Re: [闲聊] 美国读者如何看待日漫压倒美漫的现况
楼主: moonshade (一只欧拉猫) 2021-09-16 05:39:25
大概就了解的状况凭感觉回答
※ 引述《hundreder (hundreder)》之铭言：
: 板上常常会看到美漫标题的讨论串
: 不过因为美漫在东方受众小，在板上的讨论串常常都是践踏的对象
: 反正没人看，大家践踏得心安理得，也不管言论到底合不合理、可不可笑
: 且不论某些单纯只是出自自己阅读习惯、甚至是偏见的评论
: 有一件事倒是东西方漫画读者共通的共识
: 那就是现在日漫在美国市场比原产的美漫更加吃香
: 关于这个现象，要是在PTT讨论的话，画风啦动作啦之类云云的言论又会跑出来
: 可是站在当地读者的角度来看，他们会怎么认为？
: 这段时间看了一些美国YT讨论这个问题
: 大致上比较常提到的会是以下几个原因
: 1. 跨入门槛高低有差
: 在Reddit经常看到有人问想看蜘蛛人、X-MEN的漫画，要从哪里开始比较好
: 这样的问题在Reddit几乎已经是周经文，大部分美国读者看到这种问题都会耐心回答
: ，也不介意写长篇文详细说明
: 但由此可见美漫难跨入的门槛不分东西，不懂的人就是不懂
: 相较之下要看日漫根本没有门槛可言，只要从第一集开始看，然后照着卷数一本一本
: 看下去就好了
美漫发展到后来其实不是给小孩看的，美漫的受众其实是
一批很特别的死忠读者，所以才会造成早期美漫电影被认
为票房会很糟糕，因为一般认为喜欢美漫的人都是少数的
怪咖，例如影集生活大爆炸里面的人，美漫市场重生是在
电影热门之后，但是美漫本身来说对小孩来说还是没什么
吸引力，那些喜欢超英的小孩基本上都是看电影跟衍生
作品为主的
: 2. 内容多元性有差
: 美漫绝对不是只有超英漫画，很多美剧或是电影其实都是改编自漫画
: 诸如众所皆知的阴尸路，魔鬼神探、鹿角男孩、康斯坦丁、雨伞学院、黑袍纠察队等
: 不过不可否认的是超英漫画确实几乎变成美漫的绝对代名词
: 对美漫不那么熟悉的人可能还会误以为美漫除了超英之外没别的了
: 相较之下，日漫的题材之多，这时候也不需要额外说明了
日漫的角色大多都是从儿童或青少年开始的，带入感较高，美漫
大多都是成人出发的故事，因为美漫受众的族群就是那样，
自然作者就会做出迎合那种喜好的作品
: 3. 美漫内容受到干预而劣化
: 简而言之就是来自SJW的影响
: SJW的影响范围遍及美国各种娱乐事业，其中美漫受到的荼毒特别严重，漫威与DC皆然
: DC有”我不是星火”与最近讨论热烈的Tim Drake毫无来由突然出柜事件
: 漫威则是有那个夸张到曾经令人怀疑是不是官方搞反串的SJW版新战团
: (可惜不是反串，结果因为批评声浪太大，这批新战团没有成书出版)
这个我倒不这么觉得，在SJW还没兴起的时代美漫就是那样了，
现在大不了就是石头奶的角色变成体态均匀一点，然后像是
脱衣舞酿的超人服装改成正常一点，但是还是没有脱离美漫
丑到爆的美感，美漫的美感其实就是一种脱离现实，
倒是最近受到日漫影响，画风、服装设计都变正常一点，
所以说近期跟日漫相容性还高一些
: 像这类SJW相关的人事物，美国有一种形容词叫做WOKE
: 现在美漫的编剧群就有很多这类WOKE的人，对他们来说传达政治理念比写好故事重要
: 很多美国YT搞不懂，为什么DC与漫威不明白读者只是想要看好故事
: 在故事优秀的前提下，他们也不在乎接受SJW宣传的理念
: 可是那些SJW派的编剧不愿意花时间潜移默化一步一步来，只想随便抓一个具有传统历
: 史的角色马上染色改造，成为强迫灌输自己理念的大喇叭
: 他们甚至把宣传理念的重要性置于营利之上，让DC、漫威等出版商与读者渐行渐远，
: 甚至互相对立
: 这种类似心灵强奸的做法造就出相当不讨喜的主角与故事内容，破坏了美漫经年累月
: 累积起来的人物与故事结构，也让美漫工业更加雪上加霜
: 就我个人认为，漫威受到的荼毒比起DC更严重，这或许与漫威头上是迪士尼不无关系
: 我也真心希望日漫的黑船反入侵能够让DC与漫威回归本心，想像漫画真正的用途与目
: 的是什么
其实我不太同意你的说法，美漫会长成这样就是这些大公司
商业经营的问题，为了商业利益而干涉或甚至主导创作，
多宇宙的设定不就是为了榨干角色的利益不停重复利用
角色吗? 这些改设定的做法其实在SJW的时代之前就一直有
只是那些看美漫的小众到不行没人在乎罢了...
