※ 引述《h0103661 (h0103661)》之铭言：
: https://twitter.com/inugamikorone/status/1444178573196021760
: 不管是3D还是一般的歌回，唱歌的部分都不要剪
: 要看就到频道上看
: ok吧
:
抱歉我云
有点好奇，特别不希望剪歌回的原因是什么
是版权还是本身会删歌回？
说来惭愧，我自己经常听一些歌回剪辑
无论台V日V的歌势
主要可以省掉中间的谈话时间跟偶尔看字幕
通常也是没注意频道有无盈利
想说烤肉文化盛行，VT本身应该大多许可这种行为
如果对V本身不好还是去原频道拉时间轴好了..

版权还有本身受益的问题啊，水管照观看数给钱的

到底是谁跟你说Cover许可？叫它出来行吗

money

许可是脑补吧

剪歌回有可能吃到歌曲的版权砲，宣导不要剪也算是在保护剪辑频道吧

版权，还有看原频道的原频道主才能受益啊，所以有些粉丝很反感剪辑歌回

人家取得授权的影片 就是要吸引流量的阿

怕版权砲打到其他人？

音源也是去谈授权吧，所以看到剪辑歌回我都蛮问号的

欸，所以大部份烤肉算盗片吗，有无盈利都是？

VT本身是不是许可不确定，但Cover是你不要胡搞、没特别用来赚钱的话他们ok歌回烤肉本身最直接的问题就是分走流量

有盈利标准盗阿，只是cover没怎么抓

当然算啊，哪个剪辑频道有经过官方许可？

比起去看烤肉man的剪辑，对她们而言，在她们的频道的阅览才是对她们有益处的

翻译剪辑一直都是吧，只是营运没抓而已

剪辑可以帮助传播，cover也是靠剪辑红到国外

烤肉之所以会开个特别空间是因为，如果语言不通的话，那些人不烤肉，绝大部分外国人根本就不会看

剪辑游戏杂谈翻译就算了，但剪歌回真的= =

剪辑梗之类的帮忙宣传还有的讲 剪歌回真的就只是白嫖人家版权 而且还吃别人歌回流量 版权砲还有机会打过来

版权炮打的应该是影片频道啦

有开营利的全都是盗然那些开营利的“我翻译跟时间都是成本”之类的借口，跟卖黄牛主机说“我开FB宣传喊价是成本”，都一样的硬凹

我其实不太清楚这边怎么对于开营利这么有敌意，这跟同人

剪歌回就流量跟利益就没什么别的，还不如多翻杂谈宣传

都会说要开盈利要取得授权，但你觉得yt上开收益的剪辑翻译频道有几个拿到授权

讨论串前篇大家也抓着营利打

剪辑有加工创作,剪歌就直接搬走,差异很好分辨吧

@vitalis 剪歌也可以有些翻译啦 但我自己觉得这对原影片的效益很差应该说，我觉得歌回大部分人不用翻译直接看没啥问题但是一般直播听不懂的话，门槛就高得多了

有些人看剪辑后就不看正片了而且烤肉跟同人本差多了，烤肉比较像盗版网站的翻译漫画

有剪辑方便很多 特定喜欢的几首可以loop 放歌单等

剪辑歌回大多也是精华而已，歌本身不需要翻译的，就算你说歌词上字幕说真的也没什么人在意，要看歌词本来就有歌词网了

我没有觉得同人本有什么区别啊 就多了点创意，使用IP的

只看剪片和烤肉的拿他没皮条 根本不会回流到本家流量

阿公司就说不行啊

arrenwu: Cover的说法是你要营利的话请先取得他们的首啃

版权方说不可擅自盈利怎么说都是理亏

你自己不都讲了?

我讲了什么？

人家花钱取得授权翻唱或请人做原创,结果流量都被切片仔赚走做辛酸的吗？

一堆营运都说盈利要取得首肯，yt上那些就先理亏了，被靠北根本刚好

如果版权方说不要怎样就配合版权方阿，这很容易理解吧

这要抓也不难 给公司自己烦恼吧

画同人本没事,拿单行本改图卖找死,懂?

