271万打水漂3/不忍玩家沦提款机 高虹安吁尽速订定转蛋法
https://www.ctwant.com/article/140481
在台湾有大量玩家的手游《天堂M》为代理商游戏橘子带来丰厚的营收,但也因为不透明
的机率遭诟病,不少玩家花大钱得不到想要的道具,最后愤而“退坑”,对此民众党立委
高虹安认为,针对游戏机率应该要研拟惩罚性规范,让游戏市场机制更透明。
游戏直播主丁特27日在直播时狂洒近120万,就为了制作《天堂M》里“神话武器”的必要
材料,但最后仍失败,引起许多玩家与观众不满,认为应该代理商应该诚实公布制作机率
,让玩家权衡其中的机会成本。
实际上早在2020年就有1名谢姓男子,花了近93万想在《天堂M》中得到传说的变身卡(又
称紫变),在花了大钱却还抽不到后,愤而向游戏橘子提出侵权行为损害赔偿。
但法官最后认为,因台湾目前并没有相关法源依据,强制要求游戏服务业者应该公布游戏
内的转蛋机率,且游戏橘子无故意过失或不法行为,谢男未受实质损害,最后驳回告诉。
民众党立委高虹安指出,根据手游的全球市场报告书中显示,全球市场规模在2021年
-2025年间预测将以13%的年复合成长率推移,并成长到636亿6,000万美元。显示各国玩
家非常愿意在手机游戏上课金,但仍有不少手游厂商却利用低机率、夸张的字词来对玩家
投放资讯,去诱使玩家花大钱去玩抽奖游戏。
面对游戏厂商与玩家资讯不对等的情况下,在大陆、韩国、日本,都有针对虚拟抽奖提出
相关规范,例如:日本在1977年便制定了奖品表示法,来规范虚拟道具的抽奖。虽韩国在
2015年的时候,也想要制定法案,但最终没有通过,但产生了震慑效果令韩国游戏业提出
自律方案。
台湾的部分,呼吁政府尽快完善《网络连线游戏服务定型化契约应记载及不得记载事项》
中的各项条文,并应研拟惩罚性的规范,使游戏市场机制更为透明和完善,保障民众的消
费权益。
高虹安认为公布随机虚拟战利箱的机率,不管是对游戏业者或是消费者双方都是好的,而
这一部份是需由政府去做法律规范和推动,让台湾的手游环境是公平且公正的。
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难得有立委关注这块....
但以台湾立法院的惯性,真要弄出法案不知道要多少年。
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-09-19 10:39:00台湾现在不是早就有规定要公布机率表了吗?还是之前只是在讨论法条还没有颁布?
作者:
xanxus27 (XANXUS)
2021-09-19 10:41:00关于最后的问题
现在抽卡游戏都会公布机率了吧 天堂M-like那种垃圾就不知道了
作者:
linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~)
2021-09-19 10:45:00早就该弄了 还有那些赌博手游也要纳管
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-09-19 10:45:00所以机率没标示清楚 消保官不能管喔? 挖赛
作者: wate5566 (_(:3”∠)_) 2021-09-19 10:46:00
都把玩家当提款机多久了
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-09-19 10:47:00只能说这还真的是愿者上钩了
刚好橘子天堂又坑了一次 表面10% 实为2%不亏是橘子....不意外
作者:
AlianF (左手常驻模式)
2021-09-19 10:47:00其实机率大多数游戏都会标到的 只是没有所谓的保底
作者:
AlianF (左手常驻模式)
2021-09-19 10:48:00上次天井机率板上才讨论过
作者:
OrzOGC (洞八达人.拖哨天王)
2021-09-19 10:48:00转蛋机率要怎么标?
作者:
hdjj (hdjj)
2021-09-19 10:49:003%天井有比较好吗?
作者: Tkuers 2021-09-19 10:49:00
直接改名anti-游戏橘子法比较好 针对刘柏园打就对了赚黑心钱还以为自己是游戏公司 殊不知只是个代理商
作者:
ruiun (你人真的很好)
2021-09-19 10:50:00玩家如果不反抗,就是一直被当盘子,游戏也被SJW入侵
作者:
ikuken (肥屁股)
2021-09-19 10:52:00我希望修法。必须披露全玩家总抽数,出角次数和获得玩家数(扣除重复取得)。然后一定要有保底,因为这不是赌博,是游戏。
作者:
jeeyi345 (letmein)
2021-09-19 10:53:00是赌博
作者:
gaha (gaha)
2021-09-19 10:53:00我也觉得乐透彩应该要有这种机制!!
作者:
ikuken (肥屁股)
2021-09-19 10:54:00乐透本来就有披露总售金额和获奖数
作者:
ted80519 (傻笑_神通嫁)
2021-09-19 10:55:00过了也是件好事,推
作者:
ikuken (肥屁股)
2021-09-19 10:55:00jeey 如果是赌博,那就要R18。游戏公司能接受也可
作者:
linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~)
2021-09-19 10:56:00这种机率的东西本来就该透明 连转蛋机制都要标清楚
作者: ronga (幻影苍紫) 2021-09-19 10:56:00
就算公布机率还是赌博阿,就是会有机会花钱达不到目标
乐透有相关法规啊,游戏转蛋可没有,从八卦到这里一直有人扯乐透,完全不懂用意为何
这样会动到台湾博弈游戏的根吗?整天花大钱找艺人打广告
作者: pipi21209 (阿锋) 2021-09-19 10:56:00
推
作者:
an94mod0 (an94mod0)
2021-09-19 10:57:00不要把初音跟vtuber搞混就谢天谢地了
作者:
ui (健忘羊)
2021-09-19 10:57:00主要是没有罚则,所以要看厂商有没有良心愿意公布
作者:
Annulene (tokser)
2021-09-19 10:57:00不看好 蹭版面而已
作者:
linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~)
2021-09-19 10:57:00不要学中国那样假扭蛋真保底
作者:
Annulene (tokser)
2021-09-19 10:58:00而且这件事 根本台湾玩家的问题 槽点太多了
作者: AirForce00 (丹阳P) 2021-09-19 10:59:00
立法委员的职责,本来就是推动法案。现在有人正在做,不好吗?
