Re: [闲聊] WOW首杀团长接触FF高难本后写下建言
楼主: jileen (发疯的说书人) 2021-10-16 00:49:46
※ 引述《GrimmNotes (格林童话)》之铭言：
: ECHO团长正在看FF&WOW的高难本心得影片
: https://www.twitch.tv/scripe
: 《Why I Quit Mythic Raiding in WoW to Raid in FFXIV》
: https://www.youtube.com/watch?v=96KtLjdlaRw
: 在接触FF零式副本后
: 稍早他写下许多建言给暴雪 （↓缩网址失败）
: https://docs.google.com/spreadsheets/d/133F5-UrTpvEfvYqn_4IZkBk-oSHdaJLAxo8rmUbyjXo/edit#gid=0
: https://i.imgur.com/ZexOn4y.png
: 暴雪负责人?之一有推文表示重视
: https://i.imgur.com/RGMVTQV.png
: 听说他写的建言
: 是很多跑到FF的老WOW玩家嘴到烂的
: 不过首杀团长的影响力太大
: 我觉得这次官方不重视也不行了
: （虽然我只玩过WarIII 那个重铸确实有让我失望）
: 我很好奇他在Google文档上写的建议都是什么
: 没玩的表示看不太懂
＊目标
让我们重新体验到是为了乐趣而非效率在玩游戏
减少坐冷板凳的人
降低进入团队门槛
减少讯息量
不要逼着玩家去做，而是让玩家想去做
降低直升奖励，调高游玩内容获得的奖励
不要【逼】玩家每天上线，不要让他们一上线就得坐一整天
＊全球性的部分
不要开PTR(测试服务器)
开放所有专精自由转换(玩你喜欢的职业的另外一个专精不应该受到惩罚)
全球同步上线
拿掉那个魔兽代币
角色进度帐号共通(任务线、游戏内容、声望等等)
不该让任何装备需要额外打洞/追加能力，如果装备上面可以打洞，那么他
一开始就应该要有洞
减少角色必须每日/每周/追进度的内容
装绑装备和前一个Tier的传奇难度团队装等要相同，特别是那些没洞/没追加能力的
跨服务器/阵营的大秘境副本/PVP/团队
游戏的内容不应该额外给予角色特殊能力(译注：我想是指神器、项链、腐化、盟约）
在特定活动中获得的装备在那个活动中应该要更强(指指那些去弄PVP装来打大密/团队的)
金币应该是用来买些让你觉得快乐的东西，而不是用来强化角色。至于装绑装备
(译注：我想是指制作装），可以弄成比团队低一点。
（译注：FF14制作装会比当前高难度团队掉落稍弱些，穿上刚好可以达成副本各种要求)
传奇装备就应该要有传奇感（稀有、不好入手）
＊职业设计
在游戏中设计些重要的次级系统（译注：我想是指职业量表）
专注在职业／专精的设计上而不是搞什么外挂的魂誓／盟约
＊调味料
特殊的世界活动
达成世界／服务器第一后发布的公告来触发的特殊事件
拿团队／大秘／ＰＶＰ来说就是达成Tournament & 积分2.4K 或者其他什么的特殊事件
看到FFXIV的BOSS那些转场没有?我们需要更多像这样的玩意，特别是最终魔王
＊团队
英雄和传奇难度同时开放(译注:希望没翻错)
HC and Mythic release at the same time
英雄难度装备提供少量提升即可(高于前一个传奇团队副本装等5左右)，主要是为了减少
分团农装
把王的技能从地城手册里面拿掉，只留下王的相关故事和掉落物
王做成需要更多技术／战术检定，而非单纯装备检定，目的是让玩家不必再分团农装
让玩家打通团队８～９次之后就能凑齐最佳装备
如果这不是统计平均值，那么就该引进代币保底系统而不是只掉落特定部位
灭团之后所有技能重置而且重生在首领房前
在每个团队副本之间加入１０人英雄难度的小型团队（１～３只王）
旧内容的等级同步系统（玩家可以降低装等去体验以前的内容）
＊大秘
减少农勇气点数的时间，并且让人可以透过大秘获得最高等装备
只要解锁了就可以玩任何你想要玩的钥匙
＊ＰＶＰ
降低装等在ＰＶＰ的重要性
＊社交
严惩骚扰／炎上／取笑他人
增加新手标示，这能降低老手对新手做出太高的期望，并且鼓励大家协助新手
＊房屋系统
公会房／个人房？？
: ECHO团长正在看FF&WOW的高难本心得影片
: https://www.twitch.tv/scripe
: 《Why I Quit Mythic Raiding in WoW to Raid in FFXIV》
: https://www.youtube.com/watch?v=96KtLjdlaRw
: 在接触FF零式副本后
: 稍早他写下许多建言给暴雪 （↓缩网址失败）
: https://docs.google.com/spreadsheets/d/133F5-UrTpvEfvYqn_4IZkBk-oSHdaJLAxo8rmUbyjXo/edit#gid=0
: https://i.imgur.com/ZexOn4y.png
: 暴雪负责人?之一有推文表示重视
: https://i.imgur.com/RGMVTQV.png
: 听说他写的建言
: 是很多跑到FF的老WOW玩家嘴到烂的
: 不过首杀团长的影响力太大
: 我觉得这次官方不重视也不行了
: （虽然我只玩过WarIII 那个重铸确实有让我失望）
: 我很好奇他在Google文档上写的建议都是什么
: 没玩的表示看不太懂
＊目标
让我们重新体验到是为了乐趣而非效率在玩游戏
减少坐冷板凳的人
降低进入团队门槛
减少讯息量
不要逼着玩家去做，而是让玩家想去做
降低直升奖励，调高游玩内容获得的奖励
不要【逼】玩家每天上线，不要让他们一上线就得坐一整天
＊全球性的部分
不要开PTR(测试服务器)
开放所有专精自由转换(玩你喜欢的职业的另外一个专精不应该受到惩罚)
全球同步上线
拿掉那个魔兽代币
角色进度帐号共通(任务线、游戏内容、声望等等)
不该让任何装备需要额外打洞/追加能力，如果装备上面可以打洞，那么他
一开始就应该要有洞
减少角色必须每日/每周/追进度的内容
装绑装备和前一个Tier的传奇难度团队装等要相同，特别是那些没洞/没追加能力的
跨服务器/阵营的大秘境副本/PVP/团队
游戏的内容不应该额外给予角色特殊能力(译注：我想是指神器、项链、腐化、盟约）
在特定活动中获得的装备在那个活动中应该要更强(指指那些去弄PVP装来打大密/团队的)
金币应该是用来买些让你觉得快乐的东西，而不是用来强化角色。至于装绑装备
(译注：我想是指制作装），可以弄成比团队低一点。
（译注：FF14制作装会比当前高难度团队掉落稍弱些，穿上刚好可以达成副本各种要求)
传奇装备就应该要有传奇感（稀有、不好入手）
＊职业设计
在游戏中设计些重要的次级系统（译注：我想是指职业量表）
专注在职业／专精的设计上而不是搞什么外挂的魂誓／盟约
＊调味料
特殊的世界活动
达成世界／服务器第一后发布的公告来触发的特殊事件
拿团队／大秘／ＰＶＰ来说就是达成Tournament & 积分2.4K 或者其他什么的特殊事件
看到FFXIV的BOSS那些转场没有?我们需要更多像这样的玩意，特别是最终魔王
＊团队
英雄和传奇难度同时开放(译注:希望没翻错)
HC and Mythic release at the same time
英雄难度装备提供少量提升即可(高于前一个传奇团队副本装等5左右)，主要是为了减少
分团农装
把王的技能从地城手册里面拿掉，只留下王的相关故事和掉落物
王做成需要更多技术／战术检定，而非单纯装备检定，目的是让玩家不必再分团农装
让玩家打通团队８～９次之后就能凑齐最佳装备
如果这不是统计平均值，那么就该引进代币保底系统而不是只掉落特定部位
灭团之后所有技能重置而且重生在首领房前
在每个团队副本之间加入１０人英雄难度的小型团队（１～３只王）
旧内容的等级同步系统（玩家可以降低装等去体验以前的内容）
＊大秘
减少农勇气点数的时间，并且让人可以透过大秘获得最高等装备
只要解锁了就可以玩任何你想要玩的钥匙
＊ＰＶＰ
降低装等在ＰＶＰ的重要性
＊社交
严惩骚扰／炎上／取笑他人
增加新手标示，这能降低老手对新手做出太高的期望，并且鼓励大家协助新手
＊房屋系统
公会房／个人房？？
楼主: jileen (发疯的说书人) 2021-10-16 00:50:00
好久没有像这样翻一长串了...怀念以前高兴地翻patch note的日子
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 00:52:00
以前真的很常在那边翻patch note XD
作者: bruce2725 (Dream Of Geography) 2021-10-16 00:52:00
在WOW版提出这种意见会被骂不要来这推广FF
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2021-10-16 00:54:00
这里面有一些都是FF的东西啊www
作者: theyolf (qq) 2021-10-16 00:54:00
高贵的wow玩家不需要这些东西 阿给意见的是首杀团长阿
作者: windnduck (be Human) 2021-10-16 00:54:00
不会，因为提出的人是EchoWOW如果真心想更好，这些人的意见是要参考的
作者: theyolf (qq) 2021-10-16 00:55:00
wow设计师才不会听取一般玩家意见 她们只听顶端那些阿
作者: windnduck (be Human) 2021-10-16 00:56:00
出事之前连高端玩家都不听吧，完全就是闭门造车
楼主: jileen (发疯的说书人) 2021-10-16 00:56:00
我转过去WOW版你们就知道会不会被骂了....
