※ 引述 《allbs (喵呜)》 之铭言：
: 罗马教会从来没有迫害过日心说　
: 或许有人拿意大利的布鲁诺支持日心说被火刑
: 那是因为布鲁诺真的是异端，他认为基督教才是异端邪教
: 真正的宗教是从古埃及传来的太阳神教
: 布鲁诺支持日心说可不是因为科学理由而支持
: 他是因为太阳是宇宙唯一的神才支持日心说
完全在胡扯。
事实是，布鲁诺不但没有信仰什么太阳神，
他还是个虔诚的牧师，
他被教会排挤是因为他思想上比较自由，喜欢看一些教会列出的禁书，
1576年，布鲁诺因为被发现在厕所藏了伊拉斯墨的著作而被起诉，
本人则提早得知了即将被起诉而逃亡
（伊拉斯墨以批判教会腐败闻名）。
逃亡的过程中，布鲁诺逃到日内瓦，当时新教在日内瓦非常兴盛，
以至于后来布鲁诺被审判时被质疑是不是改信了新教，
但本人坚持自己只是逃亡到那里而没有接受新教。
只是因为个性问题，他在日内瓦出书批评当时的学者Antoine被赶走，
然后在1580年他在巴黎得到了神学博士的学位开班授课。
我在外文网站找了很久，全都是布鲁诺有着虔诚信仰的记载，
没有一条可信记录提到布鲁诺信奉什么埃及太阳神教，
不知道这个说法来源为何？
在巴黎开班的时候，布鲁诺展现了非凡的记忆力，
一般来说这是非常值得骄傲的才能。
然后他就被指控是使用了魔法才有这样的记忆力。
没错，在那个年代，
别人看你不爽的时候你有什么优点都会被说是异端、跟魔鬼交易，
布鲁诺还特别跟法国国王亨利三世进贡了他独创记忆法的笔记来摆脱嫌疑，
之后布鲁诺在巴黎出版多部关于记忆法的著作，
在成名后又出版了一些关于他哲学思想的书籍，所以在这时他的地位变得越来越高。
接着在1583年，布鲁诺开始因支持哥白尼的学说开始与人起争执，
不过布鲁诺的观点更激进，哥白尼只是认为太阳是宇宙的中心，
布鲁诺认为宇宙是无限大的，
并认为天上的恒星都是遥远的太阳且被各自的行星环绕，
甚至提出那些行星可能有孕育生命的看法。
一个十六世纪末的人提出这种观点实在是惊世骇俗，
不过要说明的是，布鲁诺这些观点一般认为不是来自学识，
更多的来自想像与其他天文学家的观点，
然而显而易见的是布鲁诺这样的观点严重违反教会的教义，
尤其是地球不是唯一有生命的地方、“在宇宙中不是特别的”这点。
没过几年，布鲁诺的天文学主张就让他离开巴黎前往德国马尔堡任教，
然后又被排挤离开德国前往捷克，然后被开除教籍继续逃亡。
1591年，布鲁诺返回意大利，1592年当他打算再次离开威尼斯时被补，
隔年被引渡到罗马接受宗教审判。
罗马对他有什么指控呢？
洋洋洒洒列了一堆，说穿了就是宗教观点与教会不同，
比如对耶稣三位一体论的反驳、对圣母玛丽亚的记载质疑、
宣扬教会已经变质、声称存在多元世界及不相信末日、
接受灵魂会轮回的异教观点等等，
布鲁诺坚称他的宇宙观不影响自己的虔诚，拒绝收回自己对科学的认知。
1600年，教会宣判布鲁诺死刑，接着他所有著作被列入禁书目录，
: 当然布鲁诺坚持自己信仰而死是个悲剧
: 但是他的死和罗马教会迫害日心说没半毛的关系
事实是，布鲁诺就是因为坚持自己的天文观点被教会杀害，
跟信奉异教没有半毛的关系。
: “漫画里面异端审判官把人抓起来不用审判直接烧死本不可能好吗”
这句话本身就是一种谬论，
贞德接受的是不是宗教审判？是；
那个宗教审判是不是乱判？是；
