因为10月新番的到来 重新买回动画疯
也第一次看了鬼灭无限列车
虽然基本上早就被剧透光了 但实际看完之后还是有些疑问
大家总是说大哥没有输
但平心而论 应该是大输吧?
=========================姑且还是防个雷===============================
首先是整部对付下弦时 主要不是负责打下弦 而是选择去保护民众
这部分没有对错 或许是信任后辈而去优先保护没有防御能力的民众
但假使最后信任的后辈输了 不就会造成更大的危害?
其实这个赌注是完全押在两个阶级最低的鬼杀队成员能打败敌方干部等级的对手
若是选择牺牲部分民众 用自身实力快速解决掉下弦 会不会是个相对权衡的做法?
再来是打赢炭+猪联手打赢对手之后
纯动画党的我只看到在事后有说炎柱有让火车的冲击减少(?) 让民众没有受到过大的伤害
但这部分所使用的力气(mp?)是否已让自己的元气大损
导致后来应付上弦时只能使用很不完整的实力去战斗?
至少以纯动画党看来 与上弦战斗前炎柱的状态 表面上并没有过度消耗的状况
上弦的出现对于主角群来说是个意外
然而身为反派的上弦其实是相当稳健的与炎柱one by one
以他在电影中的实力 看似是很有可能可以趁隙对一旁的伤者民众攻击
用这种战术让炎柱分神去保护民众 进而给予炎柱致命的打击
再辅以自己惊人的回复能力 打消耗持久战
假使战斗开始时并非黎明前接近阳光出现之时
上弦应该是可以轻易地战胜炎柱吧?
而实际上 电影中呈现的却是上弦不搞偷袭不挑时间 堂堂正正的单挑炎柱 超级有武德
最终还被炭治郎围攻 但也因阳光将至而逃跑(相当于规则杀)
至于上弦在之后是否是留有什么毁灭性的伤害? 还是以自身的回复能力可以满血复活?
如果没有什么毁灭性的持续伤害.......
那 大 哥 到 底 哪 里 没 有 输 ?
今天如果说对手阴险的突袭无辜民众 造成炎柱为了保护而受致命伤
或者是炎柱从一开始就是负伤 状态差 但拼尽全力与敌人互换
又或者炎柱至少是给予对手真正致命的打击 让对手留下无法复原的后遗症
不然到底怎么可以说是没有输...?
综观来看
1.开打时炎柱看起来并无明显耗损
2.对手因时间因素没有采用持久战
3.对手并没有趁隙攻击民众 导致炎柱必须分心
4.关键时刻还有炭+猪突然加入战局 想去捡尾刀
5.对手的伤势看似是可以满血回复(纯动画党的角度)
6.主角方折损一名大将
那这不就是输惨了吗......?

票房

他的信念吧 虽然还是死了

阿Q精神 少输为赢

后面的几个战，死一群的

没更新版本 能算输吗

对岸赛评主播:这波不亏 不亏

别输气势阿，不然大声喊大哥输了不就很糗

就阿Q啊 自己觉得没输就算没输

精神胜利= =

他让你动脑发这篇的时候就赢了 你输惨了

实际上就是输惨，拿个理由安慰

认真讲，这边是用来对比之后第二次的上三战的故事

以目的而言下一：搞死车上的人(失败)上三：招降大哥(失败)

自己改胜利条件 当然没输XD

大哥跟上三经历是对照的，所以直接跟你说会爆雷上三过去

可是上三就不是来战斗的啊不然他回去怎么还被无惨教训你是以单纯比武角度去看，但两方的目的都不是比试哪怕只看动画，上三也是一直在劝对方变鬼

这就跟运彩一样，就算赢了分差不够大就算你输

不就说炎柱保护在场的人类成员都活下来？

业务员找你喝咖啡拉保险，但你拖到他都要下班赶着回家了，但你拉着业务员死不让他走也不签，对方还被吓个半死，怎么看都是业务员的大失败

开上帝视点看,上三就输在没办法当场把主角群干掉那时没有大哥扛,其他所有人一起上也是被秒的份

上三自己耍憨不把全部人杀掉 1怪作者 2上三低能 都挤?上三哪来什么武德= =不吃女人而已 看到蚂蚁还不是踩现在没搞点小动作都是正派了

你搞错鬼杀队的目的了鬼杀队的目的不是自己活 而是即使要牺牲自己也要达成目的

实际上不就捡尾刀 你他妈这么强还等上下一挂掉才登场不会早点来逆 你香港警察?

