Re: [闲聊] 世纪帝国4中国升到元朝 会变蒙古小弟吧?

楼主: zball (QQ)   2021-09-21 00:54:34
※ 引述《NARUTO (鸣人)》之铭言:
: 1.元朝是蒙古小弟?
: 《元史‧卷四‧本纪第七‧世祖一》
: “中统元年春三月戊辰朔,车驾至开平。亲王合丹、阿只吉率西道诸王,塔察儿、也先哥
: 、忽剌忽儿、爪都率东道诸王,皆来会,与诸臣劝进。帝三让,诸王大臣固请。辛卯,帝
: 即皇帝位……”
: 皇帝就是指大蒙古国皇帝
: 人家自己就是蒙古帝国的大汗了,还说他是小弟?
最早的大蒙古国只有可汗位 没啥国号大元皇帝的 大元皇帝是忽必烈中原称帝的产物
尽管金帐 窝阔台等汗国在当时已接近独立
蒙哥还是大蒙古国最后公认的大汗
忽必烈的大元 是1260年忽必烈和阿里不哥的争位战走向分裂后独立出来的产物
虽立的早 却是自立(不在当时蒙古帝国首都哈拉和林即位)
其弟阿里不哥 才是真正在哈拉和林 被蒙古本土的贵族库力台大会推举为大蒙古国大汗
要讲正统性 阿里不哥程序还比较正统些
自立汗位的代价就是虽然忽必烈在后面内战获得胜利
但实际上 唯一承认忽必烈汗位的是其负责西征的弟弟旭烈兀下的伊儿汗国
其他金帐汗国、察合台汗国、窝阔台汗国全都不承认
蒙古帝国开始正式分裂
一直到元成宗
其他汗国才重新承认元朝的宗主地位(但也只是名义上的 实际上早已独立)
你要说元朝代表当时中国正统 可能会有很多人同意
但要元朝代表当时大蒙古国? 应该不会这么讲 反倒是整个蒙古国从它开始"正式"分裂
作者: NARUTO (鸣人)   2021-09-21 01:02:00
最早的大蒙古国只有可汗位?成吉思汗也是皇帝
作者: Despairile (.....)   2021-09-21 01:03:00
第一句话就错了 大蒙古帝国的可汗位=皇帝位你这句话还是错的 建朝之前部分汗国就不承认忽必烈但蒙古帝国内战 还是有汗国支持忽必烈我哪边说不是分裂了? 我只有说皇帝位跟大汗位并非你们认为的资讯 还是我中文打得让你看不懂?还有 海都跟忽必烈对蒙古经营体系有差异 但窝阔台的经营也是东边用汉人手法治理 海都却不敢对爷爷的行为该该叫 可怜
作者: tgyhum (vinc)   2021-09-21 03:21:00
强词夺理,白马非马的逻辑
作者: a032100 (MimOsa_iRis)   2021-09-21 05:13:00
他并没有说错好吗 天可汗只有一个其他称汗的只能是有皇权的直系所以4大汗国能自称汗 但是天可汗必须是黄金家族正统公认才行
作者: shyuwu (El Cid)   2021-09-21 08:40:00
楼上,可汗khagan就是众汗khan之汗。天可汗Tengri Khagan是突厥的用法。突厥脱唐后就好几个可汗这样自号了,汉文史籍这时就双标完全不意译,只音译,假装天可汗还是唐皇帝

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