Re: [闲聊] 游戏“优化”跟”最佳化”真的一样吗?

楼主: Vulpix (Sebastian)   2021-09-21 12:30:58
※ 引述《tom80727 (汤玛士小火车)》之铭言:
: 如题
: 只要说游戏优化 通常会被支语警察喷
: 为何不用最佳化
: 问题最佳化真的跟优化意思一样吗?
: 毕竟台湾也很少听到”最佳化很烂”这种说法
首先,我觉得说“最佳化很烂”没有任何问题。
前面讨论也很多人说过了,optimize 本身就不是好词,容易让人误解。
以下会先从一些相似字开始谈。
我想,只要学过微积分的人,一定都听过极大值和最大值。
这两个词在英文中,并不是用 utmostly large number 或什么 largest number,
而是 maximal 和 maximum。
类似的情况还可以看到最小值=minimum,极值=extremal。
-um 结尾的字是很常见的中性单数拉丁文名词(拉丁文我没整个学过就是了),
改成复数型态的时候应该是 -a,例如最大值们=maxima。
正常来说,一个函数的最大值顶多一个,而极大值数目则无限制。
这是因为最大值就是要比其他函数值都大,而极大值则是只比能跟他比的大就好。
以单变量函数来说,在这两点之间的函数如果单调就算是可比。
所以在这个前提下,(x^2-4)^2 在 x=1 和 x=-1 这两点的函数值虽然相同,
但并不算是“可比”的。
他们本来就是两种不同的比较法下的名词。
很多书并没有在这两个词上着墨太多,也导致很多人分不清他们。
一般都只看到 maximal = local maximal 和 maximum = global maximum,
所以很容易让人误会极大值和最大值的差异只在局部和全域而已。
然后多提一个 maximize。
这个字是动词,代表的是“找最大值”这个动作。
以前的高中生都有学线性规划(现在的就不一定了……),
线性规划问题就是一种最佳化问题,通常是找目标函数的最大值或最小值。
所以上了大学以后看到的 linear programming/optimization
通常都直接用 maximize/minimize 了。
所以从这里就可以知道 optimize 的本意的确是“最”佳化,
如果单就研究问题--特别是数学问题--而言的话。
但就像前面的 max 系列一样,opt 系列也有 optimal, optimum, optimize 这些。
定义一下吧:
optimal = 比附近的其他情况都好的
optimum = 比所有情况都好的
optimize = 寻找最好(optimum)
但是即使在数学问题上,optimization 也不一定都有找到 optimum。
好不容易找到的算法,结果是给了个 optimal,
而且我们甚至不能确定有没有更好的。
更落井下石的还有字义本身。
连剑桥字典都说 optimal = optimum,这该怎样办?
(我自己看剑桥字典的感觉也是一堆错啦QQ)
那回到写程式的问题上,我想应该没有工程师敢保证自己的程式码已达 optimum 吧?
(或许有,但我不懂。)
所以 optimization 是说工程师去做了 optimizing problem 而得到的结果,
并不是工程师得到了 optimum。
其实我不觉得用“最佳化”不好,他或许没有优化那么生动,
但是反正工程师也没说他的“最”要怎么比出来,所以最佳化还是可以用的。
不然……翻成佳化怎么样?一起来推广吧~
作者: CorkiN (柯基)   2021-09-21 12:33:00
嗯嗯跟我想的一样所以这篇是英文教学还是数学教学姆咪
作者: asd89501tw (.............)   2021-09-21 12:35:00
差点以为走错版
作者: emptie ([ ])   2021-09-21 12:35:00
是拉丁文教学
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-09-21 12:35:00
这篇比较像是作文课
作者: storewater (差异侵蚀)   2021-09-21 12:36:00
算法课
作者: justwedave (dave)   2021-09-21 12:38:00
现有的资源下做到最好不代表系统内最好
作者: Pegasus99 (天马行空...的天马)   2021-09-21 12:38:00
字根字尾课 生物学也是有类似的麻烦事
作者: justwedave (dave)   2021-09-21 12:39:00
optimization想表达应该是前者
作者: spfy (spfy)   2021-09-21 12:39:00
有学术名词都有这经验 拉丁文超爆干难
作者: medama ( )   2021-09-21 12:41:00
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2021-09-21 12:42:00
老实说我以为这篇讲的算是一种常识...没想到最开始那篇一堆人在喷最佳化并没有最佳早一点用优化还会被喷,现在优化变成常态用法惹
作者: seed1132001 (莱恩哈特)   2021-09-21 12:44:00
这篇是教你怎么阅读英文吧,没有说公式推导怎么来
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-09-21 12:44:00
但其实用法也不全然都跟这篇讲的一样啦。光maximal 和
作者: Pyonpyon5566 (ぴょんぴょん的一天= =)   2021-09-21 12:45:00
没这么麻烦 拉丁文形容词good的比较/最高级 不规则变化 bonus/melior/optimus 就限定最的意思了
作者: seed1132001 (莱恩哈特)   2021-09-21 12:45:00
其实没有最佳化只有近似解,每个人配备都不一样
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-09-21 12:45:00
minimal 在 order theory 的定义就跟这篇不大一样了
作者: MoneyMonkey   2021-09-21 12:46:00
程式越来越大越复杂,这个有没有影响?