同人本性质差那么多。

疴 不就是用别人ip赚钱的时候多加了点自己创意吗XD

你自己都说多了点创意了，还在没两样，剪片的创意在哪？字幕效果吗，笑死

vitalis不是举例给你看了

同人这块出版社很多想处理阿，但就是处理不了，到最后变成侵权方讲话比较大声就赢

出版社处理不了？

不过不管是本子还是剪片，在版权上都站不住脚就是了

简单来说就是人家花钱取得版权 你吸走流量人家赚屁

你让同人本去弄成跟官方画风类似拿去卖让消费者混淆试试看啊

最好是处理不好啦 SSSS找个同人出版试试看阿

我是说烤肉盈利的 在YT跑不掉吧

没去处理跟处理不好 要分清楚啊

谁跟你说有许可的 只是还没处理到而已

会对剪片这么有敌意，我觉得还是吃向问题啦

同人拿IP当梗极少被告,问题是拿人家的成品蹭呀,真懂?

“没有取得版权方应许的营利行为”这点不会因为你加入多少创意而有改变

没有敌意阿，只是版权方出来呼吁我站在版权方而已

盗录电影自己上字幕后说要卖钱没问题？笑哭啊

我看起来你们其实倒不是care版权问题？ XD

到底在卢什么，别人就讲出差别了

所以说穿了这问题根本就不是板权许可 而是看了顺不顺眼XD

复制贴上加字幕不要说那是二创好吗XD

呃....你说的对

看烤肉的人多 人多就是正义 OK?

楼上这样就对了捏

你前面说在道德问题上一样，但应该是在法律问题上一样，剪片是在道德上站不住脚，这就是常被砲的原因

翻译还是有版权拉，只是你画面直接用别人的，跟同人差多了

这个其实就要看你所谓的"道德上站不住脚"是哪部分了

目前狗狗只是呼吁不要剪歌回，我觉得这要求不过分

同人都还自己画自己写，剪辑？？？

至少法律上都是有问题，但同人你很少看到原公司有意见

所以我看起来像是...觉得他们的effort跟获利不相称？我觉得不要剪歌回这呼吁没问题啊

不处理是没办法ㄧㄧ处理,微罪不举还是犯罪,先处理大头而已,互利也不是单方面说了算,所以说要先协调,以上

上了字幕就有创意了吧

是不是有人在硬凹啊

是，所以不想讲了

怎么可能有许可

翻译、剪辑决定storyboard、字幕和画面的特效其实都有创作的成分就是了

硬要凹文字游戏就无聊了

但都是使用到VT的智慧财产就是了

重点在于守不守规则而不是怎么做的

帮我上字幕加时间轴我就去原频道看

你剪一段歌从几分几秒剪到几分几秒，这不是创意好吗

知名媒体要转载有可能,也需要取得授权呦!

