Re: [新闻] 女性玩电子游戏却赢不了电竞的背后原因
楼主: strlen (strlen) 2021-09-10 16:08:52
※ 引述《cwind07 (恐龙时代)》之铭言：
: 但以棋类跟电竞，我认为最大的原因在于"兴趣"
我认为不完全是兴趣
应该是天生下来的对某些事物特别喜欢和生理差异所造成的影响
北欧那边有做过一份调查
在男女平权做得最极致的北欧国家
让男女能最平等自由的选择自己想要的职业与专业
本来大家都以为
在男女平权教育和社会风气最落实的地方
应该是所有职业都会呈现1:1的状态
但情况正好相反
平权做得最完美的地方
男女自行选择的职业与专业差异非常大
男性就是偏向以面对“物”的职业 举例：理科相关工程师、职业驾驶、建筑等等
女性则是偏向以面对“人”的职业 举例：服务业相关、咨商相关、业务等等
这就是性别的特质
以上是有papar的结论
另外生理方面的天生差异也是重点
就一般体育竞赛一定会分成男子组跟女子组
这是因为男女天生在体能上的落差
这个体能不只是力量、也包括了反应力、瞬间判断力及精准度...等等
所以男性对于需要高度反应力的电竞领域相较于女性就有两个加成
1. 对“物”的天生加成
2. 体能的天生加成
这才是造成电竞在男女之间差异更大的原因
棋类则是只有“对物天生加成”
所以还是偶尔有极少数女性棋手可以打爆男性
但依旧还是少数
至少在顶尖领域是如此
: 但以棋类跟电竞，我认为最大的原因在于"兴趣"
我认为不完全是兴趣
应该是天生下来的对某些事物特别喜欢和生理差异所造成的影响
北欧那边有做过一份调查
在男女平权做得最极致的北欧国家
让男女能最平等自由的选择自己想要的职业与专业
本来大家都以为
在男女平权教育和社会风气最落实的地方
应该是所有职业都会呈现1:1的状态
但情况正好相反
平权做得最完美的地方
男女自行选择的职业与专业差异非常大
男性就是偏向以面对“物”的职业 举例：理科相关工程师、职业驾驶、建筑等等
女性则是偏向以面对“人”的职业 举例：服务业相关、咨商相关、业务等等
这就是性别的特质
以上是有papar的结论
另外生理方面的天生差异也是重点
就一般体育竞赛一定会分成男子组跟女子组
这是因为男女天生在体能上的落差
这个体能不只是力量、也包括了反应力、瞬间判断力及精准度...等等
所以男性对于需要高度反应力的电竞领域相较于女性就有两个加成
1. 对“物”的天生加成
2. 体能的天生加成
这才是造成电竞在男女之间差异更大的原因
棋类则是只有“对物天生加成”
所以还是偶尔有极少数女性棋手可以打爆男性
但依旧还是少数
至少在顶尖领域是如此
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2021-09-10 16:09:00
所以女生玩狼人杀会特别强？
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2021-09-10 16:10:00
认为男女不平等的还是会跟你强调这是整个世界的风气影响的，会说即使北欧国家也无法隔绝网络跟媒体等来自其他女权低落or女性受压迫地区的宣传跟影响除非你能创造出一个完全空白的沙盒然后跑个几千年模拟，不然很难说服这种论点
作者: keroro39 (华人一直以为自己是动物) 2021-09-10 16:13:00
女生说不是我的时候你相信他就很强...
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-09-10 16:13:00
阿，做个沙盒模拟我觉得只会重演人类史跑到男尊女卑的结果。
作者: keroro39 (华人一直以为自己是动物) 2021-09-10 16:14:00
我觉得这和公投结果类似耶...进步的国家是表面，私底下多少人有偏见啊
作者: TanakaJapan (ç”°ä¸å°‡å¤§19) 2021-09-10 16:16:00
回一下二楼，如果这个假设成立的话，那可以改看北欧这种相对平权的社会环境对比其他相对不平权的环境的职业选择比例差异。
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2021-09-10 16:17:00
肉体差异影响文化是不可避的，这个世界现况是必然
作者: TanakaJapan (ç”°ä¸å°‡å¤§19) 2021-09-10 16:17:00
不过老实说，这些论点没有可能有哪个是100%确定的，因为现实就是没有无污染过的沙盒
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2021-09-10 16:18:00
不是 地球就已经跑人类沙盒跑几千几万年了 你是还要跑几次==
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2021-09-10 16:18:00
我之前跟一个112研究这个的吵，他就是讲这样你无法排除媒体跟其他地区的影响，这些影响造成北欧即使平权表现极佳，但是还是潜意识的受到男尊女卑的
作者: TanakaJapan (ç”°ä¸å°‡å¤§19) 2021-09-10 16:19:00
现实就是“一次”跑的比较久的，跑几次的是你不小心看到了平行世界吗
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2021-09-10 16:19:00
影响，讲到这样我真的觉得我没办法说服他
作者: TanakaJapan (ç”°ä¸å°‡å¤§19) 2021-09-10 16:20:00
阿对了，你把现实当作一个沙盒的话，这个沙盒也可以告诉你不平权也是自然会产生的
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2021-09-10 16:20:00
蛤 你是懒得说服他吧不然就是你沙盒举例有误你的意思你要做的人类沙盒 不能有文化跟聚落的交流吗
作者: keroro39 (华人一直以为自己是动物) 2021-09-10 16:22:00
对于112那位的想法我是相反的看法，平权才是外部势力一点一点影响本土价值观，而本土价值观则是默认，要说是dna或历史文化影响都可以，人人判断不同。
作者: TanakaJapan (ç”°ä¸å°‡å¤§19) 2021-09-10 16:23:00
我是觉得研究这个没什么意义就是了，结论就是继续平权看时间会不会淡化这个影响，阿难不成这研究结果不同就不继续平权了吗？
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2021-09-10 16:27:00
他的意思是要让沙盒在平权状态下发展几千年啦
作者: keroro39 (华人一直以为自己是动物) 2021-09-10 16:27:00
未来有机会办到吧，现在不行...
