Re: [军武] 军事上来说,真有可能秘密研发军事武器吗?

楼主: zball (QQ)   2021-09-26 21:32:11
※ 引述《Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)》之铭言:
: 像是
: 《星海争霸II》来说,由于经过多年 三个大部曲跟每年小变更的扩张
: 科技树跟战略选择变得超复杂 策略走向也很多择
: 麻烦的是这个游戏好像先被摸透战术走向的一方 容易被针对 局势就倒惹..
: 所以妮可以看到比赛各种藏招 像是暗处建暗影圣堂之类的.
: 就算是RA 也要避免对方太容易发现自己的超武在哪里,以免无法互相毁灭保证(?)
: 拉回现实面说,中国好像也不怕西方看到它们的003航舰建造进度,
: 这艘可是有电磁弹射的高级现代航舰耶...
: 军事上来说,真有可能秘密研发军事武器,不被他国察觉吗?
当然可以啊 毕竟人类战史已有很多先例 但问题是你这些秘密武器的使用定位是啥?
现代战争里 战术运用的秘密武器 大多没啥好下场
原因是目前这些秘密科技如果没有到暴力辗压的程度
这些兵器大多只能造成局部优势 但对整体战局来说还是会被数量优势(生产力)辗过去
变成是只有战局顺风时会让你更加顺风 但战局逆风时一样改变不了什么
像是纳粹的V1/V2 火箭 Me262喷射战斗机 日本的伊四百型航空潜舰
开发出来确实可以在局部战争获得巨大优势 但太晚+数量不足 一样被盟军数量完爆
像老美传说中的超音速轰炸机"曙光" 在美军手里确实很好用
但在其他二流国家(像是台湾)手里 则未必是这样
因为你如果没有其他基础军力掩护这种高贵兵具 未必能够顺利使用部属
现代战争中 秘密武器真正有价值的 是战略运用的兵器
像核武器的运用 堪称是秘密武器开发中最成功的案例
他带来的威慑力 远比他的破坏力还有价值
像前述的战术兵器 几乎也是变成战略用核载具(核三角) 才有更巨大价值 :
V2火箭 => 洲际弹道飞弹
航空潜舰 => 弹道飞弹潜舰
但是变成战略运用的模式 代价就是:
1. 研发成本更高
2. 数量如果不够多 投射能力如果不够(这就是核三角为何出现原因)
战略震慑力就大打折扣
像有人提到台湾之前研发核武 我个人也不太看好
原因是核武研发虽然并不是那么困难
但是台湾要另外满足足够数量的部属跟投射能力 研发跟后勤会是很大问号
另外就是台湾腹地太小 这些战略兵器能不能撑过开战第一波打击是很大问题
就算勉强能够部属 要维持这种规模的战略运用后勤 台湾未必负荷的了
就算能 也要排挤很多东西 说不定会使台湾国防弱点更多
变成这些战略运用一旦无法顺利施展 就直接垮了也不一定
在未必养得起这些条件下 贸然孤注一掷押宝核武可能不是件好事
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2021-09-26 21:35:00
往前很多的话 那个"希腊火"当时应该也是蛮威的~
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2021-09-26 21:36:00
核武这东西小国拿其实就不太需要防守了 只要确保你被打瞬间那东西能马上丢出去就好
作者: spfy (spfy)   2021-09-26 21:37:00
我觉得纳粹部分是因为他们碰到辣个传说中的美国...
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2021-09-26 21:38:00
飞出去会被围剿?工三小 你被打的瞬间就已经注定会输了
作者: e741000 (复利叶。腹便。帮浦拉丝)   2021-09-26 21:38:00
台湾只要确保让26知道我们可以射一发到北上广深的实力就行了 威慑力有了吧
作者: SpecX   2021-09-26 21:39:00
随便乱说,我们请老美代客发射吧
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2021-09-26 21:39:00
小国能守啥 核弹飞一颗出去反而还有一点对方缩手的可能
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2021-09-26 21:40:00
目前全世界 也只有美国有完整的核三角核三角根本是美国人自己定义的东西吧=,=
作者: pcs80806 (da142)   2021-09-26 21:41:00
核武还有维护成本和风险问题 其实真的该拆掉
作者: e741000 (复利叶。腹便。帮浦拉丝)   2021-09-26 21:43:00
核三角超难的欸 科技要点潜艇 重轰 弹道飞弹 我怀疑美国人钱太多炒股炒房还不够花
作者: spfy (spfy)   2021-09-26 21:44:00
再过几年就加个有核弹头的卫星变核四角 信我一波
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2021-09-26 21:46:00
或者我应该说美国拥有"完美"的核三角 发动起来最顺畅
作者: Wtaa (窝塔)   2021-09-26 21:47:00
核三角里面潜舰的最为重要 也是最保险的二次打击手段
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2021-09-26 21:49:00
难怪每次中共国庆都要秀DP41出来 媒体也会大肆报导
作者: emptie ([ ])   2021-09-26 21:49:00
美国的核弹是保护美国人能在世界赚钱的根基啊
作者: nightfish (废文整理机器肥大型)   2021-09-26 21:49:00
中共当年都挖好防空洞准备东面半壁化为焦土打核大战台湾如果只有几颗核弹中共应该不屌你
作者: cross980115 (叹息之雨)   2021-09-26 21:50:00
核三角最早应该是法国吧不过冷战后就各种裁撤
作者: nihilistrue (nihi)   2021-09-26 21:52:00
觉得核弹对台湾很有用的一律推荐玩FF14,跟那些觉得蛮神很有用死命召唤的蛮族同副德性。
作者: e741000 (复利叶。腹便。帮浦拉丝)   2021-09-26 21:53:00
战争是成本概念 我觉得区区弯弯能换换北上广深人一个都超赚
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2021-09-26 21:54:00
可是中国船舰还是能过宫古水道阿?!