作者: bruce2725 (Dream Of Geography) 2021-10-16 00:56:00
乡民提类似意见就会被当成传教士，不知道echo团长会不会也被当成传教士
作者: xephon 2021-10-16 00:56:00
推翻译
作者: theyolf (qq) 2021-10-16 00:56:00
不是说还是说跟前几%玩家那些首杀团队交流一下?
作者: windnduck (be Human) 2021-10-16 00:57:00
有交流现在会出来讲这些？明显只是嘴炮吧XD
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 00:57:00
FF14是被淘汰的玩家才会玩的东西，里面都是些WOW不需要的
作者: kevin7lin (lagadagadieya) 2021-10-16 00:57:00
魔兽的问题已经不是这些东西可以解决的了
作者: theyolf (qq) 2021-10-16 00:57:00
wow版那些就是每个都把自己当顶尖团队的玩家 但谁理她们
作者: o07608 (无良记者) 2021-10-16 00:58:00
呃，不只有一些，一堆都是FF14的东西吧o.0
作者: mike0327 (小麦) 2021-10-16 00:58:00
10年前提这些东西大概会被一堆高玩嘘
作者: windnduck (be Human) 2021-10-16 00:58:00
WOW体质很好，想改还是有办法改
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 00:58:00
你看过这些说法就知道结论了XD
作者: theyolf (qq) 2021-10-16 00:58:00
从limit echo两团来打FF14的样子来看真的积怨很深XD
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 00:59:00
其实不会，10年前WOW站在绝对优势的时候，你提一些缺点
作者: windnduck (be Human) 2021-10-16 00:59:00
两边操作还是有很多差异
作者: mike0327 (小麦) 2021-10-16 00:59:00
然后有些东西拿掉了玩家还是会去装UI
作者: o07608 (无良记者) 2021-10-16 00:59:00
然后其实我满希望FF14能导入WoW的地城导览手册
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 01:00:00
所以你讲什么其他游戏的优点就会很激烈的反驳
作者: theyolf (qq) 2021-10-16 01:00:00
嘘的高玩XD 在我看来没资格竞争世界首杀的跟一般人没区别
作者: windnduck (be Human) 2021-10-16 01:00:00
现在就是危机感阿，不改真的就等死那就看WOW官方对于生存这件事情的态度囉:)
作者: hunman360 (hunman360) 2021-10-16 01:00:00
WOW板比WOW好玩
作者: windnduck (be Human) 2021-10-16 01:01:00
BZ可以继续L2P阿，反正不玩的玩家最大:D
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 01:01:00
反正就一些老人继续抱着优越感这样不论是制作组或是玩家都一样
作者: theyolf (qq) 2021-10-16 01:01:00
看现在换的新总监还啥的会不会听囉 或者只是假装平易近人
作者: bruce2725 (Dream Of Geography) 2021-10-16 01:02:00
个人觉得官方绝对会改，但又是那种积掰个性不会全部给
作者: theyolf (qq) 2021-10-16 01:02:00
现在两家重心都还是在wow上 看FF146.0开首杀直播有没搞头
作者: theyolf (qq) 2021-10-16 01:03:00
如果真的搞起来 那就真的有威胁了
作者: windnduck (be Human) 2021-10-16 01:03:00
毕竟还是要养人，WOW已经有稳定的赚钱机制
作者: bruce2725 (Dream Of Geography) 2021-10-16 01:04:00
反正目的就是续命wow，只要WOW还存在一定数量玩家的一天，他就是会赚钱，赚多赚少差别而已
作者: windnduck (be Human) 2021-10-16 01:04:00
FF14让两大团队继续推广一下不是没机会
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 01:04:00
目前Echo是有说要尝试来挑战6.0首杀了，之前Limit好像还在
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2021-10-16 01:04:00
玩wow是工作，玩FF14是休闲 这样不好吗?
作者: IB1SA 2021-10-16 01:05:00
觉得wow的pvp高玩写建议给ff14 吉田愿意听 让ff14更完善wow各方面都没救惹 只剩高端玩家超M核心粉在撑
作者: bruce2725 (Dream Of Geography) 2021-10-16 01:05:00
如果从9.2开始大放送到9.3结束，10版开始依然大放送的话一定会有很多玩家回流，这样就能再续命很长一段时间了
作者: tim860628 (Tim0628) 2021-10-16 01:06:00
别傻了，从来只有暴雪教育玩家，没有玩家教育暴雪
作者: bruce2725 (Dream Of Geography) 2021-10-16 01:07:00
而且只要改一些让玩家有利的设定比写出一个很精彩的故事简单多了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 01:08:00
话说之前Scripe呛DBM跟WA之类的东西，没写进来有点意外
作者: bruce2725 (Dream Of Geography) 2021-10-16 01:08:00
暴雪一直扣著不改不让玩家爽因为那是最后底牌怎么可以随便亮出来
作者: windnduck (be Human) 2021-10-16 01:09:00
很多玩家只要你跟他说去哪里杀几只阿XDDD
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 01:09:00
BZ就养出一批已经习惯这样生态的玩家了呀，在流失到底线
作者: jakcycoco (戴季央) 2021-10-16 01:09:00
现在还留在WOW的核心玩家不会接受这些吧
作者: theyolf (qq) 2021-10-16 01:10:00
WOW玩家不就打卡上班 打完直接下线...
作者: bruce2725 (Dream Of Geography) 2021-10-16 01:11:00
所以只要改个装备掉落量就能让那些玩家很有感啦，比写出精彩故事简单多了吧，但BZ就是不想嘛
作者: theyolf (qq) 2021-10-16 01:11:00
一只角色通用全进度+职业任意转换+不绑每日 光改这些就能吸引一狗票人回锅吧
作者: IB1SA 2021-10-16 01:12:00
暴雪从大红到下去持续教育玩家10多年 要改谁信 唯一建议wow出3A手游 多的资金网飞卖动画电影 大家都开心
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 01:12:00
Scripe很喜欢这个设计，他当时知道的时候一直称赞XD
作者: windnduck (be Human) 2021-10-16 01:12:00
但那会让BZ少赚很多月卡钱..这个我是觉得偏难
作者: theyolf (qq) 2021-10-16 01:12:00
对 我也觉得难 因为FF14本身有其他够多的内容足以支撑WOW改掉这些除了副本大秘还剩啥
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2021-10-16 01:13:00
FF14有很多休闲内容啊
作者: bruce2725 (Dream Of Geography) 2021-10-16 01:13:00
一直不懂WOW的特色之一就是鼓励大家玩分身（都有双面间谍这种成就了）但这几版初期就一直对玩分身不友善，都要到.1.2.3才慢慢改
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 01:13:00
不过我记得当时在隔壁板有讨论过这东西，然后被铁粉酸爆XD
作者: mealoop (肉oop) 2021-10-16 01:13:00
我是觉得九版每周追的进度比七八版少很多惹
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 01:14:00
大意就是速食之类的
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2021-10-16 01:14:00
会继续留在wow的人应该都不太在乎休闲要素的吧?
作者: Rivendare (〞︶〝*) 2021-10-16 01:14:00
这些东西还真的都是许愿许n年 嘴n年的东西惹
作者: windnduck (be Human) 2021-10-16 01:14:00
因为会变成捧A踩B吧，讨论这个会不受欢迎也是很正常
作者: lucifer2703 (绿茶) 2021-10-16 01:14:00
不是 地城手册把王的技能说明删除是什么开倒车的建议花大把时间去试王的技能很好玩吗
作者: kaj1983 2021-10-16 01:15:00
怎么都是很难做到的东西...
