※ 引述《ClawRage (猛爪Claw)》之铭言：
: 人类文化的四大派系
: https://i.imgur.com/7bqS7PB.png
: 公认的有
: https://i.imgur.com/Tgc5vY7.png
: 埃及、印加、黄河跟....
: 只剩一个位置啦!!?
: 该选哪个才对
"四大古文明"应该是只有中文圈在使用，因为这个词其实提出来的人是梁启超，就在他写
的"二十世纪太平洋歌"中提到，他把人类文明分成三大纪元
第一纪元是河流文明，就是沿着大河形成的四大文明
第二纪元是内海文明，沿着地中海、波罗的海、阿拉伯海、黄海渤海发展的文化
第三纪元是大洋文明，从哥伦布开始的文化发展。
初为据乱次小康，四土先达爰滥觞：支那印度邈以隔，埃及安息〈侯官严氏考定小亚细亚
即汉之“安息”。今从之。〉邻相望，〈地球上古文明祖国有四：中国、印度、埃及、小
亚细亚是也。〉厥名河流时代第一纪，始脱行国成建邦。衣食衎衎郑白沃，贸迁仆仆浮茶
粮，恒河郁壮殑迦长，扬子水碧黄河黄，尼罗〈埃及河名〉一岁一泛滥，姚台〈姚弗里士
河、台格里士河，皆安息大河名。〉蜿蜿双龙翔。水哉水哉厥利乃尔溥，浸濯暗黑扬晶光
。
这是提到四大文明的原文，好吧看来梁启超也有乳滑。
说到这个我有印象看过某个中国的网络写手，写到"中国是四大古文明中最年轻的"
然后就被读者喷了。
作者跳出来说实际上按照"有文字记载"的定义，中国就是最短的，一翻两瞪眼。
大家有一说一，爱国不是连事实摆在眼前都要用谎言自吹自擂，何况最年轻又怎样?
又不是中国不是最古老的受到污辱了。接着说作者乳滑跟觉得他们无理取闹的就这样战
成一团，讨论区充满了快活的空气。
其实就跟四大天王、天导108星、五大好球、最佳11人差不多，就是个分类方式而已
不过把这四个分一起应该不是梁启超首创的。
英文比较常见的是Cradle of Civilization这种分类，大概16~18世纪就有这种说法。
也就是文明摇篮。
常见的有加上墨西哥玛雅、祕鲁印加成为六大文明摇篮，但是并无定案。
举几个例子:
The Outline of History: Being a Plain History of Life and Mankind
中译<世界史纲>H.G.威尔斯著
一战后通俗世界史著作代表之一，1920初版发布后被翻译成26种文字，总发行超过
200万册。
他的第三篇章"最初的文明"，第十三章"早期的帝国"
主要讲帝国的标题就是苏美、萨尔贡一世、汉摩拉比、亚述、迦勒底、埃及、印度
中国。
<World History>，中译<世界史>，由美国历史学家海斯与穆恩合著，1932年初版。
是美国过去中学历史教材代表
第一篇文明开端，章节分法是
1.猎人时代
2.农人时代
3.近东的的艺术和帝国
这章有埃及、爱琴海与克里特、叙利亚与闪米特、波斯
4.远东和远西
这章只有三个，古代中国、古代印度，古代美洲，而且中国是从周朝开始
<A study of History>，历史研究，英国史学家汤因比的十二卷著作，初版1934~1961
一反过去以国家至上与西方中心观念，改以文明为历史单位，并以生老病死解释文明兴衰
1947年被时代杂志评为自英国马克思<资本论>后最具争议性的历史理论著作。
他尝试将人类文明划分成快20种成熟文明与几种夭折停滞文明，想要建立一种统一的理论模
型来解释文明演化，并将文明分成三代
其中"第一代文明"有埃及、印加、苏美、米诺斯、马雅、印度、阿兹特克、尤卡坦、商
然后第二代文明则有汉，跟西台、巴比伦、希腊放一起。
流产的文明有包含爱尔兰、景教、维京、腓尼基
停滞的有波里尼西亚、爱斯基摩、游牧、奥斯曼、斯巴达
<全球史>，英国史学家罗伯兹于1976发行，因其教育和历史贡献获得大英帝国司令勋章
曾是BBC历史节目顾问。
第二卷最初的文明章节就分
1.早期文明
2.古代美索不达米亚
3.古埃及
4.古代近东的黑暗时代
5.东亚文明
6.古代其他地区
7.古代世界终结。
然后中国的也是从商朝开始。
<新全球史>2000年由班特利和齐格勒和著的美国高中生大学先修课程教材。
第一部分早期复杂社会，介绍的有两河、非洲(埃及&努比亚)、印度、中国、美洲、
太平洋(包含中美、安地斯、太平洋群岛)
<大历史>，近十年来兴起的新兴领域，由流派代表大卫克里斯蒂安在2014发行，也
是国际大历史协会主席，这本书曾获得比尔盖兹推荐
简单来说就是探索从宇宙大爆炸开始到现在的超长跨度领域。
第六章最初的人类文明介绍，主要是苏美，同时也有介绍到印度、中国、美洲。
所以虽然相似，但大家分类都还是有所不同，所以四大古文明这种说法也不过就是
梁启超写首诗歌提的，然后我也不是这科系的，不确定这个名词是否具严谨的代表
性跟学术地位。
只是上班很闲，忽然想用废文来回废文而已。