作者: macocu (傻傻的匿名)   2021-09-21 12:47:00
老板叫你做到“最好”你也不知道怎样才是最好的概念?
作者: ss218 (大青花鱼)   2021-09-21 12:48:00
用在程式通常是目前当下最好的吧 因为程式这东西是一直在进
作者: jeeyi345 (letmein)   2021-09-21 12:48:00
最佳化的本意是最佳化 实务上只能做到比原本略好的优化这样吧
作者: x159753852 (rrrrrrr)   2021-09-21 12:48:00
其实这最好拿来指你当下能做到的最好 也没啥问题
作者: ss218 (大青花鱼)   2021-09-21 12:49:00
更别提还有其他一堆外部因素y
作者: jeeyi345 (letmein)   2021-09-21 12:49:00
涅简历: 当你说出完美时 你就停止成长了
作者: sd2567 (starseed)   2021-09-21 12:50:00
优化更烂 因为很多是并不会更好
作者: ss218 (大青花鱼)   2021-09-21 12:50:00
而且还有一个是最佳可能是你能力能达到的最佳 换个别的大神来最好就不一样了
作者: jeeyi345 (letmein)   2021-09-21 12:52:00
实际怎么样另一回事 在讲怎么描述这个动作啊
作者: ss218 (大青花鱼)   2021-09-21 12:52:00
另外更实际的是大部分的码农才不会要求什么最佳 时间内完成能达到要求才是重点以上一篇移植主机当重点 有可能两个主机程式根本不一样 那
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-09-21 12:55:00
你要定义local maximum/minimum 那就要有topolocial
作者: sunshinecan (阳光罐头)   2021-09-21 12:55:00
对一般民众来说 最佳化一词确实语意不清
作者: wu10200512 (廷廷)   2021-09-21 12:55:00
不就支语警察日常 也太认真讨论==
作者: jeeyi345 (letmein)   2021-09-21 12:55:00
只能说在写题/比赛时能写快一点正式场合能做的就多一点
作者: ss218 (大青花鱼)   2021-09-21 12:55:00
根本不是什么最佳 而是有没有办法完整把这边的功能搬移到另一方
作者: x159753852 (rrrrrrr)   2021-09-21 12:58:00
其实拿游戏来讲就很明确了 通常游戏很多副属性 所以拿到一件新装要研究要做哪些搭配才能打出现阶段最大DPS 这就是最佳化但上面版友的讨论是 因为你还没打掉最后boss 没拿到最高阶的 所以你目前做的事不算最佳化 因为你没有最佳的那个配备
作者: cmrafsts (喵喵)   2021-09-21 12:59:00
你这样比也没在domain上订一个partial order啊咦,有欸
作者: ss218 (大青花鱼)   2021-09-21 13:01:00
实际上现实也没那么简单 很多玩家配备都不一样 火系的最强装拿去打水系就变成废物也是可能的
作者: pc0805 (母猪教圣74)   2021-09-21 13:01:00
我建议改成邓佳化,生动又有趣
作者: lazarus1121 (...)   2021-09-21 13:02:00
数学也有最佳化的专题,但没人会认为求出的是最佳解
作者: jeeyi345 (letmein)   2021-09-21 13:06:00
数学没有时间限制啊
作者: poeoe   2021-09-21 13:07:00
确实优化比最佳化更能贴近原意
作者: ssarc (ftb)   2021-09-21 13:08:00
我决定不要跟你聊天
作者: sunshinecan (阳光罐头)   2021-09-21 13:09:00
数学看命题吧 有机会求出最佳解 实务应用上就很难
作者: XXXXDGC (灭修干魔)   2021-09-21 13:09:00
以前讲程式都是最佳化没错啊...本科讲优化会被教授当掉吧...
