※ 引述《b1688500 (乎嘎下嘎)》之铭言:
: 刚刚朋友传的
: 游戏橘子数位股份有限公司 声明稿
: 2021 年 10 月 08 日
: 近日有网络直播主声称游戏橘子(下称本公司)擅自调低《天堂M》机率及未与韩版对齐
: ,并透过社群及媒体工具,发表及散播诸多不实指控。本公司基于善意原则,在此前已主
: 动书面说明,希望持续保持沟通及得到对方澄清。由于此事件已引起用户与社会关注,本
: 公司特说明如下:
: 游戏版本由原厂提供后,本公司绝不可能自行调整机率[1]。而由于营运区域不同,游戏橘子
: 营运团队长期投入资源于推出好玩且适合台湾玩家的差异化活动,这会形成跟其他地区版
: 本不同的游戏生态。以用户提及的“传说制作秘笈”为例,在台韩玩法就有所不同,在韩
: 国 201 个做一次、在台湾 99 个做一次;韩版平均成本约为 2010 个、台版约为 1980
: 个[2],事实上两地制作同项物品的平均成本几乎相同,台版还较韩版略低。
: 另外,在游戏内参与类似活动,参加者每次执行的成功机率事实上都是独立事件[3],不能以
: 自己个人执行的结果,去推算系统的机率。[4]
: 近期国内开始讨论成立转蛋法,游戏橘子在此表示赞成并全力支持,亦早在 2018 年即陆
: 续公告旗下游戏商城机率,除了支持转蛋法,也进一步建议将与消费相关的机率形成数据
: ,送交公正第三方机构,建立可供消费者查询的公开平台。
: 游戏橘子数位股份有限公司
[1] 耶嘿 我说没自行改 但有没有人帮我改? 说话的艺术?
[2] 所以机率到底有没有改? 照语意为
韩版
E(X) = 201/2010 = 0.1
台版
E(Y) = 99 / 1980= 0.05
然后你跟我说 X = Y ? 你还是讲给小朋友听吧
[3] 这句基本就废话 但你特别强调 反而让我想挑语病
参加者每次执行的都是独立事件
但不代表参加者之间是独立事件 ex.传X对决程式码
[4] 不能由个人的结果去推算系统机率那[3]就更可疑了耶
有学过统计的不可能讲出这种话
所以只有两种可能
1.拟这篇文的没学过统计
2.每个人的制作机率不一样
自己挑一个
另外是我最想吐槽的一点
首先一堆人在吵说机率问题
但厘清一下
机率问题是指在事件发生前
ex.还没丢骰子 所以我假设六面的机率各是1/6
所以我可以预期我丢1000次 每面大概都会出现166次
当进行抽样后 由样本回推母体是统计问题
ex.丢完骰子 丢一千次样本结果1000次都是1
如果你只会闭上眼睛说:OK 他六面的机率各是1/6
而不是怀疑这颗骰子灌铅
那我只能祝福你发大财
作者: aikoDisk (Nadleeh) 2021-10-09 00:38:00
也就是说“每个人的机率不同”所以不能以单一人的机率去推算?