又是梁启超

推优文 你历史系?

梁真是为了保护华人的脸皮不遗余力。

推

看完我整个人都好了，然后我也不明白争中国是最年轻是想干嘛？这类命题不都争最老的吗XD

是争最老的啊 所以说最年轻的人被骂了啊

专业好文，未看完先推

中国自诩5千年悠久历史阿 但事实是有文字记载时代是最短的

是作者讲“中国是四大文明最年轻”,然后读者感到被乳

日本卡通:?????

喔喔我明白了！！原来是为了这个被骂，真的是这也能吵

打那么长跟我说不是本科系？？？

(╮⊙▽⊙).....???? 进错版?

就考古来说最早的遗迹是在现在土耳其境内的哥贝克利石阵，你们河流文明不用打了。

在那四个中最短 不然有的文明很晚才有文字

推

不是 建议去读剑桥世界史

黄河文明虽说是最短的，但是却是唯一没有中断、一路传承

中国文化会被嫌四大最短不是没原因，虽然史书吹嘘中国上承黄帝尧舜再来夏商，但是欠缺考古史料佐证，殷墟的发现才证实商朝是存在的，现在应该还不能证明夏朝的存在，就算有发现更古的二里头文化也不能直接连结到夏朝政权的真实性

元/清: 哈囉?

埃及要靠罗塞塔石碑，两河要靠贝希斯敦铭文，印度则至今无人破解

我该把萌可鲁玩偶猫分类在中文圈吗

我觉得那些文化讲说是讲朝代 其实就是部落头目吧

黄帝自己本人就充满游牧民族特征了 不用到元清啦。

黄河文明根本不确定有没有延续到现代汉人起源到现在都还是未定论

汉人起源不就是刘邦吗刘邦建立汉国 才有后来的汉文化和汉人

怎么会员刘邦

埃及那块石碑是只有要破解圣书体吧？一般平民用的草写一路演变成拉丁字母了。

@pufferfish72 历史学家早就肯定了，至少商就是信史

人种的来源跟文明有没有延续无关吧 不过文明有没有中断

干脆说刘邦是周人晋人勒

没有中断，果然是打赢中国你就变中国人

我查WIKI根本现在只是推论阿

中国没有中断wwww

刘邦没打赢项羽，建立汉国，哪来的汉人？断掉几次了吧五胡乱华不就断的乱七八糟吗

汉国勒,那个时代国是用来当封地单位的

各种血缘交流

中国延续是因为文字吧，想想现代人能轻松解一千年前的古人用字，是蛮猛的

就像如果美国未来变成非裔占九成 美国文化也不会算中断

梁启超也乳滑了XD

文明有没有中断你看字啊，文字是文明的载体，现在普通人哪看得懂古埃及、印度、两河文字？

刘邦是楚人啊

以你的逻辑 那意大利干嘛不改名罗马算了

他还在当楚人的时候哪来的汉人

伊朗难不成是波斯的延续吗

自称过罗马的国家很多

汉人的概念是刘邦开始的吗?