炎柱死了，但要保护的人没死 就算炎柱赢了

与其说是武德不如说是武痴，讨厌弱者但更喜欢跟强者交战

其实上三的性格跟背景就是当时伏笔之一，所以还未揭露的事情，就评断一个角色会做什么事跟不会做什么事，这样不太合理啦，虽说是剧场版但情节本来就是要看成接续后面剧情才会比较合理

火车翻死没死几个人 讲的好像他在睡一样 ==

这不是精神胜利。现代战争也是这样，那怕你把对方全灭，你作战目标一个都没完成你就是失败

其实是嘴炮想让他回头 可惜上三不是艾斯

而且就算讲他输很不合理，但依照上三的个性他真的有可能会气到回去送头（依照剧情版带出的个性也是如此）

你发这篇文的瞬间你就输了

很合理阿？你们这些鬼一个百姓都没杀成当然是我方胜利

就是输了啊

这是什么圣人思考--+

上三的个性就是不会拿民众威胁炎柱 你假设的战术根本不会存在 他就是堂堂正正刚正面的

有达成目标就是赢，没达成目标就是输这么简单而已今天有百姓任何一个死掉就是鬼杀队的败北

看你有没有把战术目标看的比人命或是单场胜负重要

不过如果日出还没断气而且上三没办法挣脱，上三不就会死在大哥的怀里了？而且还没办法把自己的头接上去大哥的身体，躺在深海之中的棺材，等待百年之后上岸去打大哥的子孙后代

还有 为何是主要去砍下一不是炎柱 是因为炎柱才有能力保护整个列车的平民 主角三个做不到 列车翻覆也是靠炎柱减缓冲击的

你把实力分配看错囉吧 柱的实力跟上弦不对等啊 没人被杀已经是炎柱最大的成果了

他是说大哥没有输 又没讲他赢了 炎柱做到他的目标了 难道你要讲抢救雷恩大兵的那个队长失败了吗

没人被杀跟上弦没关系 上三只是来找柱打架

对鬼杀队而言都一样，不用分上弦还是下弦最终结果就是我们保护了所有人

偷袭实力弱很多的干嘛

上三出场第一拳就是偷袭炭呀

这就好像SLG 你的地图目标是要烙跑 但是你因为战术失误痛失一名重要成员 这样在战略上还是没输 但是心情上就输了可以啊 但是你也可以说大哥是为了任务目标才会打输

那你就跟炭治郎讲的是两回事了

炭治郎脑就是打鬼同时也要注意所有人的状态(包括路人跟队友甚至是某些鬼) 但是你变猪头脑的话就是拼输赢了

类似的情境就是 断后的人员全灭 但是大部队成功撤离 赢?输?

不能拿没发生的假设来说他应该输啊，就像炭说的，对手原本就占尽优势了

认真说 就是精神层次 炎柱不后悔 上三反而恼羞

也可以说大哥成功吸引仇恨让上三不去打别人 撑到王跑掉才倒坦所以成功了

8、作者没有输：赚烂了、赚烂了XDD

上三的能力应该没办法有效率对列车做大规模破坏

关键字在“保护”两个字0.0 以后动画就会演到上三的过去跟终末，你应该就能理解为什么一堆人喊大哥没有输了这一人一鬼在各自所追求的“强大”本质上就完全不同了

就是阿Q 漫画我也看了 什么守护不守护 意思大概就跟我去参加比赛输惨然后说我的目的是自我提升所以我没有输一样，嗯你爽就好

就很适合滥情鬼灭的台词

有跟到连载就知道，大哥就是版本更新的受害者阿，以其他柱对他实力的评价，炎柱死前起码斑纹通透赫刀随便都可以开其二，而以当时战况，真的开到通透猗窝座应该凉了

去问吾峠呼世晴 我们又不会通灵

我倒觉得这段就是展现上弦实力的一段XD 炎柱就是被试刀仔 而且上三还是边招募不下杀手边打 以战力上来说炎柱已经输到不能再输了

这句话会红就是因为是干话

因为他是带来400亿的男人

讲得好像炎柱是在比赛一样。胜利条件都没在管是比什么赛柱打不赢上弦是常识。柱甚至是被拿来单刷拼战绩的。结果上三把自己搞到只干掉一个柱就撤退。所以也才被无惨靠北

失败者找理由，成功者找方法。大哥没有输..然后讲一堆输的不是大哥，是对自己无力的愤怒与悲愤

柱打得赢上弦 只是要跟上版本更新当然志郎说这句话只是想攻击鬼怕太阳却不敢面对太阳这点

赚翻了当然没输

炭已经讲了啊，人在晚上是各种不利双方却只能晚上打，所以一开始就是不公平的，人要赢鬼只有两个条件，1.一点的致命伤 2.拖到早上 ；就算鬼是毫发无伤，只要拖到早上就是人的胜利，不管最后炎柱多惨当下而言三上的动作就是逃了，说没输已经是客气了