作者: cross980115 (叹息之雨)   2021-09-26 21:54:00
英国以前也是海基跟空基 没有陆现在剩下海基海基难预测有没第一岛链台湾影响差很多真打起来 就会变成对方的潜舰是不是从特定固定路线走台湾最重要 要是掉了 就变成中国整个能从西太平洋都部署 根本没法预测走宫古海峡=固定路线出发大家都知道台湾掉了=整个西太平洋都有可能
作者: LeTao536 (骗你会死)   2021-09-26 22:00:00
挑个毛病,是震“慑”跟威“慑”。念成摄好像是支语
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2021-09-26 22:01:00
台湾何必开发核武呢,真的到剑拔弩张(不是“到底要打过来了没,好无聊.jpg”)的地步,米国都会问你家能不能借他放几颗了。当然开发经费也会卡到军种间较量的部分,这个就台面下的事了
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2021-09-26 22:02:00
北韩就是示范小国有一颗真的没人敢动
作者: cross980115 (叹息之雨)   2021-09-26 22:03:00
台湾有核弹也要有办法射出去美国就算借放几颗 丢不出去也很难有用因为北韩是疯子而且各种被制裁
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2021-09-26 22:03:00
不然他疯成那样早就吃n轮民主外送了
作者: cross980115 (叹息之雨)   2021-09-26 22:04:00
而且北韩是独裁 对他们来说金家、党=正确 好棒棒台湾可不能那样搞北韩可以为了研究 维持核武力牺牲国民台湾 不行
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2021-09-26 22:05:00
核武是政治武器,不是打不下去丢一颗突破的工具
作者: nihilistrue (nihi)   2021-09-26 22:05:00
因为实际上吵着要核弹的就没在管啥国际布局和军事成本,表面说词是用对付中国当名义,实际上打的算盘是就算没到想要对付美国的程度,也是摆脱美国控制之类的妄想。
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2021-09-26 22:05:00
台湾的情形是真的明放了一颗在家里,那才是真正叫挑衅,会把西台湾逼到没太多选择。
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2021-09-26 22:06:00
台湾就算真的有核弹 也不一定会吃制裁 毕竟阵线不同
作者: cross980115 (叹息之雨)   2021-09-26 22:06:00
摆脱美国根本妄想北韩那样也是有中国 俄罗斯背后多少帮一下台湾没有选边站的问题 一定就是亲美
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2021-09-26 22:07:00
如果台湾有核弹 就变成中国-北韩 美国-台湾这种感觉台湾依旧能吃到自由世界的贸易链和支持
作者: cross980115 (叹息之雨)   2021-09-26 22:08:00
如果真有那个能力那有核弹当然是更好但考量到成本跟效益多几艘新的潜舰还比较有用
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2021-09-26 22:08:00
西台湾也不会有天天派飞机叫嚣这种选项可以选新的潜舰+核弹吧没有人能保证萨德能一颗不漏啊 核弹就是恐怖在漏掉
作者: cross980115 (叹息之雨)   2021-09-26 22:10:00
成本跟维持上 核弹太烧钱了
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2021-09-26 22:10:00
一颗的后果
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2021-09-26 22:12:00
而且台湾和中国距离又没多远 核弹也不需要打得多准一样有威慑力
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2021-09-26 22:14:00