这就看你懂不懂从周到秦出现了什么大改变了 ㄎㄎ

然后中国本来地势上就比较封闭，对比被伊斯兰文化影响的另外三个古文明，变化是不算大

连中国自己的学者都认为中国是分裂统一分裂统一

重点是秦动了很多重要的东西

秦的时候有被称为秦人

某种程度上伊朗的确是在伊斯兰世界中保有一定的独立性

秦是中国地区第一个中央集权的政府

这也是秦始皇同时被称暴又被称重要的原因

啊不然普通人是看得懂甲骨文逆

分分合合不代表断过啊 两河在伊斯兰教之前也是分分合合

@pufferfish72 国家和文明的概念请分开好吗？

秦人也是限原先秦国领地吧 各国遗民不见得有认同感

中国不就是喜欢把文明文化国家全部跟中共绑架在一起吗XD

可那些人都是现在的泛称中国人

苏美诸城邦 阿卡德 古巴比伦 亚述 新巴比伦 还有一堆叫不出名字的

都是周朝人啊,当然算同家

他们会自称周人吗

黄河文明不完全等于中国

干 这样说文明要算应该也属地主义吧 怎么会算在现代国

黄河文明是唯一传承至今没有中断这个国中课本就有写了吧 等于等于

但是秦暴力改革直接导致后来不再像以往分化只是秦倒台神速,被汉捡了名字

"中国"这样的民族国家只是想像的共同体

秦就是统一的先驱R

不是阿 以你们的逻辑现在哪个文明是断过的

竟然有人质疑齐国人魏国人会不会认自己为周人????我快笑死

比如说德国不就是日耳曼文明

所以我前面才说没明确定义啊

楚阿

以前各国人真的会觉得自己是周人?

不要把文明跟现代民族国家的概念混在一起好吗XDDD

跟亚瑟王讲你是不列巅文明应该会被痛扁(？)

可以去看看最早的中华民国国旗

废话,你听到的齐卫晋楚那些,都是周大佬分封的地区

怎么这篇突然一堆国立殡仪馆脑出现

古埃及、两河流域、古印度都是断的啊，全都是透过考古和

那怎么周后面发号施令没什么人响应= =

你这就像问台东人会不会自认台湾人一样奇怪

金门人会认为自己台湾人吗

日本是日本文明没什么问题吧

认真讨论好ㄇ 还亚瑟王勒

周后面发号施令无人响应,牵涉到他某次打输后迁家

你真的不是历史系？

埃及哪有断 如果民族和文明分开看

那年代哪来现代的国家或民族的概念

周离普通人太远了

周比较鸟，后来反秦大将也是拥立楚怀王

日本其实也不太算单一文明就是了 看看爱奴跟现在大和的差距

周是王国式微后灭亡，但文明不算断掉

全球的封建制最后都走到这下场

中国文化没有断，只是一直进行融合吧

梁真的为了中国人的面子贡献了好多理论==

早期我是信大家都周人拉

文明不需要经过同为一个国家的精神塑造

https://i.imgur.com/qKnv76C.png 总之先粉碎

推考据 梁就是个民族发明家

这我同意 现代中国文化是融合来的 但是这样

后期周的号召力这么低还有多少人有认同感?

周没办法号令诸侯跟周的所属无关..纯粹没武力没卵用

中国文明最有问题就那个"中国"二字吧

反观刘邦的汉让汉这个名字用到现在

阿依奴早期不算日本 是融合后才算日本 就像越人之于汉

这个样子罗马帝国都不知道可以算到那一年了 有继承名号就算成功

那埃及算遇到一样的状况吗?

不需要纯种啊 文明本就没所谓纯种

埃及那是另一种状况了吧好像连人种都不见了

古埃及是文化断绝，不是文明断绝吧

埃及连文明都断了吧被希腊化的时候还没断，后面就发生大事了

那照上面一些说法埃及继承也有些明不正言不顺?

日朝

现在的埃及跟古埃及 希腊埃及都没有关连

埃及不好说。假设人种被其他文明灭绝，在沙漠中会没饭吃。

汉人都被灭国几次了还在没中断==

懒人包:萌可鲁玩偶猫是中国动画

埃及文化不是在童实野市传承下来了吗?