作者: windnduck (be Human) 2021-10-16 01:15:00
那个我觉得是“高手认为”，我也不觉得那个好XD
作者: Rivendare (〞︶〝*) 2021-10-16 01:15:00
没有拓荒未知感吧 无所谓反正要打进度也会查攻略跟dbm
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 01:15:00
其他内容的休闲元素也被嫌弃过啊
作者: theyolf (qq) 2021-10-16 01:16:00
大概FF14解密玩上瘾 而且他后面还有说让副本专注在技术跟
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 01:16:00
大概就是说我玩WOW就是要玩那些高难，放其他元素做啥
作者: Rivendare (〞︶〝*) 2021-10-16 01:16:00
一般人也没进度快到可以比这几团先测出啥招的可能性
作者: windnduck (be Human) 2021-10-16 01:16:00
这跟传奇/英雄同步 + 取消PTR 是一组的意见
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 01:17:00
然后固定玩家的黏着度就让厂商更倾向继续维持这些特质
作者: windnduck (be Human) 2021-10-16 01:17:00
就是想要用肉体去尝试XD 不希望别人先暴雷XD
作者: bruce2725 (Dream Of Geography) 2021-10-16 01:17:00
九版每周要追的东西真的比较少，但还是让人缺乏动力，像爬塔到底为什么不让玩家爽一点，要挑战的玩法都有18层高塔，那一般只想拿尘的为什么不一开始能力大放送让大家进去爽，反正都知道只有塔里才能这样爽出塔后还是得乖乖回归正常
作者: theyolf (qq) 2021-10-16 01:17:00
不过说真的啦 地城手册拿掉有差吗 反正你们又不看 而且台服都是抄作业是有差吗XD
作者: Rivendare (〞︶〝*) 2021-10-16 01:17:00
然后智障随团看剧情而已开放速度烂到有剩 高手没打过xd
作者: Rivendare (〞︶〝*) 2021-10-16 01:18:00
所以他没列进去
作者: theyolf (qq) 2021-10-16 01:18:00
想玩解谜还轮不到你们呢
作者: gn50711 (三分钟热度) 2021-10-16 01:18:00
反正我继续玩我的FF14 现在的WOW是死是活还真的没空
作者: mealoop (肉oop) 2021-10-16 01:18:00
有些真的是高玩向建议 地城手册我觉得只是高手干话
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 01:18:00
手册我觉得对一般人是可有可无吧XD反正真的想打就会去找攻略，没有其实也没差
作者: windnduck (be Human) 2021-10-16 01:19:00
也不一定是干话啦，我看他们是真的想用脸试招:D
作者: abreads (淀粉类) 2021-10-16 01:19:00
WOW还有一个问题就是换了制作人/制作组就吃书/超展开
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 01:19:00
然后对顶尖玩家来说，他们PTR什么都自己测的
作者: hoe1101 (摸摸) 2021-10-16 01:20:00
地城手册不可能进FF14的
作者: Rivendare (〞︶〝*) 2021-10-16 01:20:00
绝对有帮助啦 只是会主动看的就算没手册通常也会自己查
作者: a0211166 2021-10-16 01:20:00
暴雪暴白：不爱玩快滚
作者: stkissstone (浅涧远秋) 2021-10-16 01:20:00
手册我刚改版前几天 打路过的普通副本会边打边看
作者: o07608 (无良记者) 2021-10-16 01:20:00
我是希望手册进FF14，可以让我补地城故事和每个王的背景
作者: mealoop (肉oop) 2021-10-16 01:21:00
反正都要去某个地方看技能 那内建在游戏里面有差多少ㄇ
作者: hoe1101 (摸摸) 2021-10-16 01:21:00
进了只会让14更多纷争而已，要看故事背景主线支线都有
作者: o07608 (无良记者) 2021-10-16 01:21:00
反正87%都马出什么躲什么
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 01:21:00
不会看的大概就是听RL语音而已XD 然后用身体去记忆
作者: theyolf (qq) 2021-10-16 01:21:00
FF14 排副本右边不就一大串介绍文吗?
作者: windnduck (be Human) 2021-10-16 01:21:00
哪里用身体去记忆XD 是其他团员记忆，我躺着过XD
作者: o07608 (无良记者) 2021-10-16 01:22:00
主线支线解掉之后就没了，旅馆也不一定会收录
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 01:22:00
所以我觉得没有也没差
作者: windnduck (be Human) 2021-10-16 01:22:00
大家都一定遇过拓荒没空农团准时的那些人啦XD
作者: Rivendare (〞︶〝*) 2021-10-16 01:22:00
拔掉手册大概就只有拓荒期刺激点 后面就该放进来惹
作者: Rothax (Rothax) 2021-10-16 01:23:00
问一下 那个魔兽代币能干嘛
作者: kuo3027 2021-10-16 01:23:00
现在的共雪只会检讨玩家==
作者: o07608 (无良记者) 2021-10-16 01:23:00
更别提WoW地城手册还会对每个王都写一些故事和背景
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 01:23:00
多加一点背景故事我会支持，我还蛮喜欢看那些故事的
作者: Rivendare (〞︶〝*) 2021-10-16 01:23:00
代币就是游戏金币可以换月卡 也就是游戏内大富翁玩免钱
作者: Jabarkas (手提箱农夫) 2021-10-16 01:23:00
移除装备等级唯一解
作者: mealoop (肉oop) 2021-10-16 01:24:00
魔兽代币就官方的RMT欧美的代币除了换月卡时间还可以换一些商城道具
作者: Rivendare (〞︶〝*) 2021-10-16 01:24:00
随便设定 新raid或副本开放后一个月 再公布手册就好惹
作者: o07608 (无良记者) 2021-10-16 01:24:00
别提了，我偶尔还会回去看以前在WoW版发的剧情讨论文QQ
作者: alan3100 (BOSS) 2021-10-16 01:25:00
拔掉手册这意见蛮烂的...只是徒增多装插件的困扰
作者: mealoop (肉oop) 2021-10-16 01:25:00
缺G的去花现金买代币丢到拍卖场换成G 用G买到代币的可以
作者: windnduck (be Human) 2021-10-16 01:25:00
或者是服务器有人首杀可以提早先开放，不然就等时间
作者: windnduck (be Human) 2021-10-16 01:26:00
这样就可以让高端团队享受盲测，一般团队可以看资讯
作者: mealoop (肉oop) 2021-10-16 01:26:00
我是觉得全部照着做就不好玩惹 但是还是可以抄个七成左右
作者: hoe1101 (摸摸) 2021-10-16 01:26:00
WOW需要地城手册可以理解，但FF14现在大多机制都看长怎样再去处理就好
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 01:26:00
折衷应该算不错吧，蛮多东西都是这样
作者: alan3100 (BOSS) 2021-10-16 01:26:00
以前人多时期王技能插件每天改版大概不用1礼拜就测完了
作者: mealoop (肉oop) 2021-10-16 01:27:00
我是说抄个七成应该还不错 但天知地知部会抄这么多
作者: Rothax (Rothax) 2021-10-16 01:27:00
原来如此 感谢
作者: theyolf (qq) 2021-10-16 01:27:00
其实要有追他实况得比较能理解为什么要说拔手册 不只是
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 01:27:00
原来是说BZ会不会抄吗XDD 我觉得不会吧
作者: theyolf (qq) 2021-10-16 01:28:00
单纯想享受盲测而已 这是一连串的影响 归根究柢就是wow
作者: Rivendare (〞︶〝*) 2021-10-16 01:28:00
乐见能往好的方向改啦 不要他妈再抄一个垃圾导师系统皮
作者: hoe1101 (摸摸) 2021-10-16 01:28:00
WOW没有手册你根本不知这技能是啥鬼
作者: o07608 (无良记者) 2021-10-16 01:29:00
FF14的四人副本王机制也是越来越复杂了，当然跟WoW比起来
作者: mealoop (肉oop) 2021-10-16 01:29:00
这倒是没错 一堆技能跟字典一样= =
作者: mealoop (肉oop) 2021-10-16 01:30:00
现在八王转盘 奇数人和偶数人站上去转的方向不一样= =
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍) 2021-10-16 01:30:00
做得到就不是现在傲慢的暴雪了, 直接去玩ff14比较快
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 01:30:00
Scripe之前就说他觉得这是插件跟制作组的军备竞争
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 01:31:00
所以他很希望把WA跟DBM之类的东西都砍掉不然机制只会越来越夸张
作者: windnduck (be Human) 2021-10-16 01:31:00
所以首杀之后开放资讯应该是必要的啦XD
作者: theyolf (qq) 2021-10-16 01:31:00
FF14的机制在于你理解以后不需要靠DBM也能很好的去处理
作者: Rivendare (〞︶〝*) 2021-10-16 01:32:00
这点倒还好 他们也可以直接说下一版本开始不用ui拓= =
作者: theyolf (qq) 2021-10-16 01:32:00
但你说FF14机制就简单吗? 一个E4S就卡死两个首杀团好久
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 01:32:00
他们不用那些插件就吃亏了啊XD
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 01:33:00
他的想法就有点类似那种回归最粗的感动那样XD
作者: windnduck (be Human) 2021-10-16 01:33:00
不用UI拓不行啊，被用的团队拿首杀怎么办www
楼主: jileen (发疯的说书人) 2021-10-16 01:33:00
WOW玩家不是都会说FF14就是背而已哪有难..?