400亿阿

如果炎柱去打下一，谁保护民众？三小强加妹妹都守不住

炎柱打下一搞不好车厢还没吃人就结束了==

其实就三小强心里过不去的气话而已啊，为什么一定要坚持这样算输还是赢XD某国球队也是届届锅贴，有很感动吗结果论鬼杀死了个carry位让无惨没杀到炭跟其他人算赢，不过那时间点炭哪知道。就只觉得自己甚至没法帮忙很呕

不公平就是笑话啊 那早上打是谁不公平?

搞不好上三也没想要快天亮才出现啊，只是来不及赶上火车只好一路追着火车跑，但是因为跑不赢火车所以要等翻车之后才追得上XDD

自慰啊 输了就是输了

辣葛对着尸体喊没有输的男人

精神胜利没错啊 这又不一定是贬义词这边比的就是精神和意志啊 精神上胜利怎么了吗

我觉得没有输

一个回去被干到皮皮挫 一个灵魂获得救赎+全体尊重

单挑是1 on 1

信念贯穿全作吧，中间就算挂了还有救到炭

你只拿战斗当标准的话 那鬼杀队一堆靠靠围殴的 是不是也可以说鬼和无惨没有输？鬼和剑士的目的又不一样 也不是单纯比武切磋 信念赢或目的达成都是胜利啊

其实依水柱秒下五的情况，我觉得炎柱让主角群撑3分钟，自己就能秒下一了

输了面子赢了里子，这能算输吗

因为大哥没有赫刀 斑纹 通透世界还能跟上三打得不相上下，虽然上三也是在玩就是了

最后砍上三头的时候上三不是叫的跟狗一样？

就输惨

这段就是精神胜利法没错 看的时候也觉得莫名其妙

大哥没有输，男主赖皮猪

以死换胜啊

没有输，后面碳能成长到赢过上3甚至最终Boss也是因为大哥的关系

很多剧情都有垫后帮主角扛时间最后不幸阵亡的，这种你也觉得是他们输了吗？

遇到上弦本是预订全灭ㄌ 应该说是输得比较好看

中或赢 中又赢

大概像中华队打美国男篮只输两分的感觉吧

上三最后弃赛逃跑

输不起啊= = ，战场上还想讲公平竞技

不过重点就是大哥避免了最坏的事情发生（多余的伤亡），这是结果论。其被后的原因就等你看到上3的故事才会知道，有时候胜负不单由武力值决定的。

还有讲什么如果都是半夜打 那怎么不讲如果是白天打 那上三连出来跟炭治郎这种小咖单挑都不敢勒

＊背后

就真的输惨阿 炎柱从头到尾都被上三虐奥义那么帅结果0伤害 可怜阿虽说这么说 不过那时间点炎柱已经是战力顶点了

好比何金银对大师兄吧

呵呵。

最后漪窝座逃了啊，如果打到底，输的一定是他

啥啊 就算上三来不及逃好了 那也是两个都死 炎柱早就已经受到致命伤了

统神大哥没有输 你这个呼麻仔

没大哥炭跟猪都会死吧,就算上三懒得杀平民,他至少会顺便杀掉鬼杀队的人保三小强应该算进功绩

阿炭炭就气疯了啊，哪会跟你讲逻辑

死了就输了

一比较结果就出来啦 一个为了保护别人力竭战死 一个自称武痴(迫真)结果连补刀都没办法抱头鼠窜 证明瘪三转生几次还是瘪三

484云 都说整车没死就赢了

就像侠客欧尼尔跟国小生单挑篮球 限时三分钟 结果最后小朋友被挤到都骨折了 欧尼尔只投进一球一样 这样欧尼尔算赢吗？

就是因为炭讲出来好笑这句才会流行吧 输了就输了

败犬在哀嚎而已

真的是精神胜利 鬼方只死一个下壹根本不痛不痒 反观主角方直接折损最强战力之一

从上帝视角来看也是赢啊 让炭活着才是赢Boss的关键

没输没输

没输但也没赢，各方目的都没全部达成

而且他保下来的最终战都有打出成绩 长远看不只没输还大赢

他完成自己的承诺没让现场任何人死

炎柱不是把打下弦的任务交给主角 而是下弦本体刚好在车头

炎柱不是送吧 他是被动接受（上三冲过来的）真的去送应该是西萨 艾斯那种自己冲过去的

就是精神论啊~ 必竟对手整场都在宣传当鬼有多好