交流越多 相似性会增加 认同感可能也会增加 所以会出现模糊的文明圈啊 但这个圈的边界就很不定啊

埃及是真的蛮惨的..现在的埃及跟古埃及毛关系都没有

埃及不是前几年革命成功了 应该会渐入佳境吧

题目问“四大古文明” 用字词发明者回答答案就好 没什么好吵

国家跟文明不同 埃及和两河也是不少外族政权入侵

汉字传承是一直没断过没错啦现在还能看得懂诗经

尼罗河的平民人种应该是没有断过，断的是贵族跟文化。

汉字哪有没断过 成语用法都改变了

没有全部都改变吧

中国特别的地方是完全没走过宗教统治吧 那些神权过的国家原始文化几乎都寸草不生

现在用的成语很多都是南北朝时期的世说新语来的用法很多还是一样

你怎么知道那么多...

一堆把国家跟文明混为一谈的史盲在那边大放厥词，蠢爆

用法改变很正常吧 有些是有时效性的

现在的中共也跟中国文明没什么关联古时候没有习近平思想

只是成语用法改变就算断 我怕地球上没有传承百年以上的文明

九大行星：QQ

按某族群说法：台湾第一个有文字信史是荷兰文

不懂历史，想请问文明的定义是什么？哪些部份相同才会被认为这个文明有延续下来？例如语言文字、宗教风俗、或是自我认同那类的吗？

文明有没有断绝最直接的确认法不就是文字演进吗？

文字只是考古难度最低又很好分其他生活文化考究层级差很多

象形文字跟楔形文字后续的演变文字是什么要查就是了

这种逻辑下台湾算什么文明www

宗祠、筷子、祭祖、习俗，都是文明 语言文字只是最底层比如某国提倡不拜拜不拿香 就是数典忘祖 没有文明传承

中共思想和清朝文明不一样=没传承 明清思想和元朝不一样=文明不一样宋朝独尊儒术后思想改革=文明不一样

台湾我记得提倡海岛文明吧 融合闽南客家日本眷村

那台湾文明从哪里开始延续？海岛文明有点太笼统 我们和琉球文化完全不一样也能算同一文明吗

现在吧。文明正在清洗中。

台湾价值的文明吧

以上文明全部换成文化

宋朝一般是说儒道释统同吧

中原文明有过宗教统治吧 帝本来就是神

皇帝是神比较像是乡野奇谈吧

中共不提倡拜拜拿香=文明不传承 or 文化不传承？

中国政权换过很多个，但文化几乎是一直延续的，只能说汉文化侵略性很强，在被蒙古、女真统治的时候，也是多少融合了外族文化，而没有断绝

三皇五帝就神权军权合一啊…君权

天子就差不多了吧。三皇五帝的话，就范围外了。

孔子前面没有儒家，所以是不同文明，呵。

只有中国人在用 可是原本那篇不是日文翻译过来的吗

对古代人来说皇帝本来就跟神一样一辈子都见不到

孔子后面的儒家跟孔子的儒家也不一样啊

皇帝就是天子，有神格化

可4中国人的皇帝常被人干掉也没多神吧

你在中国是不可能搞出什么教宗的 只有皇帝能当

西方也是有用过four major这种说法的样子。

像一些宗教皇帝也是拜神

文明是人的群体啊 文化才是表现行为 你想把文明断掉几乎等于要清洗整个文化或者种族

日本超爱这类称号的XD

有啦 四大文明 期刊也会讲 就一种归类方法而已

有一堆三大XX

支那仔为大统一与民族主义而搞出来的理论

犹太人习惯漂浪了吧。

犹太人到中国就有被同化喔。

中国犹太人 真没听过XD

那印地安人文化 阿依努文化算被清洗了吗

没有吧黄金神威不就一堆

那年代就流行民族国家啊，你不想办法自己结成一块，那就是等著裂开。

感觉黄金神威讲的是现存的

犹太人的宗教社会分层分工与文化表现很强没错但是终究会被其他人当外族。伊斯兰教文明也是面临到类似的情况。这就是宗教文明。

很难说完全传统的

被清洗的话，黄金神威怎么取材的到

每次讨论中国历史仇中言论就会跑出来 why?

https://reurl.cc/Gbbv3v 日文wiki的世界三大一览

洗不干净 剩下渣渣 用保护区跟示范区圈起来

古文明不知道要多古老才算，我觉得至少要BC吧？

清末到今的民族自卑才产生大中华这概念

古文明 BC应该是基本条件

民族就是想像的共同体 这是基本概念

类似的还有日本三大或世界四大

梁启超搞中华民族就是搞政治用的啦

可内推吗 我也想要闲差

台湾算不算中国文明分支 还是独立出来现在历史课本不知道怎么写 有人能帮解答吗

有人觉得是南岛文明啊，呵。

台湾就是中国文明分支阿

历史课本不同章会告诉你不同答案台湾史跟中国史给你的概念是不一样的

用不同的文字 拜不同的神 讲不同的话 连血统都不一样跟海岛文明扯上边只有台湾是海岛吧

中国文字厉害在不需要罗塞塔石碑这种不同语言并陈古物 也能破解古汉字 直接从现代汉字回推即可

讲血统其实是最没意义的东西

海岛文明指的是原住民的话？到闽南人后484文明断绝了应该被闽南人的文明取代惹？

海岛文明是啥 你要说南岛语系?

