※ 引述《owenbai (大爆射)》之铭言：
: https://i.imgur.com/U8GWJpk.jpg
: 如题 难道老毛 史达林都是农夫吗
:
其实记忆传承人内的社会反倒接近理想中的共产乌托邦
里头的人们有的吃得吃有得穿，甚至连意外事故都非常少
而这本书也正使人反思了这种生活模式
人们失去了情感、创造力。只剩下理性，连未来都被决定好，甚至连颜色都失去了。
…
但换另一个角度想，这本书实际上是在一个较为富裕的社会中才能创作出的
因为这种社会的在人们吃饱喝足后，才能有余力去思考不一样的事物
但若是在世上许多，人们连温饱都有问题的国家呢？
若是能够借由著放弃那些已开发国家所谓人之所以为人的空泛事物，换取平稳的生活，这
谁会不想要呢！
反乌托邦之所以名为此，是因为许多人早已满足了需求层次的所有事物，在自我实现上不
愿受限
…
但不要忘了，穷人如此之多，这时反乌托邦反倒变成乌托邦了
于是集体化的想法便产生，共产、计画经济也随之而来
共产主义在50年前这么兴盛，本质还是人太穷了
只不过永远都不可能出现如同记忆传承人那样的社区
因为那些推翻暴君和独裁者的左派勇者，最终无一例外都成了恶龙

土匪

我到记得俄国是先发生二月革命推翻皇权成立共和临时政府，但列宁发动十月革命才让共产党上位吧

记忆传承人那样缺乏创造力的社会跟共产主义理想根本背道而驰吧

好像奇诺的家乡也是这种形式以人脑改造的方式让所有人都按照既定的路线去形式*行事

先回去看德意志意识形态里的早上打猎下午捕鱼晚上批判再说，这样的愿景怎么会是缺乏创造力的共产主义的核心目标就是要带来人的自由跟解放因为你自己都说理想了，理想的共产主义社会实现时就不会是你说的那样

或许一开始共产主义有创造力，但到最后一定是消灭创造力的

到头来 根本不该有国家这东西

详情可以去看动物庄园，作者本人就是经历共产主义幻灭如果再怎么努力结果都一样，为何我们要努力创造财富?

不是人太穷 是因为首先有思想自由+第二点资本家各种剥削如果是帝王剥削奴隶 那得到的答案是反抗帝王 但资本家却是以合法的手段收割韭菜

你要认为共产主义不能实现是一回事，但我要说的是原po所谓的理想共产主义社会是有问题的，因为记忆传承人就不是共产主义者理想的社会形态

共产主义有个叫上层建筑的概念 生产方式（下层）决定了思考等一切事物（上层）你如果从这点出发 就不难看出需要什么条件才能使共产主义萌发

因为共产主义的目标就不是创造更多财富，而是借由这样的社会体制达成人的自由，我不否认这样的想法可能太理想，而实际上二十世纪共产主义推行会不可避免的失败的一大原因也是

共产主义有很多流派，每个流派都有自己的理想模式

你还是需要有工业化才能孕育共产思想的幼苗 也就是我提的那两点

基本就有美国共产党、英国费边社、中国马列原教质主义

如果原因只是穷 共产主义不会在当时较为进步的欧洲出现

共产主义流派的差别主要还是体现在手段，最终目标基本上都是建立一个全球的共产主义社会，而建立的目的是为了达成人的解放

你可以看看现在中美两边的共产会不会打起来啊路线之争就是你死我活，掌权后第一波肃清的就是理想派

如果会觉得中国现在这样还称得上共产的话可能要再回去读下马克思路线之争跟最终目标并不冲突啊，共产主义的路线冲突基本上都嘛是源自对于如何到达终点有所歧见，我是不太知道拉这出来说干嘛啦你要认为共产主义的目的是掌权我也没办法了，我没法在推文改变别人的偏见

这20年内最好的例子就是委内瑞拉曾经生活水准比美国更好的委内瑞拉而今何在?现在的委内瑞拉需要靠军队来运送粮食你真的认为毛泽东时代没有真正共产主义的理想份子吗?这种人超多的，只是他们后来都被杀了，苏联也一样

理想份子都是被送去前线死的 最后能活下来的反而是投机仔

你认为我说的不正确也无所谓，每个人的想法本来就不同

应该说 推崇斗争 最后能斗赢的不会是有高道德标准的人 而是品行低劣 多下流的手段都能做出来的人

但是历史的真相，那就只是唯一的，不管谎言怎么编篡是的，因为共产理想到最后必然难以维持，只有权力可以维持所以不是说共产主义的想法不好，而是最后只能成为独裁这是共产主义先天的基因缺陷，难以扭转很简单，不工作跟工作者所得一样，那为什么要工作?大家都不工作，那粮食从哪来?政府要去哪里生粮食?