作者:
JETPOWER (TIGRA JET)
2021-09-19 10:59:00傻子才想帮韭菜争权益
作者:
Annulene (tokser)
2021-09-19 10:59:00这就跟抓酒驾一样啊 喊到后来八成就没动作了
作者:
gaha (gaha)
2021-09-19 10:59:00原来如此。另外我提乐透一点用意都没有,请勿泛政治化,谢谢
当初信用卡跟现金卡也是自愿的 诈骗也是自愿汇款的,最后都变成重大社会问题
作者:
C4F6 (C4F6)
2021-09-19 11:00:00就凯子不想当凯子了才推动立法呀,人会变的,以前抽很爽不代表会一直抽很爽
作者: ronga (幻影苍紫) 2021-09-19 11:00:00
公布机率不够,要有天井机制,该池抽一定量后要能自选
作者: adwn 2021-09-19 11:00:00
推
作者:
firezeus (黯然销魂砲)
2021-09-19 11:01:00公布机率有用喔?抽不到就是抽不到。最好是十抽就能抽到自己想要的。
至少让厂商骗人时有罚则呀 要不然厂商骗爽爽最近就橘子的天堂m呀 跟你说10% 实际才2%
作者:
dustmoon (骑山猪撞北部人)
2021-09-19 11:03:00推
作者:
speed7022 (Speed7022)
2021-09-19 11:03:00支持耶
完全不同情那些在手游花大钱的人,没保底的话就是在赌啊,这样还要抽就只能怪自己
不是怪那些抽的,假设真的符合表定,那当然是抽的人的问题,现在要处理的是不符合表定
作者:
gm3252 (阿纶)
2021-09-19 11:05:00乐透如果是猜数字的机率也可以自己算
作者:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2021-09-19 11:05:00愿者上钩是一回事,透过文字游戏或黑箱诈欺是另一回事
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2021-09-19 11:05:00实务上你没法证明厂商诈欺 法院就不会判你胜诉啊
就算公布机率了 要怎么确定厂商真的有骗人也是个问题
像这种保护消费者权益的真的有其必要,不然不对等的状况太多了
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2021-09-19 11:06:00除了你弄到程式码机率表 但是非法取得的证据效力...
作者:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2021-09-19 11:06:00今天也把其他国家的相关法案举出来至少有认真研究了
除非跟WOTV那样 被玩家抓包抽抽不随机 不然根本没皮条
作者:
Annulene (tokser)
2021-09-19 11:06:00他们应该问顶层大佬 台湾手游消费力这些人占其中大半不然这岛哪来那么多人拼到世界前几?
然后其实早在2017就有立委说要修法了,修到现在2021了所以才说看看就好,这种修法厂商一定出来挡的
作者:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2021-09-19 11:07:00抓不抓的到是一回事,没有法条你连抓都不能抓
作者: imagineQQ (无) 2021-09-19 11:07:00
支持 一堆拉基代理
y 你没有第一步法源,后面要怎么制定更详细的都不用想就是要有初步才能开始慢慢修
作者:
gaha (gaha)
2021-09-19 11:07:00有个法源才好开罚啊,不然就算你抓到作弊的証据,也无法处罚
推ikuken 台湾手游消费金额世界前几的,总该有个话语权吧
作者:
C4F6 (C4F6)
2021-09-19 11:08:00都有实况主砸几百万钱做实验了,真不怕作假被抓出来可以赌一把
作者:
kerkyky (kyky)
2021-09-19 11:08:00运气不好还在哭 笑死
作者:
EXDes (新手半熟)
2021-09-19 11:08:00强制公布机率 大户花大钱不符机率 至少有机会民事要回
作者:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2021-09-19 11:08:00现在这样连员工想要当污点证人爆料都没用吧?没法条的话
作者:
loverxa (随便的人)
2021-09-19 11:09:00现在就有消保法的广告不实或刑法的诈欺罪了啊
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2021-09-19 11:09:00这阶段可以讨论的是要立什么法 限制什么 比如说禁止所有转蛋
这干运气不好屁事,这个讲的是能够有强制法源罚不诚实的商家
这个早该做了 要跟上时代 很多先进国家都有相关法条
作者:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2021-09-19 11:10:00至少就公告机率,而且是白纸黑字公告到各项的细节机率
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2021-09-19 11:10:00你现在有的法源就是广告不实 标示不符之类的
作者:
linchw (james)
2021-09-19 11:10:00刑法的诈欺罪不适用在这个地方
作者:
Annulene (tokser)
2021-09-19 11:10:00这块在台就处灰色地带 怎么改……
作者:
dnek (哪啊哪啊的合气道)
2021-09-19 11:11:00不只公布机率,相关规范顺便一次到位
作者:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2021-09-19 11:11:00不标就不会标示不符合了
而且如果真的有强制性法源,更能推动玩家之间主动去收集转蛋个人抽出来的机率,再累积一定的量就有一定参考性,偏离一定程度标准差就能去查到底是发生什么
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2021-09-19 11:11:00你可以干脆推动禁止转蛋类似的行为 开箱 之类的一律全禁啊
作者:
gaha (gaha)
2021-09-19 11:11:00对,光法但不执法没有用,但没有法源你连想执法都不行。
作者:
linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~)
2021-09-19 11:11:00法不重要 那人家美日是定心酸的?