南岛"语系"啥时变文明类别了

用文字来看这样对表音字文明不公平吧

我也不知道是啥啊。

南岛语族是从语言论去区分的 以文明来讲根本联系超薄弱

我知道台湾很多人拜中国神、讲中国话、国名叫中国当然也是有人还是过著原住民部落的文化生活拉这毕竟不是台湾主流

台湾的南岛语族 只剩下极少数原住民 其他都是外来文明只是想知道现在历史课本里的台湾文明是指什么 从哪开始

长滨文化之类的吧一定先从土地历史开始讲啊

从石器时代开始讲啊 长滨正解

长滨文化也没持续传程到现代台湾

有传承到现在的就四百年内渡海到台湾的移民阿

其实是姆大陆文明啦。

文明断代跟起源不同本来就很正常 要直线讨论台湾历史

现代希腊人绝对听不懂也认不得古希腊语，但这就代表现代希腊人不继承古希腊文明吗？用文字来分辨文明继承与否只不过是表意字的傲慢

长滨跟其他台湾新石器时代文化的关联就不大了

长滨文化有演进到铁器时代吗 早灭绝了吧

了解 国中时还是用国立编译馆那套 想知道教改后台湾文明文化有没有什么变

现代希腊人本来就不继承古希腊

长滨没有延续下去 阿他历史课本就从土地史开始讲

你不是问最早从哪开始讲吗

看的懂诗经是因为有人翻译过了 不然原文是篆文 没学过谁

靠北 我还以为后面会出现XX老公== 骗我

现代希腊人和古希腊文明没传接啊 和古印度差不多

所以你继不继承的定义在哪？

现代希腊是拜占庭后裔

如果是讲迈锡尼的希腊文明 还真跟现在没关系

继承不是就在讲文字和文化吗

红茶冰好像都出没在八卦

所以是人种？那五胡乱华后的中国有比较血统纯正？

继不继承最基本就是看文字文化啊

希腊人受东正教影响太深刻了跟迈锡尼文明是认真没啥关系

城邦综合起来的文明本来就很难继承了。

更何况古希腊文明本身也不是只有一支欸

要看文化？清朝后以及文革后的中国又能代表古中国了吗？

五胡乱华前的汉人本来就不是血统纯的人种吧

古希腊文没有那么难认，也没有那么难听懂。发音是有变过，但是字母还是那些，也有不少字现在还在用。

现代希腊还真的跟古希腊文明没啥关系

全世界各地都是在各个文明不断的冲击、消长中不断的变化

你都以汉人为名了还能追溯到刘邦以前真的很好笑

说到文字 印欧文也是衍生一大～～～堆 印欧文化也没人在讲印欧文明吧

还在想像的概念哩，怎不基因定序一下。

不过除了文字，希腊确实很不古希腊了。

古希腊的生活是怎么样有跟奥德赛一样吗

可以参考宙斯那群人吧。

一般文明应该都会有自己的纪年法啦 用这个判断比较准

你看的懂只是因为用了表意字，而且那些文言文没翻译根本也看不懂

可以参考奥德赛

纪年法中断=文化断绝

那这样中国上的政权中断了好几次

以汉人为名那分类就不能算到汉朝以前是什么逻辑？难道蒙古人在蒙古帝国之前不存在吗？

至少要去比奥林匹克吧(大误

文言文只是相对正式的表记方法，日常生活大家还是讲白话文好吗

农民不会跟你用文言文讲话的吧

中国纪年法 天子纪年 天干地支两种吧？

蒙古人在部族统一之前不叫蒙古

你去翻甲骨文你看的懂？

蒙古本来不叫蒙古

日本说唐人 那中国唐代以前文明和唐代后不一样吗

洛神赋不需翻译就能看懂吧 看不懂是个人的问题

汉人在汉朝以前不叫汉 难道你要说项羽刘邦是不同人种？

蒙古本来就统一后才出现的东西

只是奥德赛讲的几乎都是贵族跟宴会文化 你照着奥德赛里面的生活方式 一个月可能会便秘三次

汉人在汉朝以前叫周人...吧XD

然后刘邦的后代就变成汉人了 嗯

你不会称呼屈原是汉人吧屈原本人应该会说自己是楚人