时间轴下方留言通常会有人整理，字幕你去怪YT啊

你不用跟我解释歌回的部分 因为我也觉得歌回剪下去对VT的好处很少

我觉得啦 现在还只是VT出来善意劝导，听进去就对了，不要搞到Cover出面发声明警告。这要就难看了喔

营利的烤肉或剪辑对于官方利大于弊

我起码也remix再来谈创意吧

剪辑有创意，但比本子少，所以常被砲，因为创意较少，在两边都有盈利的情况下，剪辑较不道德，但两边都不合法，这结论你觉得呢

我歌回向来都是在VT频道影片听的

我以为这里是在讨论歌回问题

剪游戏 杂谈这种官方可能放水，因为不是每次都是重点，歌回直接侵犯流量，除非官方首肯，不然严重很多啊

两个都是官方默许的东西 真的要找碴一个都跑不掉 只要官方有出面说话就是官方说了算不过同人本的创作仍有自己的智慧财产权就是了^^

那些盗片盈利的烤肉仔继续乱搞，到时候正式禁止就好笑囉

@kevin79416 1. 我是不会说两边都不合法，比较喜欢两边都

不可能全禁，但歌回大概要开始吃版权砲了

有侵权可能(就是版权方可以出手遏止) 2. 我是没有觉得花

有没有盈利对官方没影响，有影响的在于剪歌回抢流量

歌回没有所谓的精华 只是吃流量的_____

所以你现在的主张是什么？

没人想跟你探讨这个

同意touyaman 还好我都不看烤肉的

如果他那个剪辑剪下去结果让原VT直播的流量下降，那他就比同人本不到得了我主张歌回别剪啊

主张只有有道德跟不道德吧，无程度之分，本子跟剪辑一样，所以不懂为何只骂剪辑吧？

可以有程度之分啊 我上面不就说取决于对原创方的影响吗这才是 剪辑/二创 会涉及的道德议题吧

明明有一堆杂谈、游戏能烤为什么要烤歌回

我是不太懂"因为心力花得少赚得却一样多or更多"跟道德有什么关系就是了

喔我忘了，因为歌都已经有翻译能抄了，随便抄一下上个

本子跟剪辑不一样上面讲过了

剪歌回是因为简单无脑吧，又有很多流量

最近还真的看到几个烤肉man烤到觉得自己跟别人不同...

几个(X) 好几个(O)

就放在他们自己频道上的 不希望妳剪啊。毕竟那个流量不仅是收益来源，也是接商案时的身价筹码

信徒多了自然会想当人上人

近期最有印象的就是诗音家的烤肉架 我还真没想到原来他是这样看待他的观众XDDDDD但其实他有好好生出肉 我也没太大意见就是了

好像也是，两边没直接关系，但我觉得剪辑比起本子，更能直接对版权方的收入做出负面影响

他是谁？狗吗？

只是她们组内因为理念不合造成问题

https://imgur.com/yeAewWF.jpg甚至还有连日文都看不懂的呢

这样看来道德标准不一样，那就没什么好讲的了

那个神乐百鬼组影片下去了 我刚刚想去看 结果都没看到XD

之前爆出嘲讽看熟肉的人语言能力差,可随便喂比较劲爆!

烤肉架那个就想钱想疯了，偷开收益还敢跑去开黑其他人

YT现在有这么好过营利的吗 使用别人影片的不是过不了

诗音家的烤肉架还直播没结束前就上传，问题一堆

道德上，“剪辑”的正当性如果能被证成就是他要能为带来为原作带来更多的流量/点阅

yt不是都机器人在审

版权方要取舍，假如你V只有唱歌强，禁止剪歌可能不好

直播还没结束就上传这个就很不道德啊XDDD

烤肉顶多就是描图那个等级 根本就没到跟本子比的程度

这已经会直接造成原直播主的风险了最近一次因为这件事情suffer的应该是星街吧？就...你要剪歌...也麻烦用点创意 比如剪个1:30 加入些自己的想法 让大家看了这片断之后会想去了解这VT

任何剪辑应该都要取得原出处才可开营利这样吧，不然跟之前cover游戏实况以为默许就放行不是一样的道理，还是这边又要分私人跟企业惹

我觉得私人跟企业这点差不多就是了 就是版权方要不要处理你的使用

流量问题 歌回没什么好翻译的 所以没有听不懂的问题

剪歌对原频道来说很亏吧，你听完了想听的那首很难再回去原频道贡献点阅

不要重点全剪光、会引流去原片、不下耸动标题、别比原片还快，可惜全做到的频道少之又少

真的想看歌词翻译网络上很多，很多歌回烤肉也只是拿网络翻译来用

不用吵 只要没画红线就是人多那边的说话 事情够大会限

之前领头羊事件某个烤肉群组流出的对话图片，早就暴露这些烤肉人实际心态

照样烤给你看

歌回没有翻译必要 也不是精华有创作效果

官方本就不可能允许营利，但不营利没人想剪所以才会有默许的情形

歌回有没有剪片翻译没差吧，就蹭人家流量哪有推广想一下你自费几十万拿到版权作一首cover结果各国剪辑流量加起来比你频道的还高

还是有些比较好的烤肉频道啦，就是本身也是粉丝且会定期SC的那种。但的确，这种真的很少

不直接版权砲是她们还愿意给这些剪辑者面子

我觉得没有版权炮也是利益考量的结果，不然他们拿几个

还好羊那边现在有比较正常的烤肉频道而且自身日语慢慢能跟上，所以后期就比较不需要仰赖烤肉了

大烤肉man开刀 会愿意继续冒险的人就会少很多了

搞不好哪天Cover一个疯起来把只要有开收益的全都炮掉YT上直接少一半以上的频道

我是支持全杀掉啦，如果有官方翻译就好了

有时候看剪辑歌回是找不到原片到底是哪支...

