Re: [闲聊] 为什么银河战士恶魔城没弄出新类型名称？
楼主: Innofance (Innofance) 2021-09-16 23:23:17
原文恕删
首先，要先搞清楚一点，Metroidvania跟MOBA本质上的差异。
MOBA是一种游戏类型，由RTS衍生而来。虽然DOTA是由魔兽3的MOD编辑器创作出来的游戏，
虽然他整体玩法还是基于魔兽争霸III，但是却没有传统RTS的战略及采集、经营要素，
无法被归类为当时现行的任何一种游戏，所以才会独立出“MOBA”这个名称。
而Metroidvania他自从诞生之初他就并未突破原先母类型的框架。
最早的两款代表性作品：《Super Metroid》、《月下夜想曲》
并未突破ACT、ARPG和Platform的框架，
与其说Metroidvania是一种游戏类型，不如说是一种游戏的设计思路。
跟近代玩家常说的“魂类游戏”一样–
他们仍然是ACT/ARPG游戏，但系统设计上接近、或是参考了黑魂。
而正如原原PO所说，Metroidvania的核心玩法就是：
1.开放大地图，地图有很多一开始无法进入的地点
2.随进度获取新能力、道具
3.使用新取得的能力、道具来进入以前无法进入的地点
Metroidvania本身的定义并没有太过严谨，
符合以上要素的几乎都能称为“类银河战士恶魔城”
以近代来讲，符合这些条件的不仅是《空洞骑士》和《月下》的精神续作《血咒之城》，
《星球大战绝地：组织殒落》和《控制》也都能称得上“类银河战士恶魔城”
另外，拿道具、能力不等于RPG，不然洛克人跟卡比之星也是RPG了。
首先，要先搞清楚一点，Metroidvania跟MOBA本质上的差异。
MOBA是一种游戏类型，由RTS衍生而来。虽然DOTA是由魔兽3的MOD编辑器创作出来的游戏，
虽然他整体玩法还是基于魔兽争霸III，但是却没有传统RTS的战略及采集、经营要素，
无法被归类为当时现行的任何一种游戏，所以才会独立出“MOBA”这个名称。
而Metroidvania他自从诞生之初他就并未突破原先母类型的框架。
最早的两款代表性作品：《Super Metroid》、《月下夜想曲》
并未突破ACT、ARPG和Platform的框架，
与其说Metroidvania是一种游戏类型，不如说是一种游戏的设计思路。
跟近代玩家常说的“魂类游戏”一样–
他们仍然是ACT/ARPG游戏，但系统设计上接近、或是参考了黑魂。
而正如原原PO所说，Metroidvania的核心玩法就是：
1.开放大地图，地图有很多一开始无法进入的地点
2.随进度获取新能力、道具
3.使用新取得的能力、道具来进入以前无法进入的地点
Metroidvania本身的定义并没有太过严谨，
符合以上要素的几乎都能称为“类银河战士恶魔城”
以近代来讲，符合这些条件的不仅是《空洞骑士》和《月下》的精神续作《血咒之城》，
《星球大战绝地：组织殒落》和《控制》也都能称得上“类银河战士恶魔城”
另外，拿道具、能力不等于RPG，不然洛克人跟卡比之星也是RPG了。
作者: aaronhkg (阿金) 2021-09-16 23:32:00
你要看的是Metroid无印的时代 他的玩法就够开创性了就像你讲的 某类游戏没有某些要素就不能被定义吗另外我倒很好奇所谓RPG定义是啥 既然你认为这样不算的话
作者: fman (fman) 2021-09-16 23:33:00
你把RPG的全名打出来，再说说看洛克人是不是RPG
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-09-16 23:38:00
只要玩家扮演角色的都是RPG阿 洛克人跟卡比之星还真是呢谈Metroidvania会提到的是"RPG要素" 是在讲传统日式RPG那种随着故事跟探索会渐渐提升角色跟道具的要素
作者: DarkKinght (老王) 2021-09-16 23:39:00
不能这样说吧,这样讲会变成大部分游戏都是RPG吧
作者: aaronhkg (阿金) 2021-09-16 23:39:00
实际上就是因为大部份游戏都是RPG 所以才会再去细分实际上就是个很模糊的分类
楼主: Innofance (Innofance) 2021-09-16 23:40:00
有RPG要素不等于RPG游戏
作者: aaronhkg (阿金) 2021-09-16 23:40:00
啊讲了两个实际上 举例来说大航海时代也自称是RPG所以到底什么是RPG 倒是满想知道大家的定义的
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-09-16 23:41:00
那你要先定义RPG游戏了XD 实际上游戏类型就没有在硬性规范 然而Metroidvania就真的是比传统ACT多了很多RPG要素
楼主: Innofance (Innofance) 2021-09-16 23:44:00
严谨的RPG就是TRPG那套衍伸出来的；但现在广义的RPG基本上都是从养成、成长要素所占的比重下去判断了
作者: BSpowerx (B.S) 2021-09-16 23:49:00
RPG这词早该废除了，十个人讲RPG 有十种意思
作者: qd6590 (说好吃) 2021-09-16 23:54:00
现在会讲到RPG大部分时候其实都在讲日式RPG的要素
楼主: Innofance (Innofance) 2021-09-16 23:58:00
现在游戏多少都有RPG要素，而ARPG定义本身又不足够严谨，也大概就CRPG、JRPG在定义上比较明确
作者: mikeneko (三毛猫) 2021-09-17 00:03:00
如果RPG只是角色扮演的话，我看电子小说也算RPG了
作者: fman (fman) 2021-09-17 00:10:00
我是认为有RPG要素的游戏，广义来说都可以算是RPG，但这样太广泛，所以如果有其他要素会先称其他类型，但不能说该游戏就不是RPG以洛克人，玩家就真的是扮演洛克人啊，那怎么能说不是RPG呢?