他在现代的种族学分类上如果不是汉人那是什么人？

不是周人 春秋战国以前用“姓”“氏”称呼自己哪里人并没有统一国家概念 类似联合部落？

可是他不买包包，他没有楚国价值。

屈原会称自己为芈屈人

那年代的楚人未必是指国家或民族

春秋战国时代的国只是封国，跟国家差很多

汉字绝大部分是形声字 还是属于表音文字

要说民族文化的话可争论的就很大了，你现代中国人穿越回春秋战国，保证孔子看到就喊蛮夷

春秋战国时期楚国根本就跟胡人没两样

隶书的文字用法和现代普通话用法又不一样 说看的懂 最多

楚人是国家定义 汉人是现代才分类的种族跟文化定义是不是太过笼统正不正确这部分我不评论但是把这个拿来跟国家定义套一起不觉得很奇怪吗？

种族学会把汉之前的人归类到汉人吗？

中国也有很多族阿 也不是只有汉人

按屈原喜欢吃水煮粽子还是3D油饭，决定他是北部人还南部

楚就蛮夷后代阿

你把屈原直接分到汉人我才觉得奇怪 楚国起源中国人自记都搞不懂了

中国的粽子好像都是生米煮的 所以应该是南部人

小篆是真的看不太懂 但隶书跟楷书已经很像了

种族学大概会说你是蒙古人 他是蒙古人 大家都是蒙古人

用法不一样，至少隶书长的像楷书嘛

纯表意不表音的汉字只占少部分

传承不就是这样吗

种族上就真的你各位都蒙古人啊

那你觉得Han race是汉朝创立以后基因突变出来的吗？

蒙古种人不等于蒙古人啊

重点是屈原应该没有吃过粽子！

楚也有比较偏中原的 也不是都蛮夷

古埃及文后来大部分也变成表音了

粽子不是传说他死后才发明的吗

打错 人种

粽子是开玩笑的啦 那个年代哪来3D油饭

汉族的文化追溯本来很大一部分是想出来的

有记载粽 也要在汉代的说文解字才有

就是因为他没吃过，大家才战粽子战那么久阿，如果冬木圣

如果以周朝开始追 周的各个分封国本来就很高机率是所

杯能把它挖起来，粽子战争就能结束了

而粽子 更是要到西晋

会用han race是因为汉最具代表性吧

至于屈原跟粽子扯上关系要到南北朝

不过汉会被拿来当种族名称 不知道为啥

现在主流说法是新石器时代有好几有交流的文化圈

所以我才说汉人汉族这种东西是近代现代拿"汉"命名的要拿这个说汉之前这种东西不存在不觉得奇怪吗？

真的假的

范围很广包含后来的游牧区 因为当时还没有纯游牧的生活方式

因为往回追根本就不是在追人种啊

起源的确不一样，也同时存在没问题。就跟两河流域文明一样

比较常被拿来自称的是汉、唐，男子汉跟唐山过台湾这类。理由应该是脸上会有光。

现代印度字起源于一千年前的天城文 跟古印度河文字关联不大

如果你要说黄皮肤丹凤眼的基因可能自古流传我是没啥

丹凤眼根本没有很多人吧

汉人就是古代区分长城南学儒教思想的人 用来区分用 到了

不管怎么说 汉人一直都是文化分类或民族分类 不会是种族 有人听过汉种人或汉人种吗？

印象中是用“满天星斗”来形容新石器时代的中华地区

起的政治手法

多少血统的现代汉人那你的汉人范围可能会差超多

会拿汉应该是基础的王朝架构是在汉朝出现吧 不然想不到理由了

你考古系？

应该就是清末那套汉族沿用到现在还在用汉族

所以为什么我会说把汉人再往回推很诡异 因为所谓的汉

现代中国自清末提出的五族共和的汉族跟历史文献上讲的根本是两码事

古印度河文明被雅利安人消灭 现在住在印度河流域的是信回教的巴基斯坦人

台湾也不知道混了多少人种血统了 不然我们应该都跟阿劳长得一样才对

汉民族汉人种汉文化其实本身就一团乱 其中政治上的意义可能还大于学术上的意义就是了