被虐爆只好喊没有输啊

结果像上面讲的要像个鳖三一样逃跑

不就是因为好笑才流行吗炭的意思也很清楚，要不是上三断手逃就被晒死了

保住炭就是赢啊 鬼最后都被灭了 输在哪

让主角群有所成长 说是胜利也不为过吧

大哥赢了http://i.imgur.com/boVTd5X.jpg大哥输了http://i.imgur.com/sXgxOtk.jpg大哥输不起http://i.imgur.com/B5ax3TS.jpg

上帝视角才知道那些主角重要 根本没赢

不就是炭说的内容字面上的意思吗，在对鬼有利的晚上为了保护路人消耗一堆体力的大哥面对打到早上就跑的上三，其实没有输这样

就鲁迅说的阿Q 鬼粉过了那么久素质跟当时的中国人一样

逃跑输了啊

炎柱跟上三本来就是相对照 炎柱拼了命保住一车平民跟当时还是无名小辈的主角 对照的就是上三小时候逼死老爸长大保不住软饭碗(叫老婆太抬举他) 变鬼之后把武痴的名字跟手一起砍掉抛在脑后的一事无成的人生

就一堆智障跟风瞎喊

无惨要的是炭 上叁没杀到还落荒而逃 当然是输惨了好吗看他回去被无惨痛骂一顿就知道 他根本没完成任务反而是炼狱照他说的保护了列车所有人 还赢得观众的眼泪

上层决策错误 如果派2个柱 搞不好上三就不会跳出来了

唯一支持上三啦

屁孩自爽 火车这段无感

有人把信念看得比性命重要阿 成功没死百姓 下一GG 上三逃走 小老弟 level upup 面对强者没让他赢就是赢了

08ms小队。上校没有输

身为人的尊严没输 但这场就输了 偏偏还要炭治郎出来一直喊来强调 好像怕观众小孩子觉得炎柱没格调 烦死

他输了他也赢了，他输了他自己保护了所有人

这场明明就输了 主角方全都已人家实力强大不出手作壁上观 没让人晒阳光 成功逃走 输到命都没了

炎柱打输上叁是事实 但根本不是重点 鬼方要的是杀炭

不要讲什么牺牲自己让主角成长，单论这场战斗 命都赔上了 才顾左右言他没输

你要讲战斗当然是输啊 重点无惨根本懒得鸟鬼杀队其他人的死活 他要杀的只有炭而已一个上弦+下弦都没杀到 回去被痛骂一顿 看就知道哪边输

疴...炭说没输时炎柱根本还没死吧，假设另一个时空喊完没输后炎柱还活者，不就真的没输

主因就是主角并不是道德魔人...他故意这样喊的让鬼不爽而已

之前不是讨论过了 怎么又来

一个逃走还敢称赢啊 精神胜利法？那炎柱不要打上三 逃走是不是就大赢 干掉下一还保存姓名 真是见鬼了

大哥：我只是死了 但没有输 我的后辈会帮我赢的

就subuki阿

精神阿Q啊 乘客都没有死→自己不算吗wwwww超讨厌碳痣狼的

胜利条件就是保护全部人 所以..

输赢论成败的小学生

阿Q精神

余温吧

你的回应到底是反串还是智障

一开始也不知道哪边才是干部吧，强的去保护人多的那边我觉得很合理啊，至于大哥没有输是因为大哥才一条命，上三会赢是因为鬼的体质不是上三多强

就是输了啊 还一堆讨厌剧透的人在洗 洗到大家在电影前就大概知道结局的走向

到死都还坚持自己的信念,当然没有输啊

感觉每个人观点概念不同 对方解释了 但明显你也不想同意另一方 就不用特地发一篇

炭治郎讲那么大串，你都没看到吗？

没更新版本能撑到早上 当然没有输了 很难想像开纹之后到底多强

炎住就被定成战力单位 让大家知道上弦有多强 后面就疯狂开纹

其实没扛很久，刚翻车炭鸡肉就说快天亮了

上参就在让阿 从屁眼吸收乘客不会 脑残 硬要伸触手真的是卡通==

所以炭最后跟鬼杀队的行动 证明了大哥没输大哥保住三小强 奠定之后的胜利

其实就输不起而已

.

