※ 引述《violette0809 (查理)》之铭言：
: FF14佛系玩家
: 最近刚解完全主线
: 朋友们最近刚凑齐8人打算开始筹备开团打本
: 觉得这个游戏各方面真的是都做的很不错
: 就是平时战斗的卡顿感实在让人觉得有些美中不足
: 查过一些文章是说1.0遗毒的服务器端判定的问题导致
: 修起来可能是一件大工程
: 目前看起来6.0应该也不会对这个系统做更动
: 不过还是好奇 吉田有没有在访谈中说过有改动这个的计画呢？
: 觉得这个游戏要是战斗能再做顺畅一些真的就完美了
小修应该还有机会，大改战斗感觉已经涉及到整个游戏底层的运作方式了，
一想触碰很容易碰到过去甚至已经没人看懂没人维护的程式码...
真的要大改大概只有三种可能：
（以下前提都是建立在6版 “现有剧情告一段落” 之后）
1.砍掉重练
整个革新，但实际上几乎等同于重做一个游戏只是留下全部数据。
难点：这次已经不是只有一个版本的包袱、是五个版本。
要大幅整修内容，又要保留整个2~6版游戏内容重做一次，
一个正常的公司应该都不会做这么吃力不讨好的事情。
2.FF14 续作 FF17?
类似于砍掉重炼，但不用留2~6版的游戏内容了，
给点资产继承之类的让玩家把角色跟家产搬到新游戏去，
新游戏的剧情从6板之后接续、甚至再把14剧情改写成某种单机游戏。
难点：迁移的功夫不会比较低、玩家未必愿意迁移，对公司也有很大的风险。
3.FF14结束、完全新作FF17?
放置FF14、开发新的网络游戏新的世界观。
14的世界观将永远停滞在6版剧情结束，重新再来。
... 三个讲完就会觉得整个系统面大幅革新的可能真的很低，
大概顶多只能微调延迟而已，真的不习惯这种上个世代的半回合战斗那大概无解。
除非SE拿到了亚拉戈帝国的黑科技可以在不动整体的前提下重写战斗架构XD

内文这样想到FF11 XD 不知现况如何

想确认下 所谓上个世代的半回合战斗 是指哪一种是2.5秒gcd部分? 还是伤害特效有延迟的部分

我指的是GCD、放一招等一下这种感觉，对比黑沙、蓝色协定

机制我是觉得不可能大改了，只要把那个延迟感处理好，战斗就很OK了

已经说过6.1开始会有新章，不会有什么砍掉重练

我上面讲的1跟2都是属于系统层面的砍掉重炼，不过我举出来只是说，期望战斗大改几乎不可能

黑沙那种方式真的不错

黑沙是怎样?

其实我觉得WOW式的战斗系统也没什么不好的就是了

GCD我看不出来哪里上世代就是顶多说 2.5秒有点长 这样

黑纱就完全即时无锁定 招不用选目标

其实什么游戏都有GCD这种机制啦，不然你就会整天看到星爆气流斩了

手动瞄准？系统帮你选怪？

这个你认真讲，N年前龙之谷就做得很好了其实只是游戏风格不同而已也不太算什么世代问题XD

我可能形容的没有很好，但这年头的新游戏(MMO)应该真的很少WOW FF14这种打起来还有回合感的游戏XD其实我也没觉得很不行，继续这样也还是会玩只是这篇在谈战斗系统要更流畅的话，当然即时无锁定肯定最流畅就是了

这系统施法系跟远距也不用瞄准？

把拖后腿的主机支援拔掉就可以了 不过不可能 所以继续看240p材质水晶公

主机支援拔掉真的不要想了

法师几乎都范围跟各种形状的指向技

龙之谷战斗系统这方面真的做得很棒，当年没红真的很可惜

所以你的重点应该是 不用选目标这点吧

它还是有拔掉实在差太多的主机啊 虽然是PS3太夸张啦也是拔掉PS3支援之后才能大改的

照这种设计一定要拔单体远距阿，那真的想想还可以

确实 例如近战技能还要选目标才能放有其差异

黑沙... 我印象是没有GCD啦，单招独立CD，还可以用combo去取消招式的前摇后摇

黑沙我都当动作游戏看

GCD只是一个控制你出招最小间隔的工具而已像wow 他当然有办法直接拿掉GCD 射成0就好了

这系统套下去远距系攻击全部砍掉重来

只是你是用前摇后摇控制 还是用GCD控制而已所以我不觉得GCD有任何特别的地方

一开始玩FF14时挥刀还要先选目标有点傻眼

前摇后摇这种东西在war3 就存在了前摇无法取消 但后摇你有一堆方法取消

我开始玩FF14时最傻眼的应该枪兵招式挥这么大然后戳一只不过重申我不觉得FF14、或新的MMO一定要把战斗系统做成这样只是说，如果要谈MMO中最流畅的战斗系统，黑沙这样是个标竿

游戏一定都有类GCD的设计啦，不然就会变成手速跟连点程式大战了XD

所以我认为 黑沙的优点应该不是在GCD这点而是单纯 你挥刀就是挥刀不须要有目标我轰炸就是轰炸 也不需要指定目标

但如果FF14只是改掉不用选目标，也还不会到黑沙的流畅度

像白魔的Holy直接放就不用选敌

那单纯是因为 FF14的GCD很长

我只对技能太多有意见...