现代教育都有受过民族主义影响 所以汉人 汉族这两个词的含意常被搞混

汉朝也的确建立起了以中原文明为主体的王朝架构

但是如果你要说汉人/汉民族/汉文化 在汉帝国之前不存在那不如说在近代清帝国或中华民国之前不存在还比较合适

台湾主流人种还是汉人吧

乱讲 我听说台湾都是南岛民族

没有说一路往回算算到汉帝国都还是 结果跨一个楚汉大战就突然变成完全不存在这种事情

应该秦的时候就建立了吧 只是他很短命XD

我也没有说回推到汉帝国都在吧

楚汉大战是楚人内斗

我只是就汉人本身就是汉朝之后想像出来的东西还说中国

以前汉民族也会被叫秦人 唐人 别用那么纠结*不用

秦就太短命 没辙

因为那些战争只跟统治权有关 可没有什么新人种或新文化在那之后突然变出来

文化要经过时间累积的，从BC200到魏晋也有七百年了

那时候的楚人也不是什么楚国人或楚人种的概念吧

遇到北方游牧民族入侵 所以产生集体共识了吧

新文化还是有吧，很久以后就出现了夜市(X

以你的定义 汉人是清帝国/中华民国之后才想像出来的而不是汉之后 在清帝国/中华民国之前都不存在了哪需要提汉之前不存在这种事

与其说想像出来 不如说之前没有这种观念而已 或是有民

之前的观念就是楚国人认为秦国人坏坏阿

族观念但不是用汉人称呼而已 以前华夏民族就爱用蛮夷

更早就夷夏之分吧

汉人当然不是清朝以后才想出来的东西 那是汉族

秦跟自己找死比较有关系吧中枢不稳定那些反秦势力才能壮大

还有那个华夏子孙也是清末搞的吧

所以在汉帝国之后发生什么文化上的变异造成这个文化跟秦帝国是不一样的东西？

夏很古早就有人在用 华应该就是当时创出来

专业文推 两河流域跟埃及应该算比较早的吧 中国算短的

炎黄子孙满早就有了 印象中早期只提其中一位 后来才变两个

可是那两个被人灭了后没人继业 入侵者觉得太low了

帮高调

很多统治者都有跟炎黄拉关系吧华夏连用的用法好像春秋战国就有了

推 长知识

其实把炎黄想成前几代的成吉思汗就好了，到现在西到欧洲南到印度，都有人说是黄金家族后代，本质上跟说是炎黄子孙是一样的硬要说这代表他们是同一文化，就扯远了

到底有多执著 中国是没有中断的XD

打赢中国的就算中国人

哈哈 那么看来日文也算是中文体系啦

推，其实多看一些欧美的历史书籍，就知道根本没有四大古文明这种说法，只是中国人自嗨用的

真正的古文明只有两河流域吧

太专业了吧 随手就引经据典

汤恩比的历史研究是用33文明体中国占了商和唐两个唐还被归类到草原游牧文化那边

推，认真好文

优文推

唐确实是游牧文明影响中原文明的一个代表上一个是周

黄河文明没有中断？？哈囉？！？

推认真好文 历史真的很有趣研究历史的学者这么多还是有不同的分法 没有个一定

推 历史学系

中华特色史观，从晚清才开始

台湾我印象中是归类在南岛语系和族群（就是菲律宾那种）但地缘关系也洗好几代了 外表差很多了

引用那么多史料跟经典我还不推爆

推

先推

楚人顶多说是蛮人 说胡人==成吉思汗这个后代名号 中亚的确很爱用 例如帖木儿

帖木儿是黄金家族的女婿 他不是黄金家族的血脉

要是有看文献的话 可以发现北魏史官在记载时会跟黄帝攀关系

专业推

那他的小孩就有黄金家族的名号了 而且帖木儿有攀到更上层的祖先帖木儿家传跟黄金家族攀远祖关系 现在台湾一堆家谱可能都还那边潘远祖关系名分攀

看讨论好有趣，不过好像大家的想法都不太一样XD

推

推专业好文

优文推一个 喜欢看这样的历史讨论