作者:
ssarc (ftb)
2021-09-19 11:12:00拿个韩国,日本或欧洲的法条抄一抄不会吗?
作者:
linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~)
2021-09-19 11:12:00台湾落后好几年了
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2021-09-19 11:12:00市面上那些明标价码卖skin的厂商还不是活得好好的
日美欧都放在那边做给你看了,参考后至少能有个基础底
作者: xm30 (口口安) 2021-09-19 11:12:00
笑死,一堆人在找理由自我阉割
作者:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2021-09-19 11:13:00如果没用,那更应该立,厂商觉得没用也不会挡XD
作者:
C4F6 (C4F6)
2021-09-19 11:13:00有法源玩家抽不到标示机率就能告,到时候举证直接把抽卡纪录抓出来不就好了,结果行不行法官会去判,现在是法都没有
作者: xm30 (口口安) 2021-09-19 11:13:00
好啦 都没有用,消费者们还帮厂商着想,真是佛心
作者:
gaha (gaha)
2021-09-19 11:14:00拿日本来说,你转蛋标示不符实际,消费者自然会告消费者厅。
作者:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2021-09-19 11:14:002017执政党立委曾经想推,那很好啊,不过没过就是支持或
作者:
RLH (我们很近也很远)
2021-09-19 11:14:00好像应该支持一下
转蛋法一立法对产业(收入)会造成冲击,很不方便看下星期五有没有机会立法~
总不能因为不是一开始就是完美所以干脆不立放给他烂吧而且这法能越来越好的话,对消费者的利益绝对是大幅度增加
作者:
EXDes (新手半熟)
2021-09-19 11:15:00无限下周五之术www
作者:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2021-09-19 11:15:00如果有进到表决,那看看谁投反退票更好ww
作者:
tindy (tindy)
2021-09-19 11:16:00跟游戏有关的,一律参考韩国是最快的
作者:
gaha (gaha)
2021-09-19 11:16:00就算政府装死不开罚,光舆论就够搞死你。
不对等商与客不对等的状况不可能抹灭,但要尽可能的减少少差距
作者:
linchw (james)
2021-09-19 11:16:00搞台湾特别版不就好了 反正台湾代理商又不是没这样玩过
作者:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2021-09-19 11:17:00PAD很早就公布到细项包含每个杂鱼的机率了,其他游戏我不熟哦对了MMO的黑色沙漠所有冲装机率、冲马机率也有完全公开
作者:
gaha (gaha)
2021-09-19 11:18:00可以啊,但摆明就是要坑台湾人了,还入坑??
作者:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2021-09-19 11:18:00先公开了才有的验证嘛
丁特那次偏离超多标准差,那个肯定有问题,像出现这样状况,有强制法源才有办法介入处理
作者:
gaha (gaha)
2021-09-19 11:19:00代理商理不理舆论不重要,重要的是多个管道消费者能看见事实
这也是为啥对岸手游越来越热门,不知图面香要取得想要的角色or skin远低于一般的抽抽游
作者:
korzen (GuitarKai)
2021-09-19 11:20:00推,少数认真做事的好委员
作者:
Molestia (Big Sexy)
2021-09-19 11:20:00可以有钱当盘子送给橘子 没钱养小孩堕掉QQ
作者:
tindy (tindy)
2021-09-19 11:20:00反正一群人不在乎,难怪可以无限下周五囉
作者:
ssarc (ftb)
2021-09-19 11:20:00台湾人就是盘子多,橘子早就知道了。我穷,所以我当不起盘子
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2021-09-19 11:20:00你跟法官讲confidence level它只会说厂商有塞钱它决定怎么判
作者: boshrush (跑吧!包许) 2021-09-19 11:20:00
神作天堂
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2021-09-19 11:21:00直接禁转蛋 比照比利时 反正打死的都不是台湾厂商 又没差
作者:
gaha (gaha)
2021-09-19 11:22:00我自己看法就很单纯,你搞我就别怪我当个白嫖仔。
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2021-09-19 11:22:00不如说这样一棍打死一票中资 爽啦
作者:
C4F6 (C4F6)
2021-09-19 11:22:00这边是不是有产商代表
作者:
ssarc (ftb)
2021-09-19 11:22:00而且那些有钱的盘子好像自己都不介意,我们穷咖也不好说什么
作者: s77329 2021-09-19 11:22:00
推
作者:
yiyeh (NAKA)
2021-09-19 11:23:00代理真好做只要写跟韩版一样就好,到底是玩韩版还台?