在日漫里面那些会变成二创跟同人但是不会
变成官方的故事，光这点在创作的的品格就有很大的
差别，大多的日漫作者也不会做出吃书改设定改到
伤害读者心灵的程度
※ 引述《hundreder (hundreder)》之铭言：
: 板上常常会看到美漫标题的讨论串
: 不过因为美漫在东方受众小，在板上的讨论串常常都是践踏的对象
: 反正没人看，大家践踏得心安理得，也不管言论到底合不合理、可不可笑
: 且不论某些单纯只是出自自己阅读习惯、甚至是偏见的评论
: 有一件事倒是东西方漫画读者共通的共识
: 那就是现在日漫在美国市场比原产的美漫更加吃香
: 关于这个现象，要是在PTT讨论的话，画风啦动作啦之类云云的言论又会跑出来
: 可是站在当地读者的角度来看，他们会怎么认为？
: 这段时间看了一些美国YT讨论这个问题
: 大致上比较常提到的会是以下几个原因
: 1. 跨入门槛高低有差
: 在Reddit经常看到有人问想看蜘蛛人、X-MEN的漫画，要从哪里开始比较好
: 这样的问题在Reddit几乎已经是周经文，大部分美国读者看到这种问题都会耐心回答
: ，也不介意写长篇文详细说明
: 但由此可见美漫难跨入的门槛不分东西，不懂的人就是不懂
: 相较之下要看日漫根本没有门槛可言，只要从第一集开始看，然后照着卷数一本一本
: 看下去就好了
美漫发展到后来其实不是给小孩看的，美漫的受众其实是
一批很特别的死忠读者，所以才会造成早期美漫电影被认
为票房会很糟糕，因为一般认为喜欢美漫的人都是少数的
怪咖，例如影集生活大爆炸里面的人，美漫市场重生是在
电影热门之后，但是美漫本身来说对小孩来说还是没什么
吸引力，那些喜欢超英的小孩基本上都是看电影跟衍生
作品为主的
: 2. 内容多元性有差
: 美漫绝对不是只有超英漫画，很多美剧或是电影其实都是改编自漫画
: 诸如众所皆知的阴尸路，魔鬼神探、鹿角男孩、康斯坦丁、雨伞学院、黑袍纠察队等
: 不过不可否认的是超英漫画确实几乎变成美漫的绝对代名词
: 对美漫不那么熟悉的人可能还会误以为美漫除了超英之外没别的了
: 相较之下，日漫的题材之多，这时候也不需要额外说明了
日漫的角色大多都是从儿童或青少年开始的，带入感较高，美漫
大多都是成人出发的故事，因为美漫受众的族群就是那样，
自然作者就会做出迎合那种喜好的作品
: 3. 美漫内容受到干预而劣化
: 简而言之就是来自SJW的影响
: SJW的影响范围遍及美国各种娱乐事业，其中美漫受到的荼毒特别严重，漫威与DC皆然
: DC有”我不是星火”与最近讨论热烈的Tim Drake毫无来由突然出柜事件
: 漫威则是有那个夸张到曾经令人怀疑是不是官方搞反串的SJW版新战团
: (可惜不是反串，结果因为批评声浪太大，这批新战团没有成书出版)
这个我倒不这么觉得，在SJW还没兴起的时代美漫就是那样了，
现在大不了就是石头奶的角色变成体态均匀一点，然后像是
脱衣舞酿的超人服装改成正常一点，但是还是没有脱离美漫
丑到爆的美感，美漫的美感其实就是一种脱离现实，
倒是最近受到日漫影响，画风、服装设计都变正常一点，
所以说近期跟日漫相容性还高一些
: 像这类SJW相关的人事物，美国有一种形容词叫做WOKE
: 现在美漫的编剧群就有很多这类WOKE的人，对他们来说传达政治理念比写好故事重要
: 很多美国YT搞不懂，为什么DC与漫威不明白读者只是想要看好故事
: 在故事优秀的前提下，他们也不在乎接受SJW宣传的理念
: 可是那些SJW派的编剧不愿意花时间潜移默化一步一步来，只想随便抓一个具有传统历
: 史的角色马上染色改造，成为强迫灌输自己理念的大喇叭