歌回剪辑也，如果能原频道上传就好了，像最近那个李李铃兰

狗狗这次是生日纪念还好找 其他人一般歌回太多了

不过提到歌回，我记得现在也有找歌的网站了

有些V还会有授权的官方剪辑频道

不过有一点是，如果很多人烤肉，算法上是不是有优势

能导流去v自身的剪辑才是好剪辑

holotools和holodex都有歌曲搜寻功能而且是找原片时间轴播放，其实听剪辑歌曲真的没必要

对新人来说算有可能被看到的机会对本身红的来说是被吸血

同样听歌，当然是流量导到本人身上最好对吧而且我相信大部份人听歌都是背景播放

想到团长的KING，那只观看人数比团长所有的影片还高但是烤肉man还被团长在直播公开感谢所以歌回剪片道不道德也是满难断定的……

非齁的有类似工具吗..

团长的king我记得不是只剪原片，而是加上画面后制像这种还可以说是形象推广，就看v认定

歌回剪辑超方便...不然想听一首歌还要找纪录 翻留言看有没有时间点==

现在很多歌回甚至其他企划都有热心观众标时间轴吧 那个在哭时间轴的是不是从没往下滑看留言过啊

歌回把每一首都剪出来应该是最好杜绝这种歪风的做法

holodex大部份VT都能用吧？没限holo

没，他就说要下滑看留言啊，但还是不方便

楼上pr大，我以前听歌回剪辑的原因跟你一样，但既然狗狗都说话了，就看原片吧，而且狗狗这次演唱会连唱好几首中间都没谈话，也不需要时间轴

要单纯靠顾客道德规范来处理这种问题简直天方夜谭

甚至我自己乱猜狗狗连唱是不是顾虑观众听歌回的方便

没删的歌回能不能剪是看个案,只是爱剪的懒得分

喔喔，有欸holodex那个可以

虽然一开始叫holodex，不过几乎所有企业势都能用上方图标点一下就能下拉修改

狗这场根本不该去看简辑啊 几乎没休连跳五六首

话说剪歌根本开不了营利吧 AI自动侦测在你上传完就抓到到了不是吗你就算开了营利收入也全变版权方

是说korone她的影片还在架上烤肉man去剪片就会害到她吃到版权砲=A=如果之后改为私人的话再上传也不迟啊 干嘛这么急还有有些人真的是没在怕C的禁二创营利就是了= ="

剪歌回可以重复播放比较方便啊

狗那个还在架上没转私人~就代表cover里面歌都有买版权啦

看到就倒赞检举

有买版权跟cover曲不一样吧~~买了版权就能自己赚~

蹭流量赚钱还这么白目

就像动画疯跟木棉花代理买版权播放~自己放自己赚啊~应该吧

二创营利只要不太超过Cover不可能真的有什么动作 因为效益太低 但台湾一堆仗着这点开盈利真的很恶连CloBa都有卖阿梅T不是吗?应该没授权吧

烤肉的基本上就是吸血虫啊 最奇怪的是有人会订阅烤肉==还可以变成烤肉的粉 要是哪天开杀烤肉人一定很有趣

都有人能变狼爸粉了 还有啥奇怪 以前圣火玉尊粉都跑来看V了

看到一堆剪一样片段的跳在推荐就觉得赌烂

第一要件是不盈利，没有你自己的解读空间，没惹只是cover刀砍的慢@bluejark yt要过盈利条件就很简单的

这个本来就要尊重原影片作者吧？既然人家提了就给个尊重

cover的规定就是除了他们的原创曲以外其他二创的盈利活动都要他们同意啊，更何况烤肉人还一定看得懂日文写的规定规定本来就不是“你觉得”可以就可以

影片的重制权在公司手上还是v手上要看契约 不管怎样都不会在烤肉人手上 没同意当然是要许可

过门槛是不高啦但盈利审核之前变蛮严的