作者:
tindy (tindy)
2021-09-19 11:23:00现在只剩单机那块的客群很反感手游商法了吧手游这块已经是煮熟的青蛙了
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2021-09-19 11:24:00合规厂商可以明标价码买卖嘛 又不是每家都靠转蛋
作者:
ssarc (ftb)
2021-09-19 11:24:00不是代理商好做,是成为宗教之后就能躺着赚,死士会源源不绝的自动进贡
作者:
bye2007 ( )
2021-09-19 11:25:00果然是M
作者:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2021-09-19 11:25:00机率诚实的转蛋、抽卡、冲装P2W我觉得没问题,至少公平
作者:
lain2002 (lunca)
2021-09-19 11:26:00公布机率有屁用、还是抽不到
作者:
ssarc (ftb)
2021-09-19 11:26:00你看信宗教最多的就是有钱人,有名人,高级盘子
作者: AirForce00 (丹阳P) 2021-09-19 11:26:00
韭菜的命,操什么农夫的心。现在这法立出来就是帮你韭菜的还不要,是喜欢被收割吗?
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-09-19 11:27:00韩版10%机率来台湾变2%,还能广告机率跟韩国一样
单机玩家就跟恐怖情人一样啊得不到就想一锅全打死台湾老害表示:单机和手游都嘛浪费时间,禁一禁最好全部去加班
最后像WOTV那样写封信送全玩家石头 继续马照跑舞照跳
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2021-09-19 11:27:00你迟早都会因为实务上没用而越推越激烈的 不如一开始就禁啦
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2021-09-19 11:28:00浪费个十年在那边发现没法惩罚诈欺厂商 你的十年不是时间喔等到法规变成更完善你都入土了好吗
作者:
ssarc (ftb)
2021-09-19 11:28:00要立法的话,公布机率根本没用,强制保底或是强制保证取得价,才是最应该要立的,而且签单有效
作者:
EXDes (新手半熟)
2021-09-19 11:28:00台湾最不缺的是 被人卖掉还帮数钞票的人 韭菜教育有成啊
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2021-09-19 11:29:00连你们自己都说出一堆没用的理由了 那干嘛不直接禁转蛋
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-09-19 11:29:00一堆人花自己钱还要帮厂商数钞票有够会做功德
作者:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2021-09-19 11:30:00因为一开始就要禁转蛋比公布机率还不可能过
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-09-19 11:30:00要不要顺便去游戏公司帮忙免费上班
作者: AirForce00 (丹阳P) 2021-09-19 11:30:00
@EXDes 噢,更别说这群韭菜还真以为自己有独立思考能力呢(大笑不止
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2021-09-19 11:30:00跑车你可以接受它几千万定价 奢侈品你订高价有人照样会买
问题是不可能禁转蛋喔,转蛋一禁,你除了游戏外现实中的“转蛋”也很大可能要ban掉欸
作者:
ssarc (ftb)
2021-09-19 11:31:00我没花钱,我只在意花钱的盘子支不支持
作者:
C4F6 (C4F6)
2021-09-19 11:31:00干嘛禁转蛋,就是大家喜欢转蛋现在才要为转蛋立法
作者: AirForce00 (丹阳P) 2021-09-19 11:31:00
@bnn 所以你觉得数据档案坑你几十万、几百万很合理?
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2021-09-19 11:31:00以玩家来说 我看不到你反对的理由 台湾又没有厂商 早死光了现实中的乐透本来就是赌博罪还挂在那里好吗
作者: AirForce00 (丹阳P) 2021-09-19 11:32:00
没有必要完全禁转蛋,天井就是合理的机制
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-09-19 11:32:00盘子如果是指丁特那他一定欢迎修法阿
作者:
tindy (tindy)
2021-09-19 11:32:00我支持禁转蛋,但是不可能做到阿..你管太严,人家直接国际服
可以要求保底+转蛋消费者相关保护,但不可能禁转蛋背后牵扯的比转蛋法大太多了
作者:
ssarc (ftb)
2021-09-19 11:33:00花钱的抵制,施压立委才有用,没花钱的,你连韭菜都不如,因为他割不到你
作者: AirForce00 (丹阳P) 2021-09-19 11:33:00
立法重点应该要在于“天井”与“机率的标示与验证手段”
觉得数据有问题 那打从一开始就别课金了 而不是在砸了
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-09-19 11:33:00花270吃屎盘子又不等于傻子270万
作者: AirForce00 (丹阳P) 2021-09-19 11:34:00
@breakblue 没人课怎知有问题?
作者:
nisioisin (nemurubaka)
2021-09-19 11:34:00落后日本10年 呵呵那些跟赌博电玩有牵扯的立委不会同意啦
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-09-19 11:35:00这次不就是花了270万才发现机率有问题,不过其他游戏有谁能花钱这样测
重点是有强制性法源能披露跟处罚商家+保底制度这才是实务上比较好的办理
作者: AirForce00 (丹阳P) 2021-09-19 11:35:00
笑死,总觉得某些人,大概会很不解“瑕疵担保责任”的存在这回事。在他们眼中,买到瑕疵物大概都当自己运气差,直接吞了w
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2021-09-19 11:36:00直接国际服这没法 就跟你飞去Vegas赌博一样 国内不给开赌场
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-09-19 11:36:00明明是有利玩家的修法,有意见是在游戏公司上班逆
作者: IB1SA 2021-09-19 11:36:00
有赌博罪 搞个转蛋罪好惹 赞
作者: reinli (- ..-a) 2021-09-19 11:36:00
支持,这种商业模式应该要受到规范
作者: AirForce00 (丹阳P) 2021-09-19 11:37:00
@breakblue 隐约记得过去还真有发生标示的商品并未设置取得机率(也就0%取得)这种鸟事
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2021-09-19 11:37:00赌博罪就还挂在那里 就一票博弈电玩当没看到
而且ban转蛋,大概会有一派消费者跑出来说我能用更低的钱神抽,我是欧洲人,why要剥夺我权利到最后转蛋禁止还是会不成案
作者: IB1SA 2021-09-19 11:37:00
想转蛋就去国际服 结案
有些实况主专门代抽的 长期累计破千破万抽都有 不用
作者:
gaha (gaha)
2021-09-19 11:38:00@breakblue 猴妹事件就是有法才会赔石啊,不然干嘛鸟你??