: 他们甚至把宣传理念的重要性置于营利之上，让DC、漫威等出版商与读者渐行渐远，
: 甚至互相对立
: 这种类似心灵强奸的做法造就出相当不讨喜的主角与故事内容，破坏了美漫经年累月
: 累积起来的人物与故事结构，也让美漫工业更加雪上加霜
: 就我个人认为，漫威受到的荼毒比起DC更严重，这或许与漫威头上是迪士尼不无关系
: 我也真心希望日漫的黑船反入侵能够让DC与漫威回归本心，想像漫画真正的用途与目
: 的是什么
其实我不太同意你的说法，美漫会长成这样就是这些大公司
商业经营的问题，为了商业利益而干涉或甚至主导创作，
多宇宙的设定不就是为了榨干角色的利益不停重复利用
角色吗? 这些改设定的做法其实在SJW的时代之前就一直有
只是那些看美漫的小众到不行没人在乎罢了...
在日漫里面那些会变成二创跟同人但是不会
变成官方的故事，光这点在创作的的品格就有很大的
差别，大多的日漫作者也不会做出吃书改设定改到
伤害读者心灵的程度
作者: kimisawa (杨) 2021-09-16 05:42:00
美漫SJW政确乱搞绝对不是以前就这样的不知道你是在护航还是单纯新警察
楼主: moonshade (一只欧拉猫) 2021-09-16 05:43:00
以前搞的东西不一样而已，角色改个性长向是家常便饭
作者: kimisawa (杨) 2021-09-16 05:43:00
现在美漫整个编辑作者群都是LGBTQABCDE占据繁殖
楼主: moonshade (一只欧拉猫) 2021-09-16 05:44:00
主要问题是公司为了迎合对像改什么都可以
作者: kimisawa (杨) 2021-09-16 05:44:00
以前改个性 现在是换性向 换性向这种是家常便饭？
作者: kimisawa (杨) 2021-09-16 05:45:00
迎合对象只有推特的小受众 但声音很大
作者: Minazuki (水无月航) 2021-09-16 05:45:00
反正我不能接受星火的女儿(逃
楼主: moonshade (一只欧拉猫) 2021-09-16 05:45:00
所以我才说是创作者品格问题
楼主: moonshade (一只欧拉猫) 2021-09-16 05:46:00
美漫那些公司的目的就是赚钱，如果SJW恶搞会亏钱
作者: kimisawa (杨) 2021-09-16 05:46:00
结果公司以为他们是主流 请的作者编剧与剧情整的偏掉
楼主: moonshade (一只欧拉猫) 2021-09-16 05:47:00
但这些电影一部比一部赚钱，没有逞罚到的感觉阿
作者: kimisawa (杨) 2021-09-16 05:47:00
然后漫威新推的SJW书都卖的烂到不行电影跟曼威漫画是分开的受众迪士尼跟华纳都说过漫画部门可有可无 它们要的只是IP
楼主: moonshade (一只欧拉猫) 2021-09-16 05:48:00
对那就是DC没有搞清楚的现实，电影观众没有转换到书上
作者: kimisawa (杨) 2021-09-16 05:48:00
DC漫画都快发不出薪水了
楼主: moonshade (一只欧拉猫) 2021-09-16 05:49:00
但影视已经被搞成这样，漫画只好跟着搞
作者: kimisawa (杨) 2021-09-16 05:49:00
曼威之前很多画家也说他们的稿费低到一年只有2万镁你搞错了 漫画搞政确比电影电视早
楼主: moonshade (一只欧拉猫) 2021-09-16 05:52:00
所以不就是漫画家被公司控制没有拿到周边权利金吗?