贞德被害是不是因为政治因素？是；
但是谁给了那些政客乱安罪名杀人的刀子？宗教。
宗教审判本身就是智障至极的东西，说什么宗教审判严谨，本身就是谬论，
更何况确实有不少案件是未经宗教审判的暴行。
至于为什么会有人坚持没这回事，单纯是因为很多案例在中文圈不有名而已。
1077年，拉米赫杜斯神父因为指控教会腐败，
一群宗教狂热份子未经审判就将其烧死，被视为第一个被当成异端烧死的烈士。
1308年，玛格丽特波雷特女士因为写作时使用古法语而不是教会认可的拉丁语，
被指控为异端，于1310被烧死，
她的著作在中世纪被广泛传播，但都被当成他人的著作，
直到1946年才重新冠上她的名字
（其实她的著作就是写些旅游见闻、对上帝的赞美与上帝如何祝福祂的子民等等）。
1311年，博图鲁夫因质疑当时刚被教会传播的“圣餐是基督的血肉”观点被烧死，
他反对的理由是：“如果面包是耶稣的身体，那我怎么能吃他？
如果有人要吃他人的身体，那不会被上帝报复吗？”
1327年，天文学家切科达斯科利因试图从占星术研究耶稣诞生的历史而被当成异端烧死。
1401年，威廉索特里因主张神职人员的祈祷时间应该被有效利用来传教、
反对崇拜天使被指控为异端烧死。
1415年，约翰胡斯因为反对教会贩售赎罪券被视为异端处以火刑，
据说当行刑时，他还高声唱着圣歌。
1433年，医生帕瓦尔克拉瓦因为为胡斯派说话被当成异端烧死，
因为他辩才无碍，据说受刑时嘴巴被塞著一颗铜球，以免他向旁人说话。
1546年，兼具学者、翻译家及出版商身份的艾迪安多莱被指控是无神论者
（尽管他出版了不少关于自己怎么阅读圣经的书籍），
最终上了绞刑架，藏书被烧毁。
1553年，欧洲第一个描述肺部循环系统的医学家米格尔赛尔维特，
因提出三位一体论不是来自圣经而是希腊哲学，被指控为异端烧死，
其医学著作被封禁，直到1616年才被重新挖掘出来。
“没有比通过万物了解上帝更伟大的事”
～By 米格尔赛尔维特著《恢复基督教》（1553）
1619年，主张人类跟猿猴有共同祖先的牧师兼医生卢西利欧瓦尼尼被割掉舌头、绞杀。
这些还只是比较有名的案例而已，甚至都不是知名案例中的全部，
实际上有更多案例可能因为不有名、当事人屈服等原因没有被罗列。
　
: 伽利略审判后被处三个刑罚，终身监禁、放弃日心说、禁止著作
: 这个三个刑罚那怕是从形式上都没被执行过
: 审判完后就把他送回家，每天还是能开心出游，期间还写了一本书
说伽利略被判处的三个刑罚“没有被执行”完全就是一厢情愿。
首先终身监禁部分，伽利略被判的是终身软禁，本来就是被关在家里，
然后在你嘴里变成终身监禁没有被执行直接回家，
出游的部分也是假的，
实际上伽利略在判决隔年为了治疗疝气才申请通过回到佛罗伦斯，
要去自家别墅都需要申请了，在你嘴里变成可以每天开心出游。
确实伽利略在1638年还是出版《两种新科学》一书
（即为后来的运动力学与材料力学），
但他的著作确实被封禁到1718年才被允许发行，
1741年《对话》一书在教会修改后才得以印制，
一直到1853年伽利略的著作才被移出禁书目录。
在审判后的余生他也从没有再提日心说，
结果在你嘴里伽利略好像完全没有被惩罚一样。
: 总之，这本漫画剧情张力很强
: 但是历史情结全部都是虚构
漫画我是没看，不过的确，你讲的大部分都是虚构的。

