Re: [讨论] 骑兵被弄下马，就没有特异功能惹吗？
楼主: rotusea (M.Y.) 2021-09-08 15:51:06
首先，现代很多人对于古代作战的理解，
都来自于游戏跟文学创作，比如世纪帝国
在此之上又添加了自己的想像
像原文中很多人说的
欧洲骑兵笨重，被打下马就是人肉罐头云云
其实就是这样的“幻觉”
试着想像一下，你是中古时代的贵族
家里有爵位和大笔财产等着你继承
这时候你家的铁匠
打出一副穿上就变成小儿麻痺的盔甲
叫你穿着上战场，你会作何感想？
是不是我表弟买通你来害我？
真正的欧洲骑兵盔甲，重量大约2、30公斤
而且做工精良，不仅可以支撑自己的重量
关节处的可动性比很多钢弹模型还高
实际穿起来，搞不好比现代重装备行军还轻松
请参考：
https://youtu.be/wAh6xZr63eA
另一方面，骑兵被拉下马，就只能任人宰割？
那也要看对手是谁
如果是面对一群没经过正规军训练、
武器和防具自备的临时农民兵
（中古欧洲和战国日本都是如此）
单兵战力还是天与地的差别
当然战场上不会讲江湖规矩，一定是围殴
骑兵失去机动力，在数量上被淹没是很合理的
但要多带几个人头一起走，那只是要不要而已
结论：少看点ACG（？）
※ 引述《Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)》之铭言
: 《擅逃的殿下》
: 是一部日本平安时代历史漫，
: 有时候
: 会学到一点豆知识。
: 像是
: http://i.imgur.com/a45EhrJ.jpg
: 图中女骑士被猪兵弄下来，就只能等著
: “咕，杀了窝”
: 可是
: 古代武者不是样样精通吗？
: 骑兵被弄下马，就没有特异功能惹吗？
:
都来自于游戏跟文学创作，比如世纪帝国
在此之上又添加了自己的想像
像原文中很多人说的
欧洲骑兵笨重，被打下马就是人肉罐头云云
其实就是这样的“幻觉”
试着想像一下，你是中古时代的贵族
家里有爵位和大笔财产等着你继承
这时候你家的铁匠
打出一副穿上就变成小儿麻痺的盔甲
叫你穿着上战场，你会作何感想？
是不是我表弟买通你来害我？
真正的欧洲骑兵盔甲，重量大约2、30公斤
而且做工精良，不仅可以支撑自己的重量
关节处的可动性比很多钢弹模型还高
实际穿起来，搞不好比现代重装备行军还轻松
请参考：
https://youtu.be/wAh6xZr63eA
另一方面，骑兵被拉下马，就只能任人宰割？
那也要看对手是谁
如果是面对一群没经过正规军训练、
武器和防具自备的临时农民兵
（中古欧洲和战国日本都是如此）
单兵战力还是天与地的差别
当然战场上不会讲江湖规矩，一定是围殴
骑兵失去机动力，在数量上被淹没是很合理的
但要多带几个人头一起走，那只是要不要而已
结论：少看点ACG（？）
※ 引述《Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)》之铭言
: 《擅逃的殿下》
: 是一部日本平安时代历史漫，
: 有时候
: 会学到一点豆知识。
: 像是
: http://i.imgur.com/a45EhrJ.jpg
: 图中女骑士被猪兵弄下来，就只能等著
: “咕，杀了窝”
: 可是
: 古代武者不是样样精通吗？
: 骑兵被弄下马，就没有特异功能惹吗？
:
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-09-08 15:53:00
我会建议你多看点赛马==
作者: blaukatze (姬 泰) 2021-09-08 15:55:00
女骑士被拉下马就像你被8+9拖下车一样惊恐
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-09-08 15:56:00
落马还能跳起来大战三百回合 才真的是ACG看太多
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2021-09-08 15:57:00
看落马的时候有没有受伤 这点比较重要
作者: xianyao (艾玛) 2021-09-08 15:58:00
高速行进落马 下来只能うまぴょい了
作者: excercang (啦啦啦) 2021-09-08 15:58:00
欧洲古代的骑兵大多是拿突进系的武器，那个在地上
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2021-09-08 15:58:00
现在有球状关节的钢普拉，可动性很高
作者: npc776 (二次元居民) 2021-09-08 15:59:00
我建议你先背个5kg去走一圈象山
作者: excercang (啦啦啦) 2021-09-08 15:59:00
没办法用，靠的是马的爆发力的
作者: MrJB (囧兴) 2021-09-08 15:59:00
结论XDDD但至少看ACG时也多看点书