现实上就除非直接打歪灌铅仔 不然骰子藏起来你怎证明XD
作者: adasin (ada) 2021-10-09 00:44:00
除非像隔壁那样强制介入 不然几乎无解啦 只能业者自律
作者: s12108478 (anthonysu) 2021-10-09 00:49:00
抽样回推机率不就正常的验证流程?这公告真的看大家没有
他的意思很明确了 我们这机率是超越统计学的伟大造物
作者: BwDragonfly 2021-10-09 00:56:00
这种聪明人看出非真实的事 就是故意说给不聪明的人听
蛤橘子是不是不懂统计中独立事件的意思?独立事件是指事件间不会影响,而不是你抽的机率和我抽的机率不同欸XDDDD
作者: tim111444 2021-10-09 01:06:00
橘子可能全公司上下都没有读过统计的吧
看你们没有啊,反正这种事情爆出来该课金的还不是大笔大笔的课
作者:
et310 2021-10-09 01:22:00橘子:你们才不懂统计 懂吗
作者: jakcycoco (戴季央) 2021-10-09 01:24:00
橘子:我就是爽赚怎样,还会回你,你就要感恩戴德了。
他就吃定玩家拿他没办法啊,查无不法,不对根本没有法
统计至少要算信赖区间 橘子这样本数统计下来的机率就是不符 反推要原本10%要低到2%机率也根本是不太可能发生 所以不管怎么证明就知道他机率就是不是帐面说的韩国10%
你拿期望值除以单次的成本在干嘛?次数期望值直接乘价格才是花费成本
作者: longlongint (华哥尔) 2021-10-09 01:55:00
独立事件是指,平均10次中1次的状况,9次没中不会让你下次必中XD应该是在反驳逆保底跟签筒的机制抽中1次也不会害后面9次必不中但文章没写好,看起来就像在拒绝统计学XD
成功平均1980个不是让你抽1980个会有99个中耶
作者: longlongint (华哥尔) 2021-10-09 01:58:00
*橘子文章没写好
应该是1980/99=平均抽数 因为橘子已经帮你算好平均要几个道具就是1980个
作者: longlongint (华哥尔) 2021-10-09 01:59:00
10%的意思是说,大数法则。抽无限多次会逼近10%然后t分配 常态分布 中央极限定理不一定会教其实可以用信赖区间+大量实验去猜母体但很多人都搞混或误用。等数学系救援XD
台版99一次大约韩版一半 还是需要接近韩版的物品数 阿不就写很清楚机率与韩版不同
作者: longlongint (华哥尔) 2021-10-09 02:03:00
然后丁特抽奖直接用二项式分配算就好,也不需要用到中央极限定理干 另外成本不一样=有改机率,然后又说没改橘子公告让我很火大
台版机率低于10% 是因为我们价格便宜这样实际上丁特花了连续两倍期望值的价格抽到 橘子意思是丁特是地狱倒霉鬼啦意思就是台韩成本一样啦 文中也告诉你就不是10%
作者:
dos01 (朵斯01)
2021-10-09 02:07:00常态分配有个原则是机率要是自然发生的喔 如果打从一开始就不是自然发生的机率 那常态分配就不会存在
橘子就是说你们抽不到都是你们衰啦 我的机率绝对没问题
作者: longlongint (华哥尔) 2021-10-09 02:10:00
把多个独立变量加起来可以逼近常态分布
作者:
w71023 (Antares)
2021-10-09 02:11:00课金复习统计学 我的头 ... 头 ...
作者: longlongint (华哥尔) 2021-10-09 02:12:00
抽奖只是丢铜板 0/1 机率不一样。但还是有相同性质中奖率=骰子加起来 所以丁特实验结果整理一下可以把真实中奖率用类似民调的方式尻出来
作者:
dos01 (朵斯01)
2021-10-09 02:14:00统计我很熟 我知道你想说的 但我想说的跟原PO一样毕竟都有传说对决的例子存在了
作者: longlongint (华哥尔) 2021-10-09 02:14:00
好 讲一堆废话 其实就信赖区间XD觉得橘子太扯
丁特尻数太少 是要怎么尻出母群机率 不过每次连抽都是刚好2.5%这点是蛮可疑的啦比较像是 某段时间的伪机率 丁特地狱倒楣鬼 触发保底?不然就是抽到指定抽数前机率都是0
作者: BwDragonfly 2021-10-09 02:18:00