所以某些近战技能应该可以比照…吧？

会爽快非常多

武士你再练高一点会有很多东西给你塞GCD啦

我是只对那个施放延迟感有比较大的意见而已XD

把那个白痴一般的TAB改的有WoW五成功力就好了

还有近战要打身位 觉得并不会比较好玩lol

星爆气流斩跟GCD没关系吧 那是持续施法的连续攻击(?)

因为有GCD的存在，才能控制玩家瞬间的输出量

你挥combo的时候就是GCD了啊 要的话每刀都可以塞

没有GCD就可以看到玩家可以在1.X秒内输入N个技能这样，然后星爆给你看XD

其他我都觉得OK，那个tab选怪选到天边去我真的不行

选怪还是用macro类的比较方便直接选最近or<tt>之类的

乍看是即时战斗，结果骨子里是回合制这样

武士好像还要冲一下加速的样子

其实我只是想推一下黑沙，之前看到有人形容成没什么内容的

其实近战除了龙战之外，GCD应该都不算2.5啦

韩国MMO，但其实也算是世界前几的MMO了还是有很多优点XD

我第一次对tab疑问是在那个黄金谷 他竟然选到超远超后的

选队友也是问题，四人勉强，八人我只会放范围技

FF14就是用能力技给你充填在GCD中，后面很多可以放

毕竟都有加速能力 忍者就是快到直接建议不要用SS

tab是真的烂没错 搞得我想打眼前的要用手选

我知道有剑气那些后可以插技能在两刀间

居然有人嫌武士GCD太长 XD

黑沙的问题是以为玩RPG结果是模拟农场吧(X)

80武士是很常都在GCD插东西跟算数学，算错数学还要补救

如果是跟wow一样 刀技本身占GCD 能力是不占GCD瞬发那你GCD变短就完全没有问题了我看过80武士的循环 我知道概念我还早 但我也是在算起手到底用哪个顺序打比较好

觉得gcd太长这个太老梗了战都懒得战

能力技本来就不占GCD啊 你是说有独立CD的GCD技吧

我的意思是 你能力技不能同时放两个吧

无锁定动作类MMO几十年前就很多了啊

其实就老样子看那张APM图就好了XD

那又是另一种CD，远比GCD小很多

但是一直下来最红玩家最接受的还是这种锁定放招型

可以知道每个职业技能拿完后的APM数值

对 我就是说 那个cd的存在本身也是个问题以wow来说 不吃GCD的技能 连这种CD都没有你就是真的可以同一瞬间所有这种技能都按下去

黑沙被嫌没什么内容也很正常啦，你看FF14还不是整天被酸爆XD

我说GCD太长 并不是指单位时间内操作太少而是单纯挥刀动画间隔太长而已 这是视觉感觉

视觉的慢动作倒也是真的XD

就像我讲的 你完全可以GCD变1.5秒 能力技是真瞬发

很奇怪总有人觉得 快=新时代、慢/回合制=旧时代/烂

玩武僧指错怪拳头挥不出去真的很囧 又要闪机制又要点怪

唱满2.5秒的还要多缴约0.1秒的法师税 所以我爱占星

这在游戏界已像是种族歧视一样扯，明明就只是游戏类型差异

那种你挥完一刀 躲了一个身为 结果还挥不了下一刀

那就到习惯问题而已了，不然交错使用的话基本上是

我没有说慢=烂，但通常快比较流畅，新游戏也多在追求这种流畅

APM 目前主力的武士忍者黑骑 觉得前二点忙 不知排名怎样

然后这篇原文也在谈的是流畅，本来慢就容易觉得有点迟缓

所以很多游戏被吵着要改成动作游戏一样

并不是说什么GCD2.5秒所以要按得少 不是讲这个

WS->Ab->Ab->WS 这样大概间隔是 连按 1 0.5 这样

ff14还没玩到后面 但是wow打到后来也是忙死

其实APM值如果接近的话，代表到后面GCD什么的影响其实很小

黑科技改成延迟10ms GCD拔掉 每个人都像在打电竞一样，然

wow的真瞬发有他的问题 例如七版敏锐贼

而基本上武士会加速，所以会卡更短

黑沙各职常用的技能应该都有10颗以上

但那是真瞬发 你当然就用宏帮你同时按

各职业爆发技那时也大多真瞬发 也是绑宏同时开

快捷键，而是用默认的指令组合使用他(ex:shift+w+右键)