作者: DarkKinght (老王) 2021-09-17 00:15:00
应该至少脚色养成的部分要有吧,不然这样真的会啥游戏都算是RPG
楼主: Innofance (Innofance) 2021-09-17 00:21:00
不是有RPG要素就是RPG游戏，游戏分类的目的是方便检索、贩卖或是判断是否适合自己，当大部分的玩家认为它不是RPG游戏那么它就会被定义成其他类型。当然你也可以坚持那是RPG，只是可能没办法和主流群体顺畅交流。
作者: fman (fman) 2021-09-17 00:22:00
讲的你的认知好像就代表主流啊？真是傲慢的想法就我前面说的，因为RPG太广泛，所以有其他类型会先称呼其他类型，但不能因此就说不是，像我前面说的，洛克人就是玩家扮演洛克人，你又怎么能说它不是RPG
楼主: Innofance (Innofance) 2021-09-17 00:23:00
我的认知？阁下要不去参考下有哪些媒体或商家把洛克人和卡比之星归类在RPG？你可以认为他是RPG，但主流媒体不这么认为，你并没有错，只是你去PTT RPG版找不到人陪你讨论洛克人
作者: aaronhkg (阿金) 2021-09-17 00:25:00
主流媒体也把萨尔达当开放世界啊 但他们认为是OpenAir这问题就跟大航海时代也自认是RPG一样你并没有错 问题在主流媒体只是用大概方式去归类而已所以才会出现模糊定义的名词 跟乱用的标签比如太难的游戏 也有主流媒体就叫魂类游戏
作者: tkigood (提谷德) 2021-09-17 00:28:00
日本本来就很爱自创分类 枪弹辩驳还自称高速推理动作游戏
作者: jackyT (Ubuntu5566) 2021-09-17 00:29:00
Pokemon分类算RPG还是自成一种
作者: tkigood (提谷德) 2021-09-17 00:29:00
实际上主流讨论都嘛当成AVG/ADV 或视觉小说类型
楼主: Innofance (Innofance) 2021-09-17 00:29:00
JRPG
作者: tkigood (提谷德) 2021-09-17 00:30:00
当然你也可以选择尊重开发组 但是主流社群鸟不鸟又是另外一回事了 ~
楼主: Innofance (Innofance) 2021-09-17 00:33:00
AC/DC：我们玩硬摇的 乐评：不，你们玩的是重金属
作者: csqwe ( ) 2021-09-17 01:40:00
某楼完美演绎了跟人家不一样没有错 错的是没有自觉
作者: horazon (Horazon) 2021-09-17 01:47:00
我是觉得概念蛮像的MOBA也是个子概念 大部分都是RTS但也有些不是 (ex.smiteMOBA原本也有人叫dota-like结果dota这名称被注册走
作者: aegisWIsL (多多走路) 2021-09-17 01:51:00
魔物猎人都拿最佳RPG了 现在根本什么都RPG
作者: KMSNY (MSN+KY) 2021-09-17 02:50:00
RPG九宫格.jpg
作者: xtimer 2021-09-17 03:22:00
玩家只要扮演(或代入)游戏里的某个角色 通通都算RPG所以为什么洛克人不算?
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2021-09-17 03:27:00
Pokemon是RPG 萨尔达除了时之笛GC版以外都是AVG
作者: dogee (超无聊的说...) 2021-09-17 07:54:00
所以星海我操作雷诺带入自己是雷诺也是RPG?
作者: andy86tw (MSYG) 2021-09-17 08:15:00
视野太狭窄了 其实CS和百变恰吉都是MOBA
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