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2021-09-10 16:27:00
那个112的说法就是 这杯完美的除菌水因为没办法不接触到
作者: keroro39 (华人一直以为自己是动物) 2021-09-10 16:28:00
的确有可能 当平权变成和伊斯兰国一样是信仰的时候吧
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2021-09-10 16:28:00
空气 所以其实早就里面都是杂菌 只是你不够微观以为还是同
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2021-09-10 16:29:00
一杯水 那他要的完美研究就是非人类性的
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2021-09-10 16:29:00
差不多就是tw15你讲的这样，他还有举一些例子就是像是服装从小父母就会倾向帮男孩女孩挑选不同服装
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2021-09-10 16:30:00
这种就会影响双方的思想与观念，这种小小的影响存在各个面向，从玩具到用具到服装到一切
作者: SeedDgas (雷姆是谁?) 2021-09-10 16:30:00
我知道有个沙盒原本母系社会，跑了几千年变父权
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2021-09-10 16:30:00
那种说法就很常见啊 很容易滑坡到如果全世界过往就是女权或平权掌握 那现在世界应该也会相反你就直接问他说 他有没有确实的报告能证明人类心理跟生理影响哪的权重大就好 然后等他提出再来不迟
作者: dieorrun (Tide) 2021-09-10 16:32:00
连北欧这种地方被说进步是表面的 那没讨论的意义了
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2021-09-10 16:32:00
我有问过也许是生理造成男性倾向竞争，他也有提前几篇那两个部落的研究出来讲
作者: YaLingYin (泠) 2021-09-10 16:33:00
社会科学无法把研究对象抓进实验室控制所有变项啊
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2021-09-10 16:33:00
反正他最后给我的结论是"现在社会就是男尊女卑，他
作者: dieorrun (Tide) 2021-09-10 16:33:00
而且这世界也存在过母系社会
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2021-09-10 16:34:00
我刚看你下一篇啦 我发现我刚刚都白打 因为那个人根本没要
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2021-09-10 16:34:00
研究的目标是去弭平这些不正确的样子，而不是探讨男尊女卑是不是正常"
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2021-09-10 16:36:00
所以我后来也不跟他讨论这个了，反正无解
作者: bvcde33wq (我把真心向明月) 2021-09-10 16:44:00
就跟你总会乳滑一样啦 你总会父权或仇女的
作者: keither1009 (肥宅) 2021-09-10 16:45:00
我亲戚当国中数学老师的（已退休，女），她自己的心得是男学生天生在空间、几何领域比较敏感
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2021-09-10 16:46:00
我是看过一个研究是让黑猩猩去选择玩具，结果雄黑猩猩选择车比较多，雌黑猩猩选择洋娃娃比较多人类有文化影响，那黑猩猩总没有了吧要讲社会影响，大部分家长都排斥游戏啊，但男性长大赚钱之后还是会玩像我爸妈从来不花钱在游戏，也教育我不要打游戏，我还是买了PS4跟NS
作者: keither1009 (肥宅) 2021-09-10 16:50:00
说沙盒的，阿人类不就是一个从南非古猿一直跑了几万年的沙盒？说这个沙盒有受到啥影响我能想到的只有ET啦
作者: worldark (é”克貓) 2021-09-10 16:51:00
为啥一比一才叫平权 两回事吧
作者: keither1009 (肥宅) 2021-09-10 16:55:00
“真平等”是“机会平等”。那些在吵1:1的要的是“结果平等”，简单来说就是“伪平等”
作者: naya7415963 (稻草鱼) 2021-09-10 16:59:00
D大说的研究好奇妙...车和洋娃娃对黑猩猩而言应该同样都是不曾见过的怪东西，是什么因素导致这个差异呢？软硬？颜色？有没有可能是研究员下意识的态度造成的结果？(像那只会算数的马一样)
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2021-09-10 17:03:00
有黑猩猩的论文吗
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2021-09-10 17:04:00
我记得以前在科学人杂志看到过，不过有点久了https://bit.ly/3ns3rBM 这个算是类似的研究，不过不是我讲的东西
作者: cwind07 (恐龙时代) 2021-09-10 17:20:00
>>天生对某些事物比较喜欢 那不就是兴趣
作者: WLR (WLR™) 2021-09-10 17:26:00
人类机体演化是为了生存和繁衍，不同性别侧重不同能力来分工，没什么好奇怪的
作者: DH3020 (ckcloud) 2021-09-10 17:30:00
正因为平等才有差异的自由，最不平等的莫过于齐头式平等
作者: qd6590 (说好吃) 2021-09-10 17:47:00
我觉得照那个112的讲法没有什么社会人文类的研究有意义了全部都没办法排除所有影响
作者: wei115 (ㄎㄎ) 2021-09-10 18:07:00
112的说法也没错啦，社会科学变量太多，根本无法控制变量，所以结果怎么凹都有道理，所以社会科学不是科学(误
作者: keither1009 (肥宅) 2021-09-10 18:20:00
我还挺赞同“社会科学不是科学”这种说法的，但他们坚持说是，那就帮他们提升一点，是“伪科学”吧
作者: mimikillua 2021-09-10 18:35:00
既然是自由意志选出来的 是不会尊重喔 还是说硬要符合某些人的价值观才叫"平权"