作者: alan3100 (BOSS) 2021-10-16 01:33:00
dbm都存在多久了 技能复杂度从以前就很高
作者: theyolf (qq) 2021-10-16 01:33:00
所以WOW那其实很难解 军备竞赛只有一边停手是不行的
作者: mealoop (肉oop) 2021-10-16 01:33:00
回归最初感动那退出首推团比较快ㄅ
作者: windnduck (be Human) 2021-10-16 01:34:00
蒋干画都很会啦，WOW也是要背阿XD
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 01:34:00
我也是觉得不可能啦，WOW要改这个太困难了
作者: SsuWeiYuan (肆惟) 2021-10-16 01:34:00
WOW的团本难度是以有DBM等插件前提在设定，没有手册很麻烦...不是要自己试就是爬文了，没手册随团难度会高一倍吧。有些时候手册看一看就大概知道怎么应对很方便啊
作者: spring60551 2021-10-16 01:35:00
最简单就是叫WOW的制作团队直播玩三个月的FF14，然后再叫他们回头看看他们作了啥小鬼东西
作者: mealoop (肉oop) 2021-10-16 01:35:00
不要用UI 自己慢慢拓 反璞归真 点击就送
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 01:35:00
当初还蛮多人在酸FF14高难的，Max跟Echo团打完也算是有
作者: alan3100 (BOSS) 2021-10-16 01:35:00
复杂度本来就高呀 又不近期造成的 以前CD条满画面要监看
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 01:36:00
稍微认证一点东西吧，就看玩家的想法了
作者: o07608 (无良记者) 2021-10-16 01:36:00
把DBM拔掉，我这种打穿H团本就很开心的菜鸡不就只能上吊
作者: mealoop (肉oop) 2021-10-16 01:37:00
背机制就好这种事不是FF14玩家先讲给WOW玩家听的ㄇ
作者: windnduck (be Human) 2021-10-16 01:37:00
那个就偏高端玩家的干话啦，一般玩家不需要那种体验XD
作者: gwhmwiki (现在说书人) 2021-10-16 01:39:00
最重要的是房屋系统还有可爱模组
作者: theyolf (qq) 2021-10-16 01:39:00
反正不管怎样都跟一般玩家无关啦 只跟首杀团有关
作者: Rivendare (〞︶〝*) 2021-10-16 01:40:00
我是觉得魔兽垃圾服务器 推房屋系统不如直接做成手游
作者: o07608 (无良记者) 2021-10-16 01:42:00
WoW曾经有过5版开心农场和6版要塞啊，然后只用一版就丢了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 01:43:00
那些机制用完就丢其实蛮可惜的
作者: mealoop (肉oop) 2021-10-16 01:43:00
我这篇有提到想要拿好装备吗?如果只是单纯借题发挥那我也就算惹
作者: theyolf (qq) 2021-10-16 01:45:00
毕竟都能叫世界第一的团长退出首杀团了
作者: iam0718 (999) 2021-10-16 01:47:00
如果能吸收优点也不错 但现在的BZ还是算了
作者: yao7174 (普通的变态) 2021-10-16 01:48:00
旧内容那个直接就把时光周给一下就好了 然后王招式说明要留啊 FF14 我觉得最麻烦就是没地城导览 还要去翻攻略网站
作者: a1234555 (肉宝宝) 2021-10-16 01:49:00
垃圾共雪不会听拉
作者: mealoop (肉oop) 2021-10-16 01:49:00
同步这个东西现在WOW就有惹 只是我边缘人没用过
作者: windnduck (be Human) 2021-10-16 01:49:00
点击就送可以给一些小福利阿，不用什么都要农到晕
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-10-16 01:49:00
转去WOW板就是BP吃到饱了喔
作者: Rivendare (〞︶〝*) 2021-10-16 01:50:00
ff14没手册真的烦阿 有叶子无敌星星还好 没了就怕雷人
作者: Devarena (愤怒的葡萄) 2021-10-16 01:50:00
装备可以加保底ㄇ
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 01:50:00
时光周常驻+压缩等级这个我觉得会有帮助吧
作者: violette0809 (查理) 2021-10-16 01:51:00
WOW有一部分死忠玩家就爱嘲讽人999礼包点击就送
作者: Rivendare (〞︶〝*) 2021-10-16 01:51:00
魔兽等级压缩也压比ff14好啊 ff14直接压成残废 招全没
作者: violette0809 (查理) 2021-10-16 01:52:00
连echo团长都说装备入手简单是个优点了 这些人要不要去呛他也想要点击就送阿
作者: Rivendare (〞︶〝*) 2021-10-16 01:52:00
当然有招的话要调的东西会变超多就是惹 不然就变成乱辗
作者: mealoop (肉oop) 2021-10-16 01:52:00
时光周不常驻真的不知道想啥 1个月才1次 还要6个资料片轮
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 01:53:00
我也是觉得FF14低等锁技能有点没意义就是了XD
作者: mealoop (肉oop) 2021-10-16 01:53:00
现在WOW同步也会让你某些技能不能用的样子吧 我不确定
作者: ttn851227 (beyond218) 2021-10-16 01:53:00
本来想练一只分身 但要我在渊喉徒步当小弟就觉得太白痴了这坨屎bz开发人员留着慢慢品尝 操
作者: Rivendare (〞︶〝*) 2021-10-16 01:54:00
同步只用过一两次帮路过看到的新手 我也忘了..ff14那个拔招是类似时光周回去打低等级结果就没招惹
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 01:55:00
帐号不共通才能绑住玩家嘛XD 然后等.2或.3再来开放就变德政了，然后等下张资料片重新再来一次
作者: mealoop (肉oop) 2021-10-16 01:55:00
现在同步能去克罗米时间线蹲野外坐骑 不然原本没啥用我知道啊 就压到40等不给你用40等后的招咩
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 01:57:00
某方面来讲这也是FF14一个问题，就是旧职业的技能学习设计在当时不是很完善，所以那些职业在排到低等副本时就会有很强烈的残缺感，排随机碰到就会有点烦躁XD比较后期的职业问题就比较小
作者: r98192 (雅特) 2021-10-16 01:58:00
这根本就是ff14了 我们wow玩家不需要！ 要的人滚去玩ff14吧 wow的硬派玩家就该听bz的
作者: mealoop (肉oop) 2021-10-16 01:58:00
感觉是技术问题ㄅ 还是只是单纯不想做...
作者: violette0809 (查理) 2021-10-16 01:59:00
觉得副本小怪拖时间 跑尸时间长可以改进 也会被死忠粉说魔兽一直以来传统就是这样 不爽不要玩
作者: o07608 (无良记者) 2021-10-16 01:59:00
#水流环
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 01:59:00
这个我印象当时真的有看推文被呛过XD
作者: mealoop (肉oop) 2021-10-16 02:00:00
我是说FF压等级不给高等技能
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 02:00:00
前阵子Scripe拓荒一直灭团的时候，也有称赞过这设计
作者: hayate4821 (双重星) 2021-10-16 02:01:00
14没地城手册也不麻烦吧，4人副本和真神的机制都是如果脚踏实地打上去看了就知道的东西，极神也大多是机制密集一点，零式开始才比较需要猜
作者: mealoop (肉oop) 2021-10-16 02:01:00
不过拓荒时间寸土寸金 能直接原地复活省时间最好
作者: Rivendare (〞︶〝*) 2021-10-16 02:01:00
wow现在新版本我是觉得没啥那些问题= =除非你玩经典
作者: violette0809 (查理) 2021-10-16 02:02:00
记得9.1前几周时出团两天 第一天打完克尔苏加德想说第二天再打希瓦 结果第二天进本要从门口跑到最后集合完见到希瓦就花了20分钟 真的把玩家当智障
作者: mealoop (肉oop) 2021-10-16 02:02:00
现在经典TBC那个毒蛇和风暴小怪 超级不人性www
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 02:02:00
像在拓绝本的情况，两分钟就灭团一次，如果还要跑魂......