黑沙我自己女武很少纯按的 都是各种跟鼠标组合建

但黑沙的技能数量其实没有很少XD

FF14数量少，大部分也不需要同时按，所以有一点隐藏GCD我觉得其实没什么差就是了

就是单纯 有这个公共cd 跟没有 做法是会不同的

现在最期待的就是技能整合跟PVP一样就好 不难吧

不用选目标的 暴雪也很早就做过了 D3技能也是有分有GCD跟没有的 GCD跟你攻击速度有关虽然看不出来 但D3的攻击方向是有高低差之分的不是说看不出来 是你不能控制..

武士的gcd我打过1.92s的 绝亚bis 连双插都不行

GCD2.5秒到是见人见智 会有一点FF以前的战斗味道 回合制>ATP>GCD2.5

当初apm是白魔两倍

武士那个应该就是算双插极限是多少 再短就没意义了我还没升到后面就能想像我挥一套要按多少键

没喔 因为其他数值都堆到threshold了 转去堆ss

我试玩选弓箭手 技能1放完按技能2会停顿一下不知道是不是你说的这个 我觉得很不流畅 打起怪来很累

排好轴的话很多地方是真的可以刚好打出雪月花才走 很舒服只是就是心眼触发的时候常常得拖到最后两秒才能打因为每个gcd中间要插的都卡死了...

我比较希望把黑魔的的范围技改成像是魔导坐骑的炮击那样可以指定范围，因为怪太多的时候很难选，有时候tab指定到的怪又不是怪最密集的地方

弓手是我玩过全职业初期手感最差的 是技能设计问题..

我以为最差的是枪术XD

枪兵是无聊 手感就那样

龙骑GCD间插两个能力没啥问题吧，特别是起手

诗人普攻没箭的弹道 首赶当然差啊而且需要一直在一DOT

像是斧手技能也不多可是玩起来就是舒服..

所以很多时候 动画还挺重要的..

我猜原po想说的应该是相较于龙之谷那类无锁定 技能可以直接施展 然后需要自己取距离跟范围的游戏吧

看朋友玩ff14弓手一路到80 虽然炫 但wow猎人感觉赢很多该说是打击感还啥的 一时想不出好的形容词

重点从来不是gcd 是莫名其妙的判定吧

无锁定很难的 想一下手把玩家..

龙骑跳类的不能双插吧

就不同类型了，改黑沙那样BOSS副本不就要重新设计XD

GCD是其中一个因素

Boss招判定完动画才出来 跟莫名其妙的滑步施法 有够卡

龙骑跳可以按两个吧？

判定主要影响的也是你该怎么移动跟动画不同步所以习惯后就都是看 boss开始发砲了 我才走进去打

可以按两个，但我会想龙炎冲 破碎冲 跳跃 武神枪 幻象冲全下ww

我弓手前期会玩到睡着 手感有够差==

那个就是一样东西 GCD跑到80%就算完成施法可以移动不断法

无锁定这个要看游戏类型啦，WOW系统的就是要求很精密的操作，跟龙谷那种主打动作游戏的风格不太一样

不用跑了 等复活吧 这样吗XD

双栖两边 FF boss那个招跟动画延迟判定已经习惯了

但黑沙有PS4版啊，虽然我没用手把玩过但确实可以玩XD我觉得手把跟无锁定本身没有相斥

按两个会卡GCD啊

哦对啦是会有点小卡就算是在王旁边原地跳都是

跳跃类的都只能插一个吧

奇怪 是哪里看到慢=烂?

喔喔，那我可能太久没碰记忆模糊

喜欢看动画判定的可以mh打到爽，吉田就只是想沿用2.0的设计而已龙jump僵直就故意保留的，1.0的樱华狂咲僵直都取消了，但还是比1.0短了可能吉田觉得一边跳一边ws很不现实

锁定目标手把才吃亏吧

ZMTL你要推黑沙要不要另外写一篇? 我蛮好奇现在大翻新改了什么 之前吧哈POE版也有推

也没特别翻新什么吧，黑沙不是四年来一直都这样吗(战斗部份我是因为私人原因不想开黑沙才跑来FF14就是了XD

只是看到有人讲说全职翻新还是什么的

之前翻了一下黑沙有十代马 想回去看看但熟的都跑光了

可是我觉得黑沙打怪很累 那系统要我去练副本会很痛苦

黑沙好玩但是黏着度真的太高

你的重点根本不是GCD你只是想玩动作游戏 那就挑错游戏了

我就说啦，我没有要FF14这样改，但如果有人说要怎么样叫流畅那我举个例子