炭治郎有说明了

上面说炎柱救三小强是为了后面打boss的，你的因果反了就像消防员舍命救小孩一样，并不是看到这个小孩未来会成就大事而舍命救他，而是小孩为了不辜负消防员的决心，而成就大事才对

鬼黑没看就闭嘴好不好？下一上三搞不清楚哦

还有列车是下一不是上三，常常在笑鬼灭小孩子才看，在这里却又像小孩一样去定夺胜负，难怪鬼灭被宅圈骂成这样还是卖爆，圈外谁会觉得这样的宅宅意见对他们有益处

不能因为阵亡就不去算大哥做好哪些事不算猪和31,大哥还真的救了炭一命,上三第一拳直接要打炭

真的欸 我搞错了 是下一 但我讲的也没错==

上三是无惨派去杀炭治郎的，因为他有缘一的耳饰，柱对无惨来说是次要的。炎柱保护日呼的传人在故事上是鬼杀队最后能击败无惨的关键。

其实就是炭的情绪性发言 干嘛非得定义输还赢

动画还加强了大哥的实力 看漫画大哥根本被虐而已

大哥要是没挡下上三对炭那一拳，这部漫画就完结了。炎柱一直到最后，都没有让上三的任何攻击越过他伤害他身后的所有人

要是大哥版本更新就不一样了==

版本更新能不能赢有点难说，毕竟上三的某几招实在太==但应该能活下来QQ大哥有没有输，看每个人是从什么角度去看，答案也不同，我个人是认为以整个故事来说大哥没有输，而这场战斗的真正重点其实是一人一鬼之间的价值观冲突。

吐槽的人脑子跟想法就跟上3一样啊3哥自己都吐槽了 但他回去还是被骂到吐血炭在喊炼狱先生没有输的时候炼狱本来也是一脸茫然

同一题啦，如果觉得温泉关的斯巴达人没有输，那大哥就没有输，反过来也是

明明重点文字也都很清楚了炭也知道自己只是在宣泄 但他也说了炼狱的重点在"守护了所有人"，所以炼狱也跟他说如果你死了我就输了从头到尾都不是讨论"打斗"的胜负，到底有啥好讨论

后面的讨论文章有位版友的推文我觉得很贴切，“输了一场战役，但赢了整场战争。”

单纯从整场战争的角度来看的话，保护了关键的主角，他确实达成了战略目标最重要的一环决斗他是输了，但他的作用导致战争赢了

目标达成了啊，保护列车、乘客跟后辈，也激发出他们斗志

标准问题啦 如过上三一出来就直说我就下作 谁都好杀到人我就赢了 那我自然愿意称你猗窝座一声胜利者 偏偏有人出场就要吹

大哥挂了乱喊不奇怪吧 不过上三那场战绩真的不好看

你要就打架的实力结果论的确是大哥输惨啊

只收了个柱 还玩到天亮差点挂

你若从上三的胜利条件来看就更清楚了:杀掉炭治郎

前提是在对鬼有利的夜晚下战斗，大哥又有体力耗损的前提下（外表看不出来、或许对大哥来说有余裕，但有

大哥导致上三任务失败XD

大哥虽打不赢上三,但拖住上三让后辈跑也是办得到的吧所以上三的任务的确因为大哥介入而一蹋糊涂

不过以打架来说上三最后也没赢得好看，毕竟是因为太阳逃走的一部分也是爱玩（安丽）被大哥拖时间拖到快天亮

他全力打的话早就清场了 阿本来就自己玩的结果

one by one lol

精神胜利法

一手好牌打到相公,谁比较难看= =

精神胜利没错 证明武功再练一百年 俗辣心性也变不了

而且以打架来说 上三逃走的时候大哥也还没完全断气 如果上三跟大哥的决心一样坚定的话 就要秉持着我一定能在太阳烧死我之前杀死你的气魄继续撑下去 而不是落荒而逃

讨论到烂了

上三没放水本来这边应该全剧终的

有没有输很重要吗？

职责没有输，一边是保护民众，一边是带回人头

啦机故事骗你进来，你输了：）

吐槽就输了 认真就输了

照这么说我想特地点进来表达不在意应该算是赢了 恭喜

认真你就苏惹

"大哥没有输" 听起来就是很阿Q在无限列车后，看完漫画或之后的动画就会有不一样感觉惹

看你回复其实也没错啦单纯动画党的确会有这种感觉（个人当时也觉得炭喊得很精神胜利...

就炭炭嘴丘说大哥没有输啊 上弦认真就输惹 大概4酱

炭治郎喊那段其实比较像工作压力大导致情绪崩溃XD