作者: hayate4821 (双重星) 2021-10-16 02:02:00
BTW如果他喜欢解密我是真的很想看他打E8S、E10S和E12S
作者: mealoop (肉oop) 2021-10-16 02:03:00
我9.1普通只打过尾3一次而已orz 不清楚
作者: Rivendare (〞︶〝*) 2021-10-16 02:04:00
ff14高难度副本通常进副本直接就是王的平台
作者: violette0809 (查理) 2021-10-16 02:04:00
传送门是几周后才开的 但我还是不懂为什么不让有进度的玩家直接到王前 小怪还要重清也很白痴
作者: mealoop (肉oop) 2021-10-16 02:05:00
了解 感觉很白痴
作者: Rivendare (〞︶〝*) 2021-10-16 02:05:00
不过我都没打过 我是咸鱼
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 02:05:00
直接全体在王面前复活这点真的方便超级多
作者: lpb (Θ_Θ) 2021-10-16 02:05:00
WOW在Raid灭团后跑步真的浪费时间又烦躁，FF14王前复活是德政
作者: windnduck (be Human) 2021-10-16 02:06:00
三四版RAID就很好啊，小兵不算多TBC那个RAID路有够长XDDDDD 想想黑暗神庙XDDDD
作者: lpb (Θ_Θ) 2021-10-16 02:06:00
尤其是WOW很多团本你要先跑魂到团本，然后在跑到王房，很累
作者: mealoop (肉oop) 2021-10-16 02:07:00
毒蛇和风暴 每陀小怪都能开两分钟CD招 真的很低能= =
作者: invocatory (洢涟三月) 2021-10-16 02:07:00
装备入手简单要看是什么类型 至少我觉得保底这个概念满不错的 不用在那边个人拾取 个人拾取才是最大暴政吧
作者: lpb (Θ_Θ) 2021-10-16 02:07:00
虽然后期团本有加上分区传送功能，但是跑魂很浪费时间要跑到王房时在很没必要，就浪费时间
作者: lucifer2703 (绿茶) 2021-10-16 02:08:00
个人拾取堪称近年最佳改动的东西都能说成暴政想必以前靠小圈圈优先拿装拿很爽吧
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 02:08:00
应该还是比不上直接全体在王面前复活好吧，如果能改善应该会很有感XD
作者: mealoop (肉oop) 2021-10-16 02:09:00
个人拾取有好有坏 不要在那边白痴砍总掉落 加成骰还来
作者: lpb (Θ_Θ) 2021-10-16 02:09:00
加乘骰真的不该砍...9.0宝库设计我觉得很糟 ==加乘骰真的不该砍...9.0宝库设计我觉得很糟 = =
作者: mealoop (肉oop) 2021-10-16 02:10:00
我就觉得还OK 都已经强制个拾 9.0还在白痴砍数量 低能宝库我觉得设计还好啊 问题还是相对剥夺感吧别人一格BIS 自己的三格错属性没武器没饰品.jpg
作者: invocatory (洢涟三月) 2021-10-16 02:11:00
想必是有些玩家不太追求属性 觉得只要能穿就拿吧 追求团队最大化利益的时候 拿了没什么用的东西却不能给别人 倒是来解释看看这德政在哪砍掉落是真的有点瞎
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 02:11:00
关键就Scripe讲的保底机制吧
作者: mealoop (肉oop) 2021-10-16 02:11:00
好像也不是这样说 感觉应该是这样 辛辛苦苦开了三格都是
作者: lpb (Θ_Θ) 2021-10-16 02:12:00
砍掉落真的超智障，也体现出BZ傲慢的态度...
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 02:12:00
FF14你运气再差，打个几场就会给你保底
作者: mealoop (肉oop) 2021-10-16 02:12:00
垃圾 也不给自己多选一件 跟别人只打一格的都只拿一件 哭
作者: windnduck (be Human) 2021-10-16 02:12:00
阿就怕玩家太欧太快拿满就不买月卡阿....
作者: lpb (Θ_Θ) 2021-10-16 02:13:00
@Yanrei，因为目前的WOW完全就是装备取向游戏，BZ不给你毕业
作者: invocatory (洢涟三月) 2021-10-16 02:13:00
砍掉落是真的能靠保底平息一下玩家怒火 但就不知道为什么不做
作者: mealoop (肉oop) 2021-10-16 02:13:00
全部强制个拾外加限制装等最高不能给就是在搞首推团啦
作者: lpb (Θ_Θ) 2021-10-16 02:14:00
，装备毕业又没其他东西玩，怕你不包月了XDDD
作者: mealoop (肉oop) 2021-10-16 02:14:00
我倒不觉得现在WOW是装备取向就是惹 是倒王取向
作者: windnduck (be Human) 2021-10-16 02:15:00
月卡取向..
作者: invocatory (洢涟三月) 2021-10-16 02:15:00
个拾就mea大说的那样 不太懂连接到小圈圈的人是不是有什么心理阴影
作者: mealoop (肉oop) 2021-10-16 02:15:00
拿装备只是为了能够拓过或打起来更轻松 装备本身的意义下降很多惹
楼主: jileen (发疯的说书人) 2021-10-16 02:16:00
装备被抢走的心理创伤应该每个玩魔兽的人都或多或少有啦
作者: mealoop (肉oop) 2021-10-16 02:16:00
现在属性规格化 没有特效的装备就只是路人装
作者: lpb (Θ_Θ) 2021-10-16 02:16:00
我的意思差不多就那样，为什么打不过王，装备不好啊，为啥装
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 02:16:00
我不会耶XD 我以前就是都不抢装的人
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 02:17:00
不觉得装备输人，但治疗量辗压对方很愉悦吗(喂
作者: lpb (Θ_Θ) 2021-10-16 02:17:00
备不好，因为打不过王啊，那你去打王啊！(摔椅子
作者: invocatory (洢涟三月) 2021-10-16 02:17:00
身为手黑玩家 没拿到东西基本上家常便饭 问题是个拾拿了一个没用的 还给不出去 那就等于浪费团队一个拾取啊
作者: mealoop (肉oop) 2021-10-16 02:17:00
如果全团同公会能开启队长拾取 那首推团应该会感受到诚意ㄅ
作者: lpb (Θ_Θ) 2021-10-16 02:18:00
强制个拾无聊+1，不知道是不是为了搞G团？
作者: mealoop (肉oop) 2021-10-16 02:18:00
但现在不太有那个状况啊 H毕业+统御套装齐就能M全通吧
作者: invocatory (洢涟三月) 2021-10-16 02:19:00
说真的，还真的没有很仔细研究当时到底为什么要强制个拾…
作者: lpb (Θ_Θ) 2021-10-16 02:19:00
啊灾，我上次打M团还是在安托洛斯，后来就当咸鱼玩家了XD
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 02:19:00
当时就是为了G团吧，印象中
作者: mealoop (肉oop) 2021-10-16 02:19:00
H毕业也才239+246 M+保底252 勇气可以把m+升到246 不太会有循环梗图 我自己也是咸鱼 这些也是看别人讲的
作者: lpb (Θ_Θ) 2021-10-16 02:20:00
一路打到阿古斯，然后八版就当咸鱼了 =.=
作者: invocatory (洢涟三月) 2021-10-16 02:20:00
我们之前有团员拿不到想要的毕业装 然后一直看别人拿到却没用 也无法给出来 心态崩溃退坑了 当然那是他心态崩溃 但我好像也可以理解他的心情…要是可以给出来就好了
作者: mealoop (肉oop) 2021-10-16 02:21:00
装等够推不过...就两个问题 职业组成 玩家操作= =反正我是操作有问题的那一种 我也有打不动M团的自知之明
作者: invocatory (洢涟三月) 2021-10-16 02:22:00
说到这个有些首领也设计很恶 就一定要某个职业才能打或难度大减 这种职业平衡也是很困扰 很容易逼死小团队
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 02:22:00
职业平衡这个之前也战过啦...