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-09-08 16:00:00
落马没受大伤也是摊在那里晕半天
作者: spring86874 2021-09-08 16:01:00
全速摔车也没多少人可以马上爬起来
作者: solosliver (solo) 2021-09-08 16:01:00
那个结论是不是对自己说的e
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-09-08 16:01:00
等你能穿着20KG负重爬起来 大概已经被捅到能选转生了记得选一个ACG世界转生 落马才能活蹦乱跳
作者: blaukatze (姬 泰) 2021-09-08 16:02:00
是说我看了今年奥运才知道马不爽真的会把骑士甩下来
作者: kuromai (暮) 2021-09-08 16:02:00
行进中落马那的确是罐头了
作者: a1379 (超☆鲁肥宅) 2021-09-08 16:02:00
你骑机车雷残能马上爬起来吗...
作者: whiteseyes (^o^) 2021-09-08 16:02:00
战场骑马也很少在全力冲刺吧 除非要逃命
作者: WWR1234 (WWR) 2021-09-08 16:03:00
当过兵？战斗个装穿过没？？全身不算抗弹钣10公斤应该不到就狗干难动了
作者: mn435 (nick) 2021-09-08 16:03:00
落马后就跟传武一样不用人围 随便一个小兵都能爆
作者: keerily (非洲人要认命) 2021-09-08 16:03:00
先不论落下马时的冲击伤害，在平地穿2、30公斤负重多数人真的就是任人宰割
作者: goodgodgd (快叫我小白兔) 2021-09-08 16:05:00
骑枪步战不能用但你以为骑士身上只会配一把骑枪吗？
作者: minoru04 (华山派巴麻美) 2021-09-08 16:05:00
穿30公斤你觉得活动自如那好像也不用骑马了(?)
作者: RbJ (Novel) 2021-09-08 16:05:00
全副武装走个一公里就满身大汗了QQ
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-09-08 16:05:00
马穿马铠还要载一只X0+20公斤重的阿肥 冲完一圈就没力了
作者: oldriver (oldriver) 2021-09-08 16:06:00
好像全身包20 30公斤很好打架一样
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-09-08 16:06:00
逃命反而心有余力不足==
作者: lifehunter (垄天) 2021-09-08 16:07:00
你想像中的农民兵战力太低了啦 少看点ACG 真的农夫比贵族老爷的体力强多了
作者: blaukatze (姬 泰) 2021-09-08 16:08:00
农民的问题是士气，毕竟他们根本不想打仗
作者: windowsill (蓝冬海) 2021-09-08 16:09:00
你的说法都得有个前提 就是落马没摔伤
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2021-09-08 16:10:00
作者: westgatepark (色小孩) 2021-09-08 16:11:00
贵族不一定废啊 欧洲贵族参军是义务耶
作者: HOLLANDpa 2021-09-08 16:12:00
骑兵 在战场上出现能被弄下马的条件基本上就跟死了差不多阿
作者: d630200x (DOGE) 2021-09-08 16:12:00
不要拿机车雷残来比，骑士有全身甲做防护，马的时速跟机车也差多了
作者: cat5672 (尾行) 2021-09-08 16:12:00
30公斤分散在全身没有想像中负担大
作者: d630200x (DOGE) 2021-09-08 16:13:00
而且跟现代步兵不一样，全身甲的重量是均匀分布在人体上的，跟你背个20公斤的龟壳不一样
作者: info1994 (凹嗚~) 2021-09-08 16:13:00
被摔下马 哪可能马上能动
作者: npc776 (二次元居民) 2021-09-08 16:14:00
马背高度都在1.5m以上 原地不动摔下来都可以摔死你
作者: minoru04 (华山派巴麻美) 2021-09-08 16:14:00
可是落马位置比较高吧
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-09-08 16:15:00
所以你要去牧场摔一次了没
作者: raincole (冷鱼) 2021-09-08 16:15:00
一定是没有现场看过真马的才会觉得摔下来能马上作战...