作者: kimisawa (杨) 2021-09-16 05:52:00
你说转回来?他们这些人又不是亏自己的钱 亏的是公司才会亏到华纳ATT不爽要卖掉出版部门
楼主: moonshade (一只欧拉猫) 2021-09-16 05:53:00
其实我在美国2015左右才感觉到有政治正确的声浪
作者: kimisawa (杨) 2021-09-16 05:53:00
耶 这些脚色又不识他们创造的哪来周边权利金比方绿灯侠他的创作者EVS可以一直收权利金 但后来但后来接手的画家就收不到只是打工而已
楼主: moonshade (一只欧拉猫) 2021-09-16 05:54:00
大概是欧巴马晚期，欧巴马当选大家都觉得世界变美好了
作者: kimisawa (杨) 2021-09-16 05:55:00
美国漫画政确与SJW开始繁殖大概是2016开始欧巴马烂死了 不过那离题
楼主: moonshade (一只欧拉猫) 2021-09-16 05:56:00
基本上每个周边参考的原形都有作者的，日本的动画
作者: kimisawa (杨) 2021-09-16 05:57:00
你不要把日本的周边版权跟美漫作法搞混
楼主: moonshade (一只欧拉猫) 2021-09-16 05:57:00
设定师是可以分到的
作者: kimisawa (杨) 2021-09-16 05:58:00
你知道为何DC要推新世代超人？因为他不爽付超人原作者
楼主: moonshade (一只欧拉猫) 2021-09-16 05:58:00
不过我也不反对也许漫画很早就搞政治正确
作者: kimisawa (杨) 2021-09-16 05:59:00
日本的创作周边版权作者有份 美漫以前也是 但后来美漫改掉变成属于出版社的
楼主: moonshade (一只欧拉猫) 2021-09-16 05:59:00
所以我就说那些公司一直再压榨IP，要说他们的考量唯一和理的推论就只有钱罢了...
作者: kimisawa (杨) 2021-09-16 06:00:00
很早的政却是类似讽刺时事 2016后两大出版社被SJW寄生后我说过了 钱现在是因为躲在华纳跟迪士尼下面 才可以亏钱但华纳开枪已经不爽他们继续亏迪士尼还在容忍基本上美漫跟电影已经脱钩 电影政确还有在控制
作者: exyu (yue) 2021-09-16 06:11:00
唔 电影好像也快了 不过我说的漫威电影...他现在要推的电影我就.....完全不想看了> <
作者: kagami6034 (你的菊花飘远香) 2021-09-16 07:59:00
两巨头都注重在卖角色IP，不努力栽培扶起其他作品最后就是粉走光了，他们还在想说是我新改的设定不够有爆点吗
作者: egg781 (å–µå‰) 2021-09-16 08:18:00
创作者还呛过不喜欢我传达的政治理念就别买,结果真的没买
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2021-09-16 09:17:00
DC亏钱华纳责任最大吧？怎么变成战犯要去砍人？
作者: kimisawa (杨) 2021-09-16 09:50:00
Dc漫画亏钱跟电影亏钱是两码子事
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