作者: mealoop (肉oop) 2021-10-16 02:22:00
现在拿个钥匙王的坐骑就算惹 当做玩mount collection
作者: hw1 (hw1) 2021-10-16 02:23:00
我反而喜欢个拾的说
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 02:23:00
第一点就是职业平衡一定会让游戏很无聊第二点是职业平衡没特色那怎么不去玩围棋之类的
作者: invocatory (洢涟三月) 2021-10-16 02:23:00
没啥好战的啊 就像我觉得这篇文也是很直接点出一些问题一样 问题就是存在 拿出来讨论也很正常吧
作者: mealoop (肉oop) 2021-10-16 02:24:00
我也是觉得个拾好ㄉ
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 02:24:00
没特异功能的设计就没深度
作者: invocatory (洢涟三月) 2021-10-16 02:24:00
个拾就看你用什么角度去解释 但拿到没用不能给 我是觉
作者: hw1 (hw1) 2021-10-16 02:24:00
无印时代出团花在分装的时间比打王还久
作者: mealoop (肉oop) 2021-10-16 02:25:00
拿到没用不能给就当作出垃圾装啊
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 02:25:00
就是以前就有不少人提出来过了，然后反对的说法就是我上面写的那些XD
作者: invocatory (洢涟三月) 2021-10-16 02:25:00
但是就是一种资源浪费啊 对团队没帮助
作者: windnduck (be Human) 2021-10-16 02:26:00
(拆掉)
作者: invocatory (洢涟三月) 2021-10-16 02:26:00
有队长分配的时候 确实是能避免这问题 当然有大家认定的垃圾 但毕竟不是那么多简单来说就是无法垃圾减量很不方便啦XD
作者: windnduck (be Human) 2021-10-16 02:27:00
其实垃圾很多吧XD 黑手团长开团XD
作者: invocatory (洢涟三月) 2021-10-16 02:27:00
喔抱歉我忘记非洲酋长这种事XDDD
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 02:27:00
垃圾这个不可能避免吧，所以还不如保底机制让你自选
作者: invocatory (洢涟三月) 2021-10-16 02:28:00
感觉拾取的问题不论是机率或是分配机制 保底都能有效解决
作者: mealoop (肉oop) 2021-10-16 02:28:00
队长分配最后是七版吧 用那个状况来讲好惹非特效散装->M+有 那只剩T装和特效装惹 还有七版特产圣物
作者: invocatory (洢涟三月) 2021-10-16 02:29:00
坦白说我忘了 因为我也加入ff14了
作者: mealoop (肉oop) 2021-10-16 02:29:00
然后通常也不太会队长分配 因为个拾的装比较多
作者: bloodruru (心在哪 答案就在哪) 2021-10-16 02:30:00
法克鲁蛇将会是暴雪唯一的回应 XD
作者: mealoop (肉oop) 2021-10-16 02:31:00
如果杀n次必给个该王保底自选才能解决问题ㄅ
作者: invocatory (洢涟三月) 2021-10-16 02:31:00
差不多就这意思
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 02:32:00
FF14也是折衷方案，他同时会给你随机的掉落装备、勇气点数换自选的T装部位，然后每个人也会拿到保底token
作者: bruce2725 (Dream Of Geography) 2021-10-16 02:33:00
如果够好玩就算装备毕业也会继续包月玩，一只毕业我还能玩其他只，但那种怕人毕业跟分身难玩的机制才是让我
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 02:33:00
大概四场左右就可以换那只王会掉的任何装备
作者: abreads (淀粉类) 2021-10-16 02:34:00
1我是对于让WOW学FF14一些优点这件事感到悲观，毕竟文化是慢慢累积且要制作组在背后慢慢推动，FF14官方对于"照顾新手"和"维持玩家游戏体验"赏罚分明才有现在属于FF14的玩家文化。如果WOW官方的态度从"除非出大事/BUG，要不然不会插手"到改成愿意在"照顾新手"和"维持玩家游戏体验"上赏罚分明那就是在破坏现在WOW的玩家文化。
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 02:35:00
我觉得是同时有随机的乐趣+保底的安定感啦
作者: pokemon (缺工作) 2021-10-16 02:35:00
呵呵
作者: bruce2725 (Dream Of Geography) 2021-10-16 02:37:00
以前觉得最好玩的三版就是一只拿完装再继续开下只玩
作者: hw1 (hw1) 2021-10-16 02:38:00
暴雪制作群真的不知道在屌什么 J胖呛前北暴fuck loser
作者: d0922030 (CAV药丸) 2021-10-16 02:39:00
会相信暴雪这种白痴公司会变好的人 就是他们要的客群会质疑的人 不配玩魔兽
作者: hw1 (hw1) 2021-10-16 02:40:00
自己的D3都被他的double it搞到炎上了还有心思呛人
作者: nalthax (书虫一枚) 2021-10-16 02:42:00
干脆玩FFXIV不是比较快
作者: d0922030 (CAV药丸) 2021-10-16 02:43:00
然后我真的不太了解这些觉得ff14体验很好却放不下魔兽的人 情感的束缚也太强了
楼主: jileen (发疯的说书人) 2021-10-16 02:44:00
因为那不只是个游戏，而是青春回忆里一抹鲜明的光..
作者: violette0809 (查理) 2021-10-16 02:47:00
魔兽还是有优点 像是战斗手感领先FF一大截 会有人离不开魔兽也不会太意外
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 02:48:00
手感这个我觉得WOW真的是有它的优势，但说真的放下一些
作者: d0922030 (CAV药丸) 2021-10-16 02:48:00
看着青春回忆从超赞变超烂还是不离不弃感觉跟遇到恐怖情人还是爱他一样
作者: violette0809 (查理) 2021-10-16 02:48:00
个人觉得FF的缺点像是战斗延迟 塑形衣柜 tab选不到怪这种比较像是技术力不足或是资源不足 比较难改反而魔兽是技术力明显很高 但制作组偏要反玩家
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 02:49:00
像Asmon、Max跟Scripe团刚开始玩的时候也都有念过手感问题
作者: violette0809 (查理) 2021-10-16 02:49:00
但要是制作组心态改变 魔兽是很可能可以重回颠覆问题就是FF改善技术力 跟魔兽制作组改善心态哪个比较难XD
作者: amd7356 (哭哭喔) 2021-10-16 02:59:00
WOW就是体质上比FF14好很多 但是在其他方面近几年特别滥剧情向 游戏性 独特性 都被压着扁尤其剧情向 像我这种高难+看剧情的玩家 特别不爽WOW那种第一次看动画被逼着跳过的事情而且说真的写的一长串改善法 BZ真会改早就改了还奢望WOW会有大改的人真的可以干脆去玩FF14或其他MMO
作者: logitech2004 (ddd) 2021-10-16 03:14:00
不粪我是不玩的喔，魔兽改还叫魔兽吗
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-10-16 03:18:00
居然敢这样提看来Limit都是传教士了
作者: r98192 (雅特) 2021-10-16 03:34:00
突然想到以前白银运动会灭团直接门口复活还被一些人唸说这样子没有副本的感觉 还什么的 总是没法满足任何人呢
作者: Lucky0105 (洋) 2021-10-16 03:42:00
其实讲的挺具体的 重点是把肝度拿掉，增加乐趣度；大家打团是来享受的不是农到天荒地老装够了才有打团资格
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 03:51:00
可能要等哪一天BZ不把每日活跃人数当作第一优先，才有机会实现吧
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-10-16 04:00:00
wow近期改版就已经要改很多当前版本的东西了所以嘛 会不会改我们可以继续看下去 不用直接否定包含各种妨碍你转专精练分身的设定都拿掉大部分进度都帐号共通 资源给你脚色间转换等不过嘛 那种与过去差距很大的改动大概要下资料片然后 没有人不希望自己在玩的游戏变得不好玩所以不用去质疑别人为什么还是希望wow能变好"没有人希望" 才对 国文不及格
作者: ideallife (爱情绝缘体) 2021-10-16 04:20:00
有些看起来是对首杀团的自肥期望WOW基本上已经没救了 忘了自己的初衷 我也已经不期待了
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-10-16 04:25:00
就 你觉得没救了就你不要玩不要关注就好不要去质疑别人在玩的 就这样
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend) 2021-10-16 05:00:00