之前广造沿岸舰的概念是对的,攻台战就是台海制海权之战,歼敌于黑水沟,但当你有机会可以买到从台湾东岸打到平潭有找的飞弹时,海军就只能先下去等了
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2021-09-26 22:15:00
对岸甚至有个核战略是打不赢的话抱着核弹一起死 就知道这东西到底有多恐怖 连射不出去都能当战略
作者: nihilistrue (nihi)   2021-09-26 22:15:00
阵营阵线不是恒久不变的,光你开始研发核弹信任度就开始掉了,树大招风、匹夫无罪怀璧其罪,所谓的护国神山台积电其实也很危险就是了,表面上别人得靠你就会有人找机会去除威胁,而拥核流氓表面上风光人人怕,其实也只是横死街头的下场,只有流氓加有钱人结合政客才能够当话事大佬。
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2021-09-26 22:16:00
你造出来后只要能稳住一段时间 阵营也不会因为核弹而有多少变动
作者: cross980115 (叹息之雨)   2021-09-26 22:17:00
光实验试射就是问题了 台湾就这么小还要考量民意反弹关键还是美国爸爸挺不挺
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2021-09-26 22:19:00
北韩也没大到超级大国的程度啊
作者: cross980115 (叹息之雨)   2021-09-26 22:20:00
北韩有中挺+没有民意问题 他想在哪试射就在哪试射啊
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2021-09-26 22:21:00
啊台湾如果有核弹 你怎么知道到时候不是变成美挺下去试射 不要说什么做出来前拼命封杀 那和做出来后是两回事
作者: cross980115 (叹息之雨)   2021-09-26 22:23:00
那就跟赌会不会一翻两瞪眼一样啊而且光是国内会不会有人反对 就跟北韩天差地别了
作者: nihilistrue (nihi)   2021-09-26 22:24:00
你觉得造出来不会台美关系不会变动的话,那又何必自己造?直接向美国申请几颗来给台湾控制就好啊XD 如果能正常判断这种申请不可能会过的话,就别想说有不会变动这回事了。
作者: cross980115 (叹息之雨)   2021-09-26 22:25:00
除非情况有变 不然当前美国可不会支援台湾私下研发核武 再来还得面对国内的反对声浪跟北韩天差地远
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2021-09-26 22:26:00
就说造出来前后有差 你已经有这东西 情况就不一样还想申请你是想太多
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2021-09-26 22:27:00
以前中美协防年代有部属地对地飞弹在台湾,弹头是什么是传统还是核武就不清楚了www
作者: npc776 (二次元居民)   2021-09-26 22:27:00
(╮′_>`)<这种东西光持有就是成本 手上有一颗就会被注意再说美国把拔假设要在东亚部属 有只更乖更有用的狗叫日本
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2021-09-26 22:28:00
那终究是别人家的 和你自己有还是差很多
作者: cross980115 (叹息之雨)   2021-09-26 22:29:00
北韩虽然不大 但也是在有中国支援下加上没有国内反对问题论科技力台湾要研发不是不行 但首先美国不支持研发甚至可能还没研发出来被发现先出问题(如果研发出来后美国才发现那是另一回事 但很难 研发核武需要哪些东西美国不会不知道)再来需要面对国内反对声浪
作者: yinaser   2021-09-26 22:29:00
就是小国才可怕,你对他用兵无法预测他行动
作者: npc776 (二次元居民)   2021-09-26 22:29:00
小孩子就不要老想着拿把大剑在那边挥
作者: nihilistrue (nihi)   2021-09-26 22:30:00
觉得申请核弹叫想太多却觉得可以研发到造出来再让美国知道XD 申请成功的妄想力有一万的话,后者至少有一兆好吗?