作者: StellaNe (冻结的大地) 2021-09-08 16:16:00
落地的姿势也很重要吧 敌人也不会等你爬起来就狂打你了
作者: xianyao (艾玛) 2021-09-08 16:16:00
别说机车了 全力踩脚踏车雷残 都能倒在地上好几分钟不动
作者: dennisdecade (尼德希克) 2021-09-08 16:16:00
消防员全副武装也超过二十公斤了
作者: minoru04 (华山派巴麻美) 2021-09-08 16:17:00
马站起来倒头栽那种还会被压
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-09-08 16:17:00
不过ACG的世界里 20KG起跳的负重做受身应该稀松平常
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2021-09-08 16:18:00
估狗了一下 消防员全副武装好像接近40公斤
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-09-08 16:18:00
真的不能跟现实机车雷残比^^
作者: jaspergod (神游) 2021-09-08 16:19:00
就像弓兵就算不拉弓还是能尻爆一般人
作者: knight791211 (三途河的摆渡人) 2021-09-08 16:19:00
现在世纪帝国有被打下马还能打架的兵啊
作者: Axarz631 (荒) 2021-09-08 16:20:00
全身甲是防刀枪弓箭 落马就跟钝器重击一样会重伤
作者: npc776 (二次元居民) 2021-09-08 16:20:00
消防员的战斗时间很短 长篠之战好像打满了一天(╮′_>`)<不过消防员还是非常辛苦的伟大工作...
作者: xianyao (艾玛) 2021-09-08 16:22:00
除非人人骑铃鹿 才有可能缓缓的安全下马
作者: Y1999 (秋雨) 2021-09-08 16:25:00
结论：多出去运动一下
作者: RX11 (RX_11) 2021-09-08 16:26:00
那个盔甲的防护在你高速落马的情况下只是加重伤害用的吧
作者: whiteseyes (^o^) 2021-09-08 16:27:00
铃鹿牠骨折了阿...
作者: wiork (我在工作~) 2021-09-08 16:27:00
主要是马蛮高的....摔下来的状况更多
作者: inokumaw (猪熊) 2021-09-08 16:28:00
可能先被后面队友的马踩死
作者: Y1999 (秋雨) 2021-09-08 16:28:00
正常下马一定还有战斗能力，战斗中落马等你站起来之前大概不是肉酱就是串烧了
作者: KuBiLife (人生苦逼) 2021-09-08 16:29:00
正常也不会杀贵族阿 那个是会呼吸的钱ㄟ
作者: npc776 (二次元居民) 2021-09-08 16:29:00
不至于啦 骑士老爷都很值钱 杀掉太浪费了
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2021-09-08 16:31:00
桌游：我绑架你的贵族，下回合换钱；对手：干==
作者: hyuchi0202 (被刺激到了) 2021-09-08 16:32:00
骑士下马不是应该拖掉铠甲，拿出长枪跟火枪吗
作者: uranus013 (Mara) 2021-09-08 16:33:00
说得好像你包30公斤从1公尺多摔下来还可以动一样
作者: shifa (西法) 2021-09-08 16:33:00
明星拍戏落马常常都是重伤，华仔记得有次落马也是花了好久才回到萤幕前。素身落马虽然预期伤害比较高，但是全副武装落马还能马上作战可能也不是每个人都做得到吧
作者: FCPEWN375 (大头) 2021-09-08 16:34:00
你都点出盔甲有20kg，这么重能灵活跑跳吗？
作者: qize1428 (倫) 2021-09-08 16:40:00
就算没受伤能马上站起身好了，摔下马后还拿着武器的机率有多高？
作者: chewie (北极熊) 2021-09-08 16:41:00
https://cimonnomis.blogspot.com/2021/08/blog-post.html就是那些嫡子上战场的 没有上战场的没有资格成为骑士