可黏Ｒ山口山
作者: bill61035 (BioMing) 2021-10-16 05:15:00
笑了 真照他建议得这样改还对他们首杀竞争不利好吗别用你的台服脑去臆测世界级团队
作者: godfight (炽天使) 2021-10-16 05:21:00
早就知道的事 还用说？ 就一群傻瓜花钱养老板
作者: ideallife (爱情绝缘体) 2021-10-16 05:27:00
我也笑了 你觉得不利就不利吧
作者: vsepr55 (vsepr55) 2021-10-16 05:45:00
暴雪可能是不会做好游戏但是什么首杀团甚至不会做游戏，请鬼开药单==
作者: stkissstone (浅涧远秋) 2021-10-16 06:32:00
做跟玩两边的意见都很重要
作者: widec (☑30cm) 2021-10-16 06:50:00
四个字：砍掉重练
作者: nenohelios (neno) 2021-10-16 06:52:00
老实说，我无法想像暴雪真的照这些改，魔兽会是怎么个样子
作者: afane (阿璠) 2021-10-16 06:59:00
不太想在wow版讲什么，只要稍微没讲详细一点就被钻牛角尖的某些wow版的人扭曲原意且一直骂和取笑
作者: Dedian (迪安) 2021-10-16 07:16:00
WOW版一堆没在玩的云玩家啊我是觉得wow版还会反过来骂FF的人应该很多都是没有在玩的，有在玩的都感受得到问题
作者: a127 (毛萝卜) 2021-10-16 07:29:00
笑死
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2021-10-16 07:44:00
应该不会全抄啦 就意思意思抄一点 wow一路来都这样的
作者: chichiwater (チーチー) 2021-10-16 08:12:00
说的蛮中肯的，不过BZ应该不会鸟
作者: tim5201314 (花美男) 2021-10-16 08:20:00
希望FF也有地城手册之类的东西 我想看怪物的掉落物
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2021-10-16 08:30:00
里面一堆wow很难做到啦
作者: kducky (kd) 2021-10-16 08:46:00
希望FF有地城手册+1 有时候想快速复习一下王的技能
作者: onnax (日出了 晚安) 2021-10-16 08:53:00
直接这样建议也满奇怪的，要玩这个的话直接去玩FF14就解决了w
作者: lpb (Θ_Θ) 2021-10-16 09:00:00
其实我还蛮想看这篇转去WOW版，看那边的反应XD
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-10-16 09:01:00
不一定要全部照着FF14那套去改 而是他如果有想朝好的方向改变就好 以现况来说 他先从 版本初抠到爆抠到每个版本都有玩家不爽闪人 到后来版本中 版本末才改正常 这一点开始改吧
作者: lpb (Θ_Θ) 2021-10-16 09:02:00
这篇是正宗WOW首杀团团长提的建议，总不能说又是FF仔引战吧XD
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-10-16 09:03:00
讲真的 他这套版本初抠 版本末佛 已经玩了好几年了这期间不知道让多少大领主成功转职成光之战士 这还是先不谈剧情喂屎导致跑掉的玩家
楼主: jileen (发疯的说书人) 2021-10-16 09:23:00
如果我转过去的话就是我在引战啊因为我是F F宅
作者: sssyoyo (柚子) 2021-10-16 09:26:00
转去WOW版一堆原教旨酸民会嘘爆然后开始引战 真的懂XD
作者: hit0123 (@@") 2021-10-16 09:30:00
豹雪只会装死啦
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 09:33:00
我是能理解为什么想转过去啦，毕竟从大概8版开始就偶尔会有一些可以参考FF14的讨论，但通常只会引来满满的嘲讽，而且大多都是一种你们这些LOSER才会去玩FF14的态度，然而这次是自己WOW世界首杀的RL也说可以参考FF14来改进了…
作者: Dedian (迪安) 2021-10-16 09:54:00
有人要转吗，没有的话我要不要赌一下看看XD
作者: DLHZ ( ) 2021-10-16 09:55:00
现在还对bz抱有期望的都是真爱
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2021-10-16 10:07:00
有勇者要转文了吗
作者: evildark (时报鹰加油！) 2021-10-16 10:13:00
limit和echo这次都要抢6.0的首杀，method当初5版一个都没拿到
作者: a20076209 (wecan) 2021-10-16 10:16:00
字字中肯 但对方听不进去XD
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-10-16 10:33:00
未必听不进去 而是这些其实确实是首杀团角度的装等那些确实可以参考 但地城导览说真的只影响他们
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2021-10-16 10:44:00
靠腰 我超想要FF14有地城手册的省去孤狗和贴文给队友的时间
作者: kirkno123 2021-10-16 10:48:00
虽然人家是世界顶级 但为什么有种他只是不想为开荒事前准备花时间的感觉…还是我已经是暴雪的形状了！！？
作者: b9441118 (夜神酷) 2021-10-16 10:49:00
ff14是在玩游戏无误XD
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 10:52:00
他们是希望能完全靠玩家本身的能力去探索，而不要用这种方式来呈现XD
作者: safy (Ty) 2021-10-16 10:54:00
他的建议很多都跟FF14无关, 只是纯建议就没必要拿FF14说什么其实有没有作手册我是觉得 对整体环境影响真的不大拉WOW的大多数的人根本都不看手册的, 宁愿死了让队友解释
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-10-16 10:56:00
因为那个事前准备无聊到死
作者: safy (Ty) 2021-10-16 10:57:00
FF14没手册也只是顶端玩家在那边解谜解的很爽而已一般人还不是那种 你为什么初见没看攻略初见的感动是建立在其他七个人送死, 抱歉你找别团吧
作者: siro0207 (希罗) 2021-10-16 10:59:00
WOW版本初抠 版本末佛正常啊 不这样他要怎么坑玩家钱?内容又没多少 只能靠抠来留住玩家
作者: safy (Ty) 2021-10-16 11:00:00
现在就留得住钱啊...WOW9.0已经很养生了 ...
作者: siro0207 (希罗) 2021-10-16 11:02:00
所以现在是版本初?
作者: safy (Ty) 2021-10-16 11:03:00
9.0 我是说 9.0 很养生了 不是9.0.5 不是9.1 更不是9.1.5
作者: john701966 (新店车痴汉) 2021-10-16 11:04:00
10年板友提个FF就会变引战玩板仔了 首杀会长转过去推文大概也会是财富密码什么的 Hehe
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-10-16 11:04:00
不过FF14没有手册也有别的好处 例如我第一次打邪龙之影真的被那个转场感动到快哭 搭配剧情更是屌到飞起来 有手册我先看就知道邪龙要干嘛了 WOW有这个感动大概只有打阿萨斯的时候了
作者: siro0207 (希罗) 2021-10-16 11:06:00
是吗? 那怎么有人认为版本初抠 版本末佛? 顺便一提我是8版退坑
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-10-16 11:08:00
如今版本初就很佛 那么就不会有人抱怨那个垃圾盟约了*如果
作者: safy (Ty) 2021-10-16 11:11:00
WOW的问题是"无聊"他的游戏目前就注重两件事情"爬秘境"和"打高难度团本"其他的内容都是每"周"进度, 你每周进度打完不用太久就没事FF14没事还有旧内容可以玩, 但WOW本身对旧内容的态度是舍弃
楼主: jileen (发疯的说书人) 2021-10-16 11:13:00
FF14各职业机体相差10%以内，驾驶员素质就能明显展现出来，但在WOW是一件装备就能压制同职业15%以上（7版），黑手氏族只能哭哭还会被人笑说不努力。更不要说不同职业（同定位）那个差距，贼猫狂战武战增强那个平衡根本是……
作者: safy (Ty) 2021-10-16 11:14:00
而WOW对"周进度"之外给的奖励非常小气, 这个冲击是"大秘境"
作者: mealoop (肉oop) 2021-10-16 11:14:00
盟约如果你不转的话那是很养生啊
作者: safy (Ty) 2021-10-16 11:15:00
因为你不打秘境,当前版本内容几乎没事干,所以还是打大秘境盟约的问题是不想养生的人会觉得碍手碍脚阿XD9.0另一个问题,秘境后期难度很高,然后又和这周进度机制对冲所以你越想要哈抠的人越会感受到官方制作的"恶意"只是养生的人根本没差, 甚至感受到的是"无聊"更多所以官方才会加入勇气点数,但其实也只是推动大家去打秘境如果有WOW玩家不认同的话麻烦嘴我一下 拜托至于FF14因为随时回锅都没问题, 中间又有免费回归你就算6.0主线看完了,打完零式了,生产专业等级都搞定了6.0还没开放农武器要素, 大部分的玩家还不是回头玩旧内容..