作者:
chyou2003 (Smelly Cat ^^)
2021-09-19 11:38:00推
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-09-19 11:38:00不过中国应该会比台湾还早禁这些
作者: AirForce00 (丹阳P) 2021-09-19 11:38:00
@breakblue 谁跟你说只有公布机率?
博弈没看到没错啊,说难听点一堆垃圾一定会挡但至少“游戏”这种没那么直接冲击到垃圾利益的能够先开始着手
作者:
ssarc (ftb)
2021-09-19 11:39:001.要资讯透明公开不得片面更改,2.要保底或保证取得价,3.要有给执法人员蒐集和执法的权力和够重的罚则
作者: AirForce00 (丹阳P) 2021-09-19 11:40:00
@jim924211 我最担心的是那些“游戏”公司挡法案,没想到韭菜反应更激烈www
作者:
ssarc (ftb)
2021-09-19 11:40:00要立法大概就这三方向吧
作者:
C4F6 (C4F6)
2021-09-19 11:40:00公布机率你可自己衡量要不要继续抽,有12%跟10%同时开我一定主力选12%去抽
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2021-09-19 11:40:00然后法条放在那里法官就是不判 厂商塞钱就可以解决的事情
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-09-19 11:41:00连10%机率造假都有人帮厂商护航
能不能设保底不是代理商说的算 这样就变没保底不准代理
作者:
dmc80 (Krauser XXIII)
2021-09-19 11:41:00傻子才玩手游
作者: AirForce00 (丹阳P) 2021-09-19 11:41:00
@bnn 这么不信任法律,你是被法官恶搞过是不是?还是听媒体随便报,你就随便信,然后连法条都没看过?
作者:
ipadpro2 (一天一柳连)
2021-09-19 11:42:00橘子:First day!?
作者:
tindy (tindy)
2021-09-19 11:42:00公布机率这种事,厂商是有可能配合的
作者: AirForce00 (丹阳P) 2021-09-19 11:43:00
@tindy 最恶心的就是某“游戏”公司公布假机率,然后赌玩家没资源验证
作者:
ssarc (ftb)
2021-09-19 11:43:00原厂不同意保底你就不要代理啊,入我国废话当然要遵守我国法律
不过厂商丢个政治献金给民代 这法案大概也是石沉大海
作者:
QVQ9487 (就是霸气QVQ)
2021-09-19 11:43:00又再譁众取宠骗票了
12%出彩 目标角色机率提高 但是其他角色提高更多
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-09-19 11:44:00这次不过是天堂M盘子够多才能查到台湾特别版修改机率
作者: jeremylouee 2021-09-19 11:44:00
你总要先有法才有机会罚阿,啥都没怎罚
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2021-09-19 11:44:00比利时和荷兰都是鼻屎小国肯定不会有厂商配合的对吧
还不错啊,不过TMD连自己的法案都没有,先拟出来再说
作者:
et310 2021-09-19 11:44:00先弄该弄的东西好吗
作者:
LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©)
2021-09-19 11:44:00有人连骗都不骗叫你吞下去
作者:
ssarc (ftb)
2021-09-19 11:44:00不过说老实话,要花钱的盘子去施压才有用啦,不然花钱的都不介意了不花钱的喊面热欧
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-09-19 11:45:00其他游戏你连验证机率的机会都很少
作者:
LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©)
2021-09-19 11:45:00这就该弄的东西 其他不要在C洽谈
作者:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2021-09-19 11:46:00@et310 这个都不该弄什么更该弄啊?
作者: aaaaagw (暱称可以吃吗) 2021-09-19 11:46:00
转蛋游戏这玩意不就包装的好看一点的赌博嘛?
作者: marinetauren 2021-09-19 11:46:00
能骗到票的话我希望有更多的立委加入骗票的行列
这种很明显绝对有利消费者的都会有一派韭菜在挡同样状况在国外大概是大声说好吧
应该是骗不到票啦 顶多吸到会砸几十单爆死的人的选票
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2021-09-19 11:48:00台湾的游戏市场和人口数 暴死的一定足够多人啊
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-09-19 11:48:00喊不好的是课金课多少啊?
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2021-09-19 11:49:00怎么可能有玩家因为偶尔抽到一次 然后反对法案
作者:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2021-09-19 11:49:00这个都没过禁转蛋更不可能过
没法源=完全放给商家压榨消费者,有法源才有机会开始改善,想不透为啥还会有韭菜,平时笑对面换自己时就变成跟对面一样…
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-09-19 11:49:00有人会嫌自己课太少厂商没得赚吗?