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-09-21 13:11:00
语言本身不就也是一种传递讯息的编码吗 == 怎么会讲个名词就会被教授当掉
作者: ss218 (大青花鱼)   2021-09-21 13:11:00
优/最佳化比较类似面向user的推销词汇 多半用在软硬件设定
作者: notneme159   2021-09-21 13:12:00
帮高调 受教了
作者: sunshinecan (阳光罐头)   2021-09-21 13:12:00
以前就有人觉得最佳化讲起来很别扭了
作者: ss218 (大青花鱼)   2021-09-21 13:12:00
end user能动的那一段上面 实际上写程式的我没见过用这个
作者: x159753852 (rrrrrrr)   2021-09-21 13:12:00
其实贴不贴近原意根本不重要 是因为讲这种话的国家是敌国 就这么简单
作者: lazarus1121 (...)   2021-09-21 13:14:00
就硬要套用词啊,优化版本跟最佳化版本当然优化好懂早期都马叫更新档,大家用起来也不觉得有问题
作者: jeff666   2021-09-21 13:16:00
哭啊 我算法修的超级烂
作者: jeeyi345 (letmein)   2021-09-21 13:16:00
更新档要写改了什么啊
作者: lazarus1121 (...)   2021-09-21 13:19:00
如果程式有改写的话,更新档一定写游戏效能提升
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2021-09-21 13:21:00
原来如此
作者: xiaohua (大花)   2021-09-21 13:25:00
更佳化如何?
作者: lm314v25 (飞驱鸟)   2021-09-21 13:29:00
变好所以"优化"很生动,所以improve怎么翻?啥都翻优化?
作者: et310   2021-09-21 13:30:00
在英文里面探讨数学中的中文译解
作者: kaj1983   2021-09-21 13:35:00
我还是喜欢用最佳化反正优化也不会是最优,都是一样的东西
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2021-09-21 13:45:00
优异化
作者: OldDaiDai (老戴戴)   2021-09-21 13:46:00
作者: inte629l   2021-09-21 13:49:00
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2021-09-21 13:50:00
优化是比较贴近的翻译啊 尽管是敌性言语
作者: Arctica (欲聆听,必先静默)   2021-09-21 14:46:00
这是用字概念上要精准的问题
作者: jeeyi345 (letmein)   2021-09-21 14:51:00
优化如果说贴近是实际情况 最佳化是针对原字翻译
作者: s12358972 (Spice)   2021-09-21 14:58:00
程式最佳化的终点是O(1)但是能做到的只有短短几行的程式码而已
作者: w1214225 (舒普漢森曼)   2021-09-21 15:01:00
老师我还是不懂
作者: ab37695543xs (bill_kotori)   2021-09-21 15:04:00
资讯科技的话,应该都只会有当下最佳解,硬件软件进展很快
作者: dustmoon (骑山猪撞北部人)   2021-09-21 16:03:00
作者: jeeyi345 (letmein)   2021-09-21 16:37:00
Geforce experience现在直接帮你调硬件不好骂优化的 隔壁有个闹笑话奇文啦也有全顶规还很卡的 那就是真的优化不好
作者: lazarus1121 (...)   2021-09-21 16:47:00
印象中本机端这种用词很早就有了
作者: peterkfduh (巴德尔)   2021-09-21 16:54:00
良化
作者: wanjack (siler145)   2021-09-21 17:03:00
本机磁盘 这个词超久了吧
作者: makinoyui (大商共主・仙剑哥)   2021-09-21 17:46:00
哈洽马洽吗~~涨姿势 六尾兄水喔! 赞赞
作者: justeat (小玉)   2021-09-21 18:17:00
佳化跟优化有什么差别吗?干嘛刻意做区别?
作者: john5568 (饺子)   2021-09-21 18:40:00
steam版那个奇文真的很狂,连最低配备都没到还一直说程式有bug..

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