作者: mealoop (肉oop) 2021-10-16 11:23:00
WOW只剩团队战斗就是有这个问题 主线跟屎一样赶跑太多人谁他妈要留下来看剧情
作者: safy (Ty) 2021-10-16 11:23:00
就因为FF14这样设计, 末期回来玩反而能一次享受到最多乐趣
作者: mealoop (肉oop) 2021-10-16 11:24:00
WOW6版我倒是很悠哉地回去解4版橘匕和5版每日看剧情
作者: safy (Ty) 2021-10-16 11:24:00
WOW目前剧情扣掉希瓦主线外, 暗影之境的设定是真的蛮烂的..那不是一个完整的生态圈,就只是一个服务野外战斗而生的世界
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 11:25:00
有些人很鼓吹这样设计啊XD 除了核心高难之外其他都是不需要的东西BZ大概也是认同这些是核心客群吧
作者: iam0718 (999) 2021-10-16 11:25:00
看asmongold影片后 常常有推荐影片ff14 vs wow的 有一个
作者: safy (Ty) 2021-10-16 11:25:00
这是另一个问题,因为WOW玩家的确是有一群人只接触WOW这MMO
作者: ideallife (爱情绝缘体) 2021-10-16 11:26:00
暗影之境说全宇宙都会去那边 可是好像87%都艾泽拉斯的
作者: safy (Ty) 2021-10-16 11:26:00
但反过来说只接触FF14然后嘴WOW的人也存在阿...暗影之境的设定,我是说设定不是说剧情,这设定基本上就不好
作者: iam0718 (999) 2021-10-16 11:26:00
讲的不错 拿剧情对比太严格点 但WOW现在剧情真的太烂
作者: safy (Ty) 2021-10-16 11:27:00
在设定上就没做好的情况下, 你要让剧情演好本来就不可能
作者: ideallife (爱情绝缘体) 2021-10-16 11:27:00
把一个格局很大的东西 做得有够小 拿来炒冷饭用的版本
作者: ideallife (爱情绝缘体) 2021-10-16 11:28:00
更别说那个主城可以说是有史以来最烂的 像转运站一样
作者: safy (Ty) 2021-10-16 11:28:00
前一阵子吉田和一堆网红开直面, 那时候一堆人都在问吉田
作者: iam0718 (999) 2021-10-16 11:28:00
然后推周边朋友玩FF ESC党的2.0没解完就跑掉好几个
作者: safy (Ty) 2021-10-16 11:29:00
很像台北国光客运阿XD 1F各种商店 2F直接上车
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 11:29:00
很难说他重不重视这种世界观之类的东西，因为他FF14是直升然后把全部东西都SKIP过去，所以即使他重视这块(假设)，也写不出什么东西XD
作者: b325019 (望月) 2021-10-16 11:30:00
台北转运站笑死
作者: safy (Ty) 2021-10-16 11:30:00
没吧 假设我是MAX, 我至少会在里面说, 我需要一个金蝶吉田一直强调的是MMO不该只围绕在战斗, 更多的是社群互动
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 11:31:00
他当初完全是为了打高难RAID而来，因为时间因素所以全部SKIP过去，所以不评论这块也满正常的
作者: safy (Ty) 2021-10-16 11:31:00
WOW高层的定义, 也可以说教育, "社区互动"就是"一起打怪"不正常好吗 FF14又不是不能回放剧情Lumi陪MAX他们拓荒之余他不就是回INN慢慢看剧情了讲白一点就是, 你有时间你不去回温剧情, 那就是你没兴趣没兴趣没差 这是多元社会, 他就专心讲他战斗的心得即可
作者: b325019 (望月) 2021-10-16 11:34:00
我说想打零式刷外观装FC的直接跟我讲最好另外找团不要找FC内的很容易变争执点，其实我也蛮同意高难是拿来吵架的(X
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 11:34:00
Scripe他们时间比Max团短很多耶，然后又接New World
作者: safy (Ty) 2021-10-16 11:35:00
我平常就算是现在打字 也是两三款游戏同时在玩啊...
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 11:35:00
其实中间根本没什么空档呀XD 然后他们那团其实也开始有几个人开始在用NEW GAME看剧情了
作者: safy (Ty) 2021-10-16 11:36:00
是阿 有兴趣就会去碰, 你有更多选择(New World)>FF14剧情那就去接触自己的兴趣, 剧情又不是MMO的唯一 XD
作者: ideallife (爱情绝缘体) 2021-10-16 11:37:00
很多WOW铁粉都说FF14很假掰 但风气就是这样塑造出来的WOW像在上班打卡 FF14像真正在玩游戏 游戏体验差太多了
作者: safy (Ty) 2021-10-16 11:38:00
恩...我会说, 假掰的人的确是有, 但不会是全部但我也会说FF14铁粉, 对WOW玩家存在的误解也是不少双方都有人在以偏概全, 我个人的结论是这样
作者: b325019 (望月) 2021-10-16 11:40:00
真的不是每个人都假掰来假掰去，前阵子FC内有争执两边就直接在会频开讲后来讲开之后现在也是好来好去日本人喔不是台湾人
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 11:41:00
假掰这个我当时是觉得酸的莫名其妙啦…人活着不就是这样能够营造出了一个比较好的氛围，总比没有好吧XD
作者: safy (Ty) 2021-10-16 11:43:00
没有吧, 人活着(玩家玩游戏)最主要的目的是让自己快乐如果伤害他人(嘴砲,搓人)能让自己更快乐, 那就会选择去做
作者: b325019 (望月) 2021-10-16 11:44:00
开心最重要，至于用什么方式找你喜欢的方式就好
作者: safy (Ty) 2021-10-16 11:45:00
所以今天别人犯错, 导致自己感受成受害者, 以暴制暴是显学
作者: b325019 (望月) 2021-10-16 11:45:00
不过我还是不希望那些速度人来14乱
作者: iam0718 (999) 2021-10-16 11:47:00
即将上的天堂W s大说的那种快乐应该会更多元化
作者: goldman0204 (goldman) 2021-10-16 11:51:00
干~他说得有些说到我心坎~我是没玩FF14只不过WOW后面就真的人会长大又不是整天都有空跟你搞六~七小时每日
作者: safy (Ty) 2021-10-16 11:52:00
态度这种东西是可以被教育(或偏激一点:洗脑), 即使成年人也不例外,你习惯FF14风气,你会觉得礼貌是应该的对于长时间自由奔放的WOW民, 不难想像有人把这态度当"假掰"这就是各游戏的民情不同而已
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-10-16 11:58:00
我会说 假掰又怎样 至少我看了爽我新手别人就算体谅的态度是假掰出来的至少听了就是顺耳
作者: windletterz (windletterzz) 2021-10-16 12:00:00
你要WOW改成这样，那你为什么不玩FF14？
作者: safy (Ty) 2021-10-16 12:01:00
超爽的好吗,只要符合游戏规范,作什么让对方火大的事都没差你只要会打"对不起" 对方再怎么样火大也只能在那边冬麦
作者: b325019 (望月) 2021-10-16 12:05:00
人家也是可以选择把你票走就是了我也是遇过只因为太雷直接票走人的
作者: abreads (淀粉类) 2021-10-16 12:23:00
改变文化是个苦差事，不是突发加个新功能就能解决的XD
作者: cblade (cblade) 2021-10-16 12:24:00
讲的挺好的 有玩有比较有差
楼主: jileen (发疯的说书人) 2021-10-16 12:32:00
先说，在副本里面自己跑去拖怪，或者发呆，或者故意点名去追撞其他人是可以用［迷惑行为去检举的］不是什么事后说个对不起就会被原谅troll行为的。
作者: cblade (cblade) 2021-10-16 12:39:00
玩wow版 死忠铁粉跟喷的 一半一半吧
作者: holybless (D.) 2021-10-16 13:12:00
他建言来看 是一个极度危险团队副本玩家 这样搞下去只
作者: Abre (任愉悦) 2021-10-16 13:13:00
有趣的是死忠铁粉跟喷的也可能是同一人
作者: holybless (D.) 2021-10-16 13:13:00
1%的人会买单
作者: rockheart (优しい风 ) 2021-10-16 13:31:00
这么鬼游戏？？？为什么有人要玩？==
作者: john701966 (新店车痴汉) 2021-10-16 13:34:00
自己看谁不爽就贴一个圣教军的标签 然后现在在说双方对对方都有误解是不是很好笑==把迷惑行为讲得好像风气包庇一样 那只是大家懒得检举好吗==
作者: safy (Ty) 2021-10-16 14:06:00
圣教军没错啊ww 我知道你是说我那又如何迷惑行为在FF14是人工审核的, 就举例来说好了你补血没让人死掉, 你在旁边跳舞, 对方为什么要踢你??符合游戏规范下能钻的洞很多, 看你想不想钻而已如果双方没有什么误解, 那是要出征什么, 捍卫守护什么?
作者: john701966 (新店车痴汉) 2021-10-16 14:13:00
你回的东西跟我讲得八竿子打不著,算了。反正你每次被质疑就开始跳,死性不改算你赢
作者: safy (Ty) 2021-10-16 14:14:00
要跳什么,大家就懒得检举阿,那你想迷惑就迷惑不是吗你要怎么证明对方是不熟机制or 故意雷人的?就像是外郭和动画城 跟随挂网仔也没少看过, 但没看人被踢过"大家都懒" 不就是一种风气, 不然你说明一下什么是风气不管是FF14还是WOW,绝大部分的人都是希望好好玩游戏,不雷人对于犯错,WOW也是有人会道歉认错,大家调整心情继续刷下一场本来就不是0和1的事情, 十字军硬要抹成非0即1那才好笑巴你要特地点名我, 我很欢迎, 因为我本来就是言辞偏激的人没事情没必要在那边当什么正义公道伯
作者: hayate4821 (双重星) 2021-10-16 15:07:00
其实迷惑行为大部分都会被检举，但人家检举除非是检举你不然你也不会知道只是迷惑行为通常初犯不会关太久，只有累犯才会消失比较长时间我记得有些不严重的顶多GM把你叫到小黑屋吃个猪排饭警告一下而已今天你会常看到迷惑行为就只是因为玩家基数大而已，更何况最近还一堆跟风仔跑进来
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