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2021-09-26 22:30:00
何时产生金胖的大玩具是为了对付米帝的错觉?从历史上来看,半岛民族最提防的还是两个陆权强邻啊。一些宣扬民族主义的韩国电影也都有暗示过了,这里我推一下钢铁雨1、2,真的好看。
作者: cross980115 (叹息之雨)   2021-09-26 22:31:00
真的XDD要研发出核弹却能让美国完全不知道我觉得需要比研发能力更高的技术力 那个难度有够高
作者: yinaser   2021-09-26 22:31:00
拥核国都会以领土被入侵做为投射条件,你无法预测他会不会丢自己领土
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2021-09-26 22:34:00
当年不就是真的有在秘密研发只是被告密 这方面就不是想太多
作者: yinaser   2021-09-26 22:34:00
这时投射条件就意义不大他都要跟你同归于尽能引爆就好
作者: cross980115 (叹息之雨)   2021-09-26 22:36:00
所以说研发完成前就被发现 然后就会出问题啊 还是高机率被发现 不被发现的机率不知道有没有1%呢除非美国默认支持 但现状就是 不可能
作者: nihilistrue (nihi)   2021-09-26 22:36:00
当年‘只是被告密”,所以现在台湾就已经拥有能瞒过
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2021-09-26 22:36:00
现在的中国也不可能用半个东部去换一个台湾岛
作者: omniscience (Leo chiu)   2021-09-26 22:40:00
当年是设备还在才能偷偷来啊,现在都被撤光光,连高浓度的铀都没有
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2021-09-26 22:42:00
所以你们这是在讲造出来之前的事嘛
作者: linzero (【林】)   2021-09-26 22:44:00
核武的话,台湾只要确保能丢到中国,就能保证拖全球下水
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2021-09-26 22:44:00
甚至还不用确保能丢到中国哩 所以这东西是真的恐怖
作者: nihilistrue (nihi)   2021-09-26 22:45:00
这篇的标题不就是研发吗?还是说是想聊那种假设我有一千万之类的话题XD
作者: cross980115 (叹息之雨)   2021-09-26 22:46:00
那就只是意淫啊XD
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2021-09-26 22:46:00
他是提到如果有的话战略上和保存上的问题吧
作者: cross980115 (叹息之雨)   2021-09-26 22:47:00
现实层面上光是研发上就会遇到很多国际问题(主要是美国) 跟国内政治问题(4-11)
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2021-09-26 22:48:00
对啊但这篇内文就是你们讲的意淫成真之后的问题啊
作者: cross980115 (叹息之雨)   2021-09-26 22:48:00
关键还是爸爸挺不挺 不挺都是空想如果真的有 那爸爸应该还是会挺 但可能信任度会降低或者用其他方式来削弱台湾经济影响力毕竟美国是不会想要一个 不可控的棋子的
作者: nihilistrue (nihi)   2021-09-26 22:50:00
就标题来说,能确实保密的军武研发体制,比武器和核武本身都更有价值多了。
作者: cross980115 (叹息之雨)   2021-09-26 22:51:00
二选一的情况下美国不可能放弃第一岛链 不可能弃掉台湾这颗棋子所以还是会挺 只是这个棋子不可控的地方变多 那就需要一些方式来限制这颗棋子并不存在拥有了核弹=所有条件都变好这回事
作者: IMGOODYES (传奇般的洗厕所终结者)   2021-09-26 22:59:00
“曙光”明明是侦察机,而且就是个都市传说前阵子只是在路上运送个大型水塔美国就问我们是不是在造潜舰,被这样监控难道还有人妄想造核武能瞒过美国?
作者: MPSS (YanZiFan)   2021-09-26 23:36:00
楼上某些人的想法很危险,居然认为用全台湾换中国几个大城市划算,你是全家都住在美国吗
作者: jackliao1990 (jack)   2021-09-26 23:45:00
文革害死七千万人都没人起义了 中共最好会在意韭菜性命 核战伤亡对共党就是数字而已研发核弹时一国的发电量和核原料进口一定会出现异常 很难不被美国侦知美国衞星也一直在侦测地球表面核辐射异常 要不为人知其实超难
作者: link0739 (歐巴馬與編原人)   2021-09-27 00:44:00
作者: TW556647892 (TW556647892)   2021-09-27 00:57:00
台湾也有啊莫那鲁道其实没死 莫那鲁道是利用敌军尸体制造出长相似自己的干尸,而他本人没死。 他正隐身在原住民部落的深处,除了部落元老,没人知道有关莫那鲁道的事。靠着日军带给他的机械力量,用机械日夜改造自己。莫那鲁道变的力大无穷、长生不老。 当有一天台湾发生战争,钢铁改造人莫那鲁道将会从深山中走出, 他一跃就能飞到空中手撕战机,装甲车的装甲对他如同玻璃珠般脆弱。 子弹对他只是搔痒,给深山蚊子螫还比较难受。这正是钢铁改造人莫那鲁道
作者: AirForce00 (丹阳P)   2021-09-27 00:58:00
说真的,就算给台湾核武,真要派上用场,大概只有焦土政策拿来自爆吧。想打北上广,除非老共的卫星、拦截系统都没用
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2021-09-27 01:26:00
台湾真的证实有核弹的话 美国特种部队直接冲进来要台湾缴械了好吗
作者: MoneyMonkey   2021-09-27 09:44:00
先研发投射能力再说,彼岸也知道投射能力才是关键,所以千方百计限制台湾的投射能力。所以台湾一直弄不到“攻击性武器”(作战半径比较长的战机,长射程的飞弹等等....)
作者: iceonly (只有冰)   2021-09-27 09:50:00
怎么会有人觉得北韩没被打是因为有核武?北韩作为对中国的缓冲很有用,另外他的相互毁灭也不需要核武首尔就在他砲兵射程内,打首尔不用贵松松的飞弹,廉价砲弹就行了吃民主外送?他先请你吃民族砲弹,谁敢承担?

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