转蛋目标是抽到有 抽到有跟期望值是两件事情XD
作者:
dos01 (朵斯01)
2021-10-09 02:18:00以上面举的民调当例子 台湾人口2300万 但民调只需要一千多个DATA就有代表性了喔 我是不知道剁特!抽几次啦 但如果有一定数量 但机率却大幅偏离 那就是有问题
作者: BwDragonfly 2021-10-09 02:19:00
期望值一样 但机率不一样 那抽到有的机率就是不一样
不过讲到公告机率 天堂m是说机率道具同韩版 不是制作机率耶
作者: appole 2021-10-09 02:23:00
某t逻辑真的很棒
逻辑棒不棒我是不知道啦 不过我是看不出玩家成本有比韩版高就是了
作者: BwDragonfly 2021-10-09 02:28:00
第2点 用抽到有的方向去想 就知道成本比较高
作者:
ffencer (文青胖子)
2021-10-09 02:29:00橘子的意思就是你做10000次机率不符也只是样本数不够喔啾咪,麻烦做多一点就会回归期望值了
作者:
kinomon (奇诺 Monster)
2021-10-09 02:31:00谁会相信游戏橘子 笑死
期望值一样 那要看一个道具价格多少才知道成本 不用看机率了说到底橘子有公告过“制作”机率吗 这才是争议点
作者: BwDragonfly 2021-10-09 02:35:00
就是有人会信橘子 才要找办法制裁XD
看新闻丁特做了402次 远远不到1980次没中也是正常再花一次271w 欧一点也许就能做出来了不过 丁特总机率是6%远高于橘子文中的5%应该已经算很欧惹
作者: BwDragonfly 2021-10-09 02:44:00
新闻里面没写“1980次”声明*
我只能说丁特 前面抽的也要算进去啦 不然只看2.3%的175抽 也不能证明什么
作者:
wiwyman (尾尾门)
2021-10-09 02:47:00五个字 不爽不要玩 伟哉橘子
作者: zzchen (Zz) 2021-10-09 03:00:00
直接抵制啊 干嘛跟黑橘这种爱玩文字游戏的公司讲道理
样本数不够4想证明什么 做1980次才完整 说明不够盘还笑想玩课金游戏 去玩沙
作者:
mk1689 (艾菲斯特)
2021-10-09 03:21:00大槻班长:
作者: aaaa8247 (林爸大屌侠) 2021-10-09 04:01:00
简单来说。我大橘子不鸟你继续搞耍
撞100多次都比只能吃方便面抽不到5次的样本数还够参考了好吗?
作者:
Feverist (坐北回铁路去恒春)
2021-10-09 07:36:00某t你先回去读过书再来好吗 书都读不好不要在这边滑ptt
作者:
frank0927 (frank0927)
2021-10-09 08:13:00偷调低玩家抽不到就说你倒楣啊
作者: shinkiro (Shinkiro) 2021-10-09 08:55:00
2021再说一次,爱玩台版就要自己承担,服务器不是只有台湾
作者:
PTTjoker (视茫茫而发苍苍)
2021-10-09 09:16:00会说机率没问题的就是没念过统计, 独立事件次数多到一定程度不可能歪成这样
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2021-10-09 09:41:00A:你不懂统计 B:你不懂黑橘
作者:
RLAPH (西表山猫)
2021-10-09 09:43:00tn在跟你讲对的算法 不知道你在呛啥橘子公布的机率跟实际抽的机率不一样才是问题点
作者:
vancepeng (urmomisbetter)
2021-10-09 11:26:00到底有没有唸书啊 橘子
作者: michaelfat19 2021-10-09 11:32:00
某t根本就没搞懂来龙去脉吧 一堆云发言首先一开始橘子是公告”所有机率”与韩版相同,然后丁特查了韩版公布紫布的机率是10% 做出来发现只有2.3%于是质疑橘子,结果橘子改了公告强调不包含制作机率都有人算过机率真的设定10%的情况下要像丁特一样花400多万跟他一样或比他更惨的机率只有0.0056%
作者: longlongint (华哥尔) 2021-10-09 11:53:00
我建议请三个统计专长的数学系/应数系教授出来解释我们这些凡人根本搞不清楚谁对谁错XD