我回应原po的点是在理想共产主义社会的描绘上，你一直拉现实状况是要我回应什么？你说过去的理想分子被杀了那是干理想共产主义实践什么事？ 你要因为20世纪的共产主义实践而认为共产主义不可行是一回事，但对于不认为共产主义未来不可行的人来说，还是要回去读马克思，还是要去理解共产主义的终极目标啊，你最开始就否定了终极目标的正当性那是要怎么沟通，怎么谈都会是在鸡同鸭讲而已

最后不就只能强迫劳动，那不就是动物农庄的故事了?

因为打从一开始 共产制度就没有正当性共产制度的核心是分配 你与其谈未来能发展出绝对理性的妥善分配神 能把资源作绝对公平的分配 你为什么不假设未来人类能够达成资源无限 从而达成人人富足的目的?

委内瑞拉崩溃是2006左右的事情吧?怎么会是20世纪?我也觉得未来共产主义可实现阿，只要人不需要吃饭的话

从头到尾 绝对公平的分配就是不存在的

跟尼尔自动人形一样，只剩下机器人就有机会了

其实尼尔的世界观也很不公平喔 那些低端机器人能够分配到的资源明显比较匮乏 这是种压迫!!!

没关系，他们可以把脑袋连网，这样你也有爽到的记忆了XD

先回原po，个人工作、私有财产在马克思看来并不意味着个人的自由，资本主义社会下的人虽然看似是为自己劳动，但在资本体制下其实也是处处受限，因为你如何工作、在哪工作、工作多久其实都有所限制，在理想的共产主义社会中社会调节着生产，在足够的社会生产力下，人们可以往任何领域去发展他们想做的事，所以才会有我前面那段早中晚的假想情境，而在这样的情境下，在马克思和恩格斯看来便是实现了人的自由当然如何达成、能不能达成这情境就是有所争议之处了，我也没打算在推文里说服人共产主义在未来一定有机会成功，只是想说理想上的共产主义不是记忆传承人的样貌而已

"在足够的社会生产力下" 所以我就说你还不如假设未来能够达成资源无限还比较快 反正都是假设

我觉得原PO的蛮接近理想社会主义耶如果创造非必要，为何要创造?所有的发明都是为了解决问题而诞生的，没问题要解决什么呢应该这么说好了，原PO的是必然性，然后在反思吧反过来我这么问好了，世界大同人类命运共同体后你觉得人类要干嘛?你真的认为人还会去创造东西吗?

那个在集体化下依旧保有个人自由的看法，虽然是最初的理想，但真的太过理想了，反而记忆传承人的社会虽

有一个蛮接近的作品，叫做美丽新世界，可以去看看~~

就变成橘子汁惹

还有 为什么需要共产->因为资源分配不均 造成有些人分配不到资源这才需要由共产主义来分配资源 这才是共产的思想所以打从一开始 共产主义认知的世界观之中 世界总体的资源是足够所有人使用的 所以根本不会有"在足够的社会生产力下"的前提

恩，无限资源也没有共产不共产的意义了其实这样看来共产理想自己打脸自己耶XD

还有一点，若在集体化中给予个人自由的能力，不就可能想记忆传承人主角一样，他个人导致了那个社区大幅改变。这样其实不符合理想吧

要资源来达成个人目标->资源不够要分配->大家都资源不够XD人类命运共同体就是要统一思想阿，不然为啥会有SJW?就是因为不能包人他人政治不正确的想法所以才要纠正不是?所以从起始阶段就阻止了个体的差异性了产生差异，就很难实现齐头式的公平，所以必须统一思想就真正的理想很丰满，现实很骨感QQ

现实世界不关心人们的理想而所有主义都是理想 差别为某些是对理想差劲的仿作 另一些是地狱的临摹

其实说太过理想也不是，就是背后要有足够的思想背景去称这个理想，所以才说真的要谈共产主义就得谈哲学，没有感觉到人的自由是必要的话，是不会有动力去往这个共产主义理想前进的*撑只要背离了追求人的解放跟自由我个人就不会觉得还有在依循共产主义啦，不过这是回归马克思跟恩格斯后而有的判断，共产主义就我看来就不只是社会体制而已至于个人有自由会影响社区这点，如果人能在共产主义中得到绝对的自由的话，那他个人去影响这体制的必要性何在？ 记忆传承人的设定已经算是反乌托邦，我找不太到能直接拿来类比的原因共产主义发源时也有认知到当时的世界是不足以撑起共产主义理想的就是了，资源分配确实是实践当中的一项重点，但真的不是核心，核心还是得回归到人