作者:
C4F6 (C4F6)
2021-09-19 11:50:00就厂商会嫌啊,标个机率公司就要倒了
能抽到的人是不会反对 但是也不代表会支持 因为他够欧
作者:
gaha (gaha)
2021-09-19 11:50:00就算只是作戏,也绝对比那些连戏都不作的好。
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2021-09-19 11:51:00台湾没有几家活的厂商啊 做博弈那票都是违法的不用讨论
作者:
ssarc (ftb)
2021-09-19 11:51:00有人说为啥有人会反对?废话,真立了我抽到的人就不尊爵不凡啦!当然要反对
作者:
nahsnib (æ‚Ÿ)
2021-09-19 11:52:00根本就该用赌博下去办,到底哪里不是了
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2021-09-19 11:52:00把他们打死反正它们本来就是去国际服 本来就是净流出的没差
作者:
wetor (白白)
2021-09-19 11:54:00台湾有台湾的玩法,进去立法肯定要等好几年
作者:
chigo520 (CHIGO)
2021-09-19 11:54:00奇怪其他日本欧美都有规定 结果台湾要修法一堆人说不须要是什么意思? 台湾有台湾的玩法?
作者:
gaha (gaha)
2021-09-19 11:55:00进去等好几年,不进去等一千年也等不到。
要尊觉不凡 就是准备个单抽出彩的捷图‘不是必出吗?’
作者: shinkiro (Shinkiro) 2021-09-19 11:56:00
已经到异世界,不再台服了:)
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2021-09-19 11:56:00没什么等好几年的 想过的法案都是半分钟就过的剩的就是4-11不说了
作者:
ssarc (ftb)
2021-09-19 11:57:00不,盘子的玩法是豪砸百万然后抽到,有钱人的娱乐就是这么朴实无华
作者: SacrificesPi (一枚弃子) 2021-09-19 11:57:00
高违停呵呵 蹭热度
作者:
guolong (+9吼溜肯)
2021-09-19 12:00:00明明台湾手游消费一直是世界前排,却没有法律在管...
作者:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2021-09-19 12:03:00日本早就订来保护消费者的法案这边还能吵...
作者:
wetor (白白)
2021-09-19 12:03:00有钱课金就组队博版面去呛厂商啊 课完哭两声继续课怪谁
作者:
ssarc (ftb)
2021-09-19 12:03:00干嘛立法?乔事情搞副业都来不及了,肯出席你就要知足感恩了好不好
作者:
logic886 (Logic)
2021-09-19 12:05:003分之一中奖机率,但你永远都是没中的那两个,这概念
作者:
dogee (超无聊的说...)
2021-09-19 12:05:00最基本要标机率吧,重罚的应该是调机率的(但是怎么抓?)然后乐透没有机率?不就xx个数选几个
作者:
KEITTLY (车车在哪里?)
2021-09-19 12:06:00这位是越南专家吗
作者:
tindy (tindy)
2021-09-19 12:07:00玩家会反弹就是最好的抵制,所以单机厂商比较收敛玩家自愿当韭菜的时候就没救了
作者:
HellFly (十大杰出边缘人)
2021-09-19 12:07:00很多人都会用消业障来催眠自己继续抽把业障消完 真的会笑死==
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-09-19 12:08:00不管是赞成还是反对,只有盘子说话才有版面啦,就像这次丁特一样,平常就在靠北机率不如他一次暴死上新闻
作者:
CYL009 (MK)
2021-09-19 12:10:00该支持立法 现在就是厂商独占资讯 玩家处在完全掌控状态
作者:
reaturn (廿年后回头看台湾)
2021-09-19 12:12:00没有井都是骗人的
作者:
xyzc123 (xyzc123)
2021-09-19 12:12:00大家当然可以不支持,但厂商说10%实际只有2%是诈欺
作者:
audy112 (阿罗哈您好)
2021-09-19 12:13:00支持。一堆盘游本来就该整顿,还有比期望值低的
作者:
AquaSKY (倢)
2021-09-19 12:13:00支持立法把炫耀财弄成正常财 重课跑光光游戏商也不用赚了
日本都有景品法了,台湾有不过分啊还是有人看到立委就马上挺厂商??
作者:
LIONDOGs (LIONDOG)
2021-09-19 12:14:00这要推
作者: HEYZZZ (斯巴达之我要活下去) 2021-09-19 12:16:00
要让厂商改变最快的方法就是不要课啊 市场机制不就是这样?
讨厌厂商诈欺 但更讨厌玩家继续养厂商阿 厂商继续爽
作者: ZhongHong 2021-09-19 12:17:00
推
作者:
corlos (ナニソレ、イミワカンナ)
2021-09-19 12:20:00推
作者:
Ken99523 (Ken960211)
2021-09-19 12:22:00推
没用啊 日本有转蛋法 还不是一堆手游厂暗改 推给工程师误植就好
作者:
AndyMAX (微)
2021-09-19 12:23:00PTT公关公司不少啊 会影响利益时就会一一冒出来
作者:
Arctica (欲聆听,必先静默)
2021-09-19 12:24:00推
有动再谈,这种“对消费者有利、对资方不利”的事,每次都嘴上提及后就没下文,都几次了
作者: siyaoran (七星) 2021-09-19 12:26:00
黑箱转蛋应该还要有机率验证
会出现楼上说的没后续,不就有人在压吗,要反制让此能真的上台面就是要靠声量,不然一堆垃圾肯定挡
作者: HEYZZZ (斯巴达之我要活下去) 2021-09-19 12:28:00
不这样搞东西不稀有 大课长们反而不想课呢XD
作者: HEYZZZ (斯巴达之我要活下去) 2021-09-19 12:29:00
还有人压 要不要说说是谁压? 不要自己幻想好爆
作者:
a97586266 (windowsman)
2021-09-19 12:30:00呼吁也只是说说 连上台报告都不会的
2017为何提出来后没后续了?真的是嘴上说说还是有人介入这不难懂吧,现在只是再有人提出了像这种只要不拉高声量拖出来面对,最后就是被弄掉
作者: oinzuka 2021-09-19 12:32:00
大概20年之后才有机会出来吧?
