片听音乐上网吗?
作者: WLR (WLR™)   2021-10-26 09:38:00
所以SONY如果再出掌机,会变成次世代NS?
作者: speedingriot (纯朴岛民)   2021-10-26 09:39:00
原PO说GBA 3年就换代,可是出的当下是高性能没错啊PSV出的隔年就被手机超过,但PSV也算高性能掌机啊而且要说掌机接电视这概念GB跟GBA也都能做到
作者: ringtweety (tark)   2021-10-26 09:42:00
以时代来说 SEGA的GG不是更早的高性能掌机吗?
楼主: krousxchen (城府很深)   2021-10-26 09:45:00
就像PS4出来的时候在x86算是中下性能,高不高性能是要看用到的cpu gpu用的性能在当下高不高判断的
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2021-10-26 09:45:00
可是NS可以玩任系 PSV没任系可玩 这也算后继机吗?= =
楼主: krousxchen (城府很深)   2021-10-26 09:46:00
GBA当时用的在arm里面也属偏低阶的
作者: ailio (Ailio)   2021-10-26 09:49:00
NS有很高性能吗? 索尼真的要出肯定规格会比NS漂亮吧
楼主: krousxchen (城府很深)   2021-10-26 09:49:00
我们都知道psv没后继机,讲ns是psv后继机其实也是在把psv游戏都上NS的这个现象拿来当梗玩
作者: Pocer (就4论4)   2021-10-26 09:49:00
桌上模式怎么就不是硬件型态了 不然我这么问 在户外两个人各自拿着一个手把对着同一个萤幕玩着电动 请问这是主机还是掌机 你说掌机却又没在掌上你说主机却又没外接萤幕
作者: skycat2216 (skycat2216)   2021-10-26 09:49:00
就FP32性能来讲掌机模式的X1只有S808等级所以要说它是高性能掌机,感觉就怪怪的
作者: Pocer (就4论4)   2021-10-26 09:52:00
就硬件型态来说 lite才是你所谓的高性能掌机 你只是硬把主要功能说成附加的而已
作者: speedingriot (纯朴岛民)   2021-10-26 09:52:00
GBA出的当下就没有其他携带娱乐设备比GBA还强
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2021-10-26 09:53:00
不过要是真的PSV都上NS的话 倒是希望闪乱神乐的雪泉
作者: speedingriot (纯朴岛民)   2021-10-26 09:53:00
还可以扯用的是低阶ARM,所以不是高性能掌机...?
作者: undeadmask (臭起司)   2021-10-26 09:55:00
市场就在那边 对没有主机情节的玩家来说当然是后继机而现在steam的掌机出来了 玩家势必又会被吸一部分过去如果NS的性能再不跟上 到时候又会只剩下本家游戏了
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2021-10-26 09:57:00
恩 不过就算没主机情节 本身没玩任以外的来说 也不会当PSV是后继机 例如只玩PM本传的话 只会接触任掌机家机也未必会去碰 就单纯是追游戏而买主机而已
作者: undeadmask (臭起司)   2021-10-26 10:00:00
没有主机情节 本身又没玩任系以外的玩家 有这种人?有也是很轻度的玩家吧
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2021-10-26 10:01:00
有阿...玩游戏不多的人 只为了某游戏而买主机我基本上就只为了玩一款PM而已 其他算顺便恩 以玩的数量来说 确实算轻度也没错啦(这是事实
作者: ringtweety (tark)   2021-10-26 10:05:00
Wii跟NS还是有差 就算不看三厂 看本家游戏销量就知道很多系列反而是在NS上才缔造最高销量要说过几年后的性能衰退 影响应该是不会像Wii那么大
作者: pkpkc (小皮)   2021-10-26 10:19:00
Joy-con才是NS的重点 没有Joy-con哪来的Switch
作者: taric888 (净水器)   2021-10-26 10:26:00
不是本来就是掌机吗 只是让你可以输出到萤幕而已 原本连网络孔都没有
作者: abc55322 (笨鸟不唱歌)   2021-10-26 10:43:00
不一样,NS的座是有运算功能的让掌机可以输出到萤幕跟让掌机可以当家机是不同逻辑而且随手放著就是家机,随手拿起来就变成掌机,无痛快速切换模式才是NS让人惊艳的地方这是从思考逻辑上的差别,所以不觉得PSV和TV跟NS相似掌上型PS4…不就PSVPSV的设计是以PS4为主体,让玩家可以在外远端游玩当手把NS是以家机为主体,掌机模式的低续航力并非是为了以掌机为主体,而是为了让你插在座上以家机模式游玩顺便充电JC更是为了这个目的才设计成这样SONY的目标就是现在的苹果,只是苹果成功,SONY始终失败SONY要的是整合式的家庭娱乐平台,用的是特规硬件,所有人都要用他的商店,以PS4为主机服务器,可以听音乐看电影玩游戏,平台我的、音乐公司我的、电影公司也我的、游戏公司还是我的,控制住娱乐圈的话语霸权出门玩PSV,在外听音乐用walkman,,当然耳机也是SONY,大家都用LDAC,回家第一件事就是打开PS4,这就是SONY的理想当然到了智慧手机时代与苹果崛起,正式宣告SONY梦碎
作者: erimow (Erimo)   2021-10-26 11:08:00
傻了才玩主机,这年头都玩手游了好吗。唉
作者: zxc88585 (hkekq)   2021-10-26 11:12:00
先嘘为敬
作者: kamener   2021-10-26 11:13:00
PCE那台被遗忘了,哭
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河)   2021-10-26 11:32:00
如果单独一台PSV可以玩PS3,PS4的游戏 那我们还可以讨论掌机输出到萤幕这super gameboy就有了
作者: undeadmask (臭起司)   2021-10-26 11:56:00
事实上NS吃到的大部分还是有掌机需求的玩家市场不然被拿来比较的不会是Steam Deck
作者: mildlymelody (mildly)   2021-10-26 12:43:00
这问题我以为早就该结束了,不是很简单就看老任怎么公布就怎么认定吗?这年头还有人不认同官方认定?不认同官方说的难道认同自己感觉出来的吗?
作者: IB1SA   2021-10-26 13:37:00
SD证明什么惹 销量多少 独占ip 有什么
作者: mon818nom (尸体)   2021-10-26 14:19:00
语焉不详的大师不嘘可惜
作者: charmingpink (charmingpink)   2021-10-26 15:30:00
psv抄GG吧 高画质掌机始祖

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