作者: qize1428 (倫) 2021-09-08 16:42:00
摔下马几乎等于去去武器走了吧
作者: chewie (北极熊) 2021-09-08 16:43:00
而通常的确被拉倒之后就会被俘虏 之后交换赎金 但也不乏阿金库尔这种战局有变导致只好先杀了贵族再说的情形当役法军死了五千多个贵族 80年前的克雷西会战死了1500多个贵族 当时英王爱德华十分后悔 是因为死人无法换赎金
作者: weltschmerz (威尔特斯克˙闷死) 2021-09-08 16:51:00
你怎么觉得背30公斤高速落马 还能起身大战 真的笑死全套消防员的防火装你穿着去骑机车50自撞摔下来 我看你多会动==
作者: Clarkliu (noname) 2021-09-08 16:53:00
骑士是贵族 他出征会带随从的好吗
作者: lbowlbow (沉睡的小猫) 2021-09-08 16:53:00
你可以试着穿着二十公斤中的铁甲从跑动中的马上摔下来武器倒是小case，身上会绑着接近战才会拔的长剑
作者: jeff0801 (TheYellowRain) 2021-09-08 16:54:00
结论是说给自己听吗
作者: DICKASDF (ChuenPing) 2021-09-08 16:56:00
我记得欧洲骑士还有学重剑的不是但说真的 如果是战场 实际是还没杀一两个就会被四面八方拉住扑倒等就掰了
作者: lljjfrdr1 (111) 2021-09-08 16:58:00
骑自行车摔车都能让一堆人醒不来了....
作者: Y1999 (秋雨) 2021-09-08 16:58:00
骑士会准备近身的剑，前提是你要爬的起来
楼主: rotusea (M.Y.) 2021-09-08 16:59:00
看不出来我的嘲讽技能还挺高会回这篇文只有一个原因，就是太多人都误以为欧洲骑士盔甲很笨重但逻辑上来说，这种会严重妨害生存的东西，打从一开始就不可能存在。另外骑兵摔下马的伤害，影片其实也可以解释，板甲是有耐撞击机制的。当然如果是全速冲锋的情况下摔落，那绝对是致命伤。
作者: ihateants (Naruhodoh) 2021-09-08 16:59:00
这样说骑士落马跟骑士下马不太一样吧 馆长骑重机摔车了一定倒地 但他如果只是骑重机下车当然能干翻别人
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-08 17:00:00
落马可以是行进中落马 也可以是停止时落马行进中落马有速度在当然伤比较重停止时落马 就是跟你下马差在落地部位不同但你铠甲保护重要部位 要说打不了确实是言之过早
作者: lljjfrdr1 (111) 2021-09-08 17:02:00
停止间落马很也太困难...
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-08 17:03:00
落马原因千百种 你可以是停止时马被攻击阿
作者: lljjfrdr1 (111) 2021-09-08 17:03:00
除非是骑兵停马，马被人打死...这样人也是很危险
作者: lljjfrdr1 (111) 2021-09-08 17:04:00
说到底 板甲很安全跟你骑马很安全不是正相关....
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-08 17:04:00
你要拿什么阻止他的冲锋动能
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-09-08 17:05:00
搞到马不动 你早就打不了了==
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-08 17:05:00
这就是另一个问题了 现在不就是在说 下马能不能打?又回去讲马不动时的战况不就是离题了如果他下马就是还能打 不就结了
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-09-08 17:06:00
非自愿下马 就没有能不能打的问题
作者: lljjfrdr1 (111) 2021-09-08 17:06:00
下马不等于摔马好吧....