作者:
SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)
2021-09-19 12:33:00像抓娃娃机那样弄成天井吧?
作者: a36464 (小小) 2021-09-19 12:35:00
老实说啦,转蛋就是你情我愿的商业行为,关键是在于“没保底的转蛋”到底算不算是消费法中的瑕疵商品
靠声量?你以为十几年前的声量有小过?哈哈姆特web板,在Online game流行热门期,掉宝机率被调小时炎上过几次了?当初随便一个出事炎上都是几白万流量在跳,板面更是N页在更新的C洽这也不少当时期的板务,问问他们就能求证了
最基本四叉猫,它哈哈板天1的bbs知名人士,问它也行
作者:
tindy (tindy)
2021-09-19 12:38:00那个时候别国也没立法阿,掉宝率也不是花钱转蛋阿
那就是还不够啊,不然不拖到台面上怎么开是解决?现阶段就是垃圾霸占阿,消费者只能想办法出来哭到能让这件事被重视阿这种绝对有利消费者的事说真的要过很难,但没人开始吵就永远没办法缩小不对等
作者:
tindy (tindy)
2021-09-19 12:40:00现在别国都给你参考了,作业不抄当韭菜
作者: blackphantom (phantom) 2021-09-19 12:40:00
直接禁止用机率性的方式取得就好了,搞什么机率?
就韭菜阿,全部都推给运气,当商家打手,结果自己什么都没有,还助长商家歪风
作者: blackphantom (phantom) 2021-09-19 12:41:00
要不要干脆修法工资也转蛋,没转到SSR工资直接剩1%
虽然我是厌恶虚宝卖钱的,但你有经历过连用黑橘芯片卡钥匙绑帐号,都能被盗的时期吗?那时帐号若是小雨天之类的被盗,损失多少钱你晓得吗?绝对比现在转蛋还惨
作者: blackphantom (phantom) 2021-09-19 12:42:00
定机率那多少才算公平?50%?100%?0.0001%?
当时的玩家都没扯下黑橘,现在又一堆人自愿花钱转蛋黑橘的东西,它们会倒?我是等著看你们还在玩黑橘的玩家的笑话就是
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-09-19 12:43:00“禁止机率性取得”的理由是什么?
作者:
tindy (tindy)
2021-09-19 12:43:00你只是在讲一堆跟转蛋无关的事而已,掉宝率有法能管?
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2021-09-19 12:44:00机率造假都能护航,难过厂商不薛台湾人都对不起自己
作者:
tindy (tindy)
2021-09-19 12:44:00而且现在被盗帐号,很多公司可以帮你恢复了
现阶段定机率很难说多少才公平,以现实例子夹娃娃机,才变成“选物贩卖”
作者:
AquaSKY (倢)
2021-09-19 12:44:00这类游戏的利基不就是建立在“机率性取得”这条件上吗
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-09-19 12:45:00机率这个没有所谓的公平与否吧?我订出SSR机率 0.0000001
作者: shawn81321 (机器人) 2021-09-19 12:45:00
高立委,打有意义的议题就对了
作者: randolph80 (S4PPH1R3) 2021-09-19 12:47:00
现在的游戏就是用赌博的方式来赚钱,特别是转蛋的机制
作者: a2156700 (斯坦福桥) 2021-09-19 12:47:00
动摇坑本
护航个头,我巴不得黑橘消失但我们能做的早做过,而你们却是无视前面玩家黑橘黑橘的喊,好像事情不会发生在你们身上似的结果现在真出事了,反而还有心力抹屎护航?真蚌耶你们
作者:
AquaSKY (倢)
2021-09-19 12:50:00骂粪机制骂得很开心 但身体还是很诚实的继续玩
作者:
gm3252 (阿纶)
2021-09-19 12:51:00推,很有意义的法律
有一派是说至少要保底 要不然跟赌博没两样就是像赌瘾一样会有人停不下来
当别人喊黑橘喊假的?就是什么都做过了,黑橘却都什么都没改。剩下能做的就是喊黑橘提醒别碰,结果呢?好喔,又捐一堆钱给黑橘后出事了,甚至还往别人身上抹屎,那你们加油喔
作者:
tindy (tindy)
2021-09-19 12:54:00我没玩啊,而且要求立法是要管所有的厂你以前靠北过了...所以现在来靠北要求立法的?