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-08 17:07:00
下面也有人贴影片了 实际上摔马伤没有你想像的重
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-09-08 17:07:00
只有摔一个狗吃屎被捅 或是摔到肋骨在地上抽然后被捅
作者: npc776 (二次元居民) 2021-09-08 17:08:00
(╮′_>`)<你去跟志玲姊姊说摔马不严重阿...
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-08 17:09:00
她看起来像是有练过骑马的人吗还是你觉得志玲可以类比成古代重装骑士?
作者: elpsycongry 2021-09-08 17:09:00
嘲讽技能（X）被打脸（O）
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-09-08 17:12:00
摔了当然就打不了 从来就没人跟你说摔下去会直接摔死而是摔下去在地上抽 跟死人没两样
作者: jl50491 (那个章) 2021-09-08 17:12:00
呃...他们存在的理由不就是来彰显自己是贵族？毕竟正常都不会杀贵族
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-09-08 17:13:00
督一个狗吃屎 要一群人围着看你瞪天空 那就是死人一个
作者: ghostxx (aka0978) 2021-09-08 17:13:00
穿那个重量被打到摔下来没骨折、内伤就不错了还打勒
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-09-08 17:14:00
讲难听的 敌人比你本人更希望你活着喇有马骑的=有$$ 没特殊理由都巴不得你活着给他赚
作者: uranus013 (Mara) 2021-09-08 17:16:00
不强求你 先去全身负重试试看从趴着起身就知道你脑中的骑士被膨风多少
作者: loosie (uila) 2021-09-08 17:18:00
从马上摔下来有人当场摔死有人毫发无伤 从现代经验来看
作者: Shalone (虾龙) 2021-09-08 17:19:00
先查好历史和物理再来说话
作者: loosie (uila) 2021-09-08 17:19:00
全身着甲的骑士非全速冲刺的情况下 摔成重伤的概率不高吧然后一个合格的骑士是真的很强啊 农民的武器甚至破防都有困难 体格上 吃饱喝足长期受过训练的骑士也屌打营养不良的农民兵
作者: gh80321 (Dor塔罗) 2021-09-08 17:21:00
连超人摔马都废哩~
作者: MelShina (月落乌啼霜奶仙) 2021-09-08 17:22:00
但是骑士冲锋没现代在赛马这么快啊
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-08 17:28:00
所以我才说 标准不知为啥一直在变
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-09-08 17:34:00
真的 你的标准一直变女骑士被猪兵剁下来 还可以分好多标准说他其实能打都被剁下来了旁边还能没敌人 标准一直变耶
作者: loosie (uila) 2021-09-08 17:37:00
你要照原图标准 那我觉得确实能打 她那是停止状态下马被杀虽然她没戴头盔感觉很危险啦 但比较一下对手几乎没穿有效甲冑 她落马后砍个几只猪人应该绰绰有余
作者: kuromai (暮) 2021-09-08 17:41:00
岳飞：弄倒行进中的马我很有经验
作者: verdandy (无聊人) 2021-09-08 17:54:00
还跟地面情况有关，阿金谷是刚犁过的地然后前一天下大雨穿着全身甲就算正常下马都不一定能行走了更何况是摔下去的，如果刚好面朝下还有很大机会窒息所以那场不少法方骑士老爷就QQ了
作者: kaede0711 (kaede) 2021-09-08 18:12:00
马的高度跟骑车没办法比 骑马原地摔下来都能重伤
作者: garman0403 (他长) 2021-09-08 18:31:00
古代骑士体质都很强好吗 又不是现代的弱鸡人家也是会做负重的耐力肌力训练
作者: looCsky (100度C的天空) 2021-09-08 18:35:00
20公斤如果是靠他自己的刚性支撑 剩余重量才分散在全身可以看看0:36那动作 https://youtu.be/GLW2EWyY8_M
作者: IB1SA 2021-09-08 18:51:00
结论 看对手4谁
作者: questionboy (问题男孩) 2021-09-08 19:52:00
步兵也不错啊 尤其是骑兵下去的