作者:
fewhy (I am real)
2021-09-19 12:55:00公布合理 但是根本无法验证
作者: jaeomes 2021-09-19 12:55:00
现在转蛋是开始有保底 只是厂商会用另一种方法捞钱
作者:
waitan (微糖儿>////<)
2021-09-19 12:56:00因为选举快到了 不然根本没人要管
如果这法能正式拉上台面进入讨论,有保底也可能性大很多
作者:
suhaw (阿邪)
2021-09-19 12:59:00选举快到了,演一下而已等现任的立委,却永远等选上才要假装做事
这跟要不要客没啥关系,这案只是有强制法源要商家遵守表定的机率
作者:
suhaw (阿邪)
2021-09-19 13:00:00等他选举前立法通过,才骗的到我的选票
作者:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2021-09-19 13:01:00立法通过又不是一个立委提就会过
作者: HEYZZZ (斯巴达之我要活下去) 2021-09-19 13:01:00
所以他提案了吗 详细内容是啥==
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-09-19 13:03:0050% 改 30% 这几乎一定会爆开的 拆太多了
作者:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2021-09-19 13:04:00不过立委是之前在忙其他事情现在有注意到就提,还是耍废整个任期最后想丢议题搏版面也蛮好分的,只是再讲下去4-11
游戏公司终究是要赚钱 不懂得google "rtp 机率"
作者: poeoe 2021-09-19 13:11:00
很不错的立委 这是真正的民生问题
提这个很好阿,看看国外星战游戏抽箱大炎上,日本十二生肖事件,政府早就该管管了,但现在一切都DPP说了算,提案会过机率渺茫
作者:
mystage (亭)
2021-09-19 13:14:00直接拿日本法条翻译完就可以用了,要做的话哪需要多久。线上游戏没有风土民情的问题,人家都给答案了
作者:
tindy (tindy)
2021-09-19 13:14:00我刚去google了一下 高有程设比赛得奖的背景他应该有能力提案不是外行文组
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-09-19 13:16:00欸 高虹安有资讯背景耶XD
作者: garylin068 (阿平) 2021-09-19 13:16:00
一个愿打一个愿挨啊,有什么好修,一定要玩转蛋粪game要怪谁
作者:
vking223 (vking223)
2021-09-19 13:16:00肥橘:转啊转啊,七彩霓虹灯,赚阿赚啊,躺着数钞票七百万只是公道价啦,还不至于倾家荡产
作者:
huikmn (不在)
2021-09-19 13:19:00推
作者: poeoe 2021-09-19 13:19:00
这种有科技业背景的就是有差 蛮好的
作者:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2021-09-19 13:22:00不要说只有高提过啦,DPP立委确实2017就提了,然后呢,反正现在哪边说了算也是个问题
作者:
moon128 (承诺不过是谎言)
2021-09-19 13:23:00推阿 不然一直国防部
这法跟一个愿打一个愿挨不同,这个是拿来把愿挨的人跟愿打之人的资讯不对称尽量堵起来
作者: BetrayU99 2021-09-19 13:28:00
吁尽速定.. 会动到台湾博弈游戏的本 我就看要等多久
作者: su4vu6 2021-09-19 13:29:00
机率写出来 玩家体感也会不信阿 哪有插
也不是第一个提的国家 照抄不难吧?连要不要都不确定 就有人担心怎么执行的 是支持通过但忧虑执行吧
作者: clover1211 (绝处合易几逢生) 2021-09-19 13:32:00
这有办法抓吗 有无办法能监控机率表里不一的状况?
作者:
dong80 ( )
2021-09-19 13:32:00转蛋早该好好扫荡 根本就是赌博钱坑 游戏不该是这样
作者:
kayxs (kayxs)
2021-09-19 13:34:00推
作者: harryzx0 (DMD_LIFE) 2021-09-19 14:00:00
说到底还是上有政策下有对策,厂商很多把戏能玩
作者:
lafeal (地精强化作战用地缚图腾)
2021-09-19 14:06:00大家都有rare都不rare啊ssr烂大街根本诈欺
作者:
yudofu (豆腐)
2021-09-19 14:18:00我建议禁止设置天井、不公布机率来彰显课长的钱包够厚,没财力证明的直接禁止下载游戏程式。
作者:
gn159263 (gn159263)
2021-09-19 14:20:00推
应该要跟夹娃娃一样保证次数或者金额不然会像是赌博一样.
作者: dark2012 (D.O.M.E) 2021-09-19 14:50:00
也该是时侯了,终于有人关注这块
作者: ghostxx (aka0978) 2021-09-19 14:53:00
早该有相关法条了,只是不知道这条不知要躺多久才轮的到
作者:
peterw (死神从地狱归来)
2021-09-19 14:56:00听说高虹安自己就是立法委员?高委员要不要先提个草案让大家讨论?
作者: ASEVE (ASEVE) 2021-09-19 15:08:00
需要机率明示及有检验机制在
作者: a2156700 (斯坦福桥) 2021-09-19 15:10:00
连娃娃机都可以保底了...
作者:
amd7356 (哭哭喔)
2021-09-19 15:13:00反正环境早烂了 改了我也不会回这环境玩
作者:
kadolong (kadolong)
2021-09-19 15:21:00娃娃机要保底 因为没保底就视为赌博性机台
作者: gbls9527341 (孤不离三衷) 2021-09-19 15:22:00
这种不利资方的法案都后来都只是骗骗选票而已 光资讯对等就做不到的游戏公司 要他吃相要好看都没办法
从来没信过电子转蛋游戏 会花钱的的都是棒槌那个机率就算公布了 有可信任的第三方认证吗他搞黑箱谁知道
作者:
Mesa5566 (Victor Mesa)
2021-09-19 15:41:00真的该控管 养盘子赚大钱
作者: winiS (维尼桑) 2021-09-19 15:53:00
大立委有概念要怎么管吗?台湾连虚宝都无法可管喔