推

推这篇

推，做历史的态度

哦哦 最喜欢这种互相拉锯的文了XD

推

胡斯那个案例可以在延长 抛窗事件跟触发宗教改革风暴

胡斯那个我印象翼龙有讲过所以就没有展开了XD，超有名事件。

推

那时代要提出任何开创性的看法 基本上都要想办法在既有

古代掌权者就喜欢以宗教之名行迫害与思想控制之实

罗马教廷之所以那么机车跟罗马皇帝开大公会议决定谁是异端有很大的关联 也是罗马皇帝想解决政治分歧点 怕内乱 但赋予教廷更多的诠释权

胡斯派基本有念点历史都知道啦，应该不必特别提了

教义上去进行包装或延伸 不然好一点就是被排挤 惨一点是直接让你闭嘴

是没错 基本上抛窗高中会教 毕竟跟三十年有关

签名档是什？孙子吗？

对，孙子兵法XD

基督教统治欧洲几千年 要是没有任何丑事那才叫奇蹟

以前的基督教就跟塔利班没什么两样

要是皇帝没有开大公会议 照中世纪前那种因教义吵得程度可能会变多头称霸 各种说自己是弥赛亚XD

开创观点跟建不建立在旧有观点无关 那时代要在顶层混就是要后台够硬 这些人其实就只是后台不够硬被人棒打出头鸟罢了

布鲁诺要深究死因基本上可以归咎人缘不好啦XD，到哪都跟人吵架。

推 极度同意 无论伊斯兰还是十字教 都只是型控制之实

历史的文章好看 对怼的更好看

的利益肉团 消灭优秀与时代的先驱来维护自己

那个年代为什么牧师搞天文？

古代研究天文主要是为了诠释神学跟制定历法。

那个年代科学还没很深 多方涉略很正常

基督教没宗教改革今天大概还在烧女巫跟科学家

部分神父有知识的掌握权阿 一个修道院都很多抄写书的虽然部分可能有因为教义被魔改 就算是异端者写的书 有些抄下来的 作者也会改成别人

晚上没事做观星很好玩啊

抛窗高中没教吧 会这个词是因为迷因

也不算是 新教的人有时候也蛮可怕的 马丁路德本人的反犹太倾向就比教廷明显

神父有科学研究的不少啊，孟德尔就是

我记得我老师有交阿 不过只有教第二次就是

现充神父─跟小男孩交往；阿宅神父─看碗豆交配

是说胡斯战争 战史板的文章和维基纪录的好不一样 感觉战史板那边虽然写得很细可是数字太夸大了

那个年代教育系统绑在教会上，本来就是宗教人士接触文字乃至于文献的机会比较大，于是宗教人士就说“你看那些有名的科学家都信教”ww。

]是啦，喀尔文也满可怕的

开放注册前 我应该是ptt除台大新生外最年轻的一批

推

我记得爱因斯坦酸过喀尔文，他有一次去日内瓦开会，开完会跟科学家吃饭，他就说如果喀尔文看到我们这样大吃大喝应该会烧死我们

宗教革命时期，新教的专制和迫害跟天主教是一个样

严格说来应该是工业革命之后基督教影响力才慢慢变弱

上面提到的塞尔维特就是喀尔文杀的。

讲错，宗教革命时期...

现在教会人口年年减少，教会不得已才摆出个开放面孔，不然现在没人要信

所以胡斯战争到底有没有平民领袖以少击多用板车临时排的防御工事 干掉一坨骑士的事蹟啊?

去年信仰人数唯一减少的是佛教欸 教会人口渐渐减少？中南美洲还一堆人好吗

那时候天主教跟克尔文都想杀塞尔维特

欧洲教会已经没落很多了，美国上教会比例也在减少

小战役很难查耶，

信仰人数 伊斯兰教靠强迫、半强迫伴侣和孩子信教 以色列那个一个家庭能生八个 根本减少不了w反观佛教 有的出家就不生了

说的中南美洲 一堆黑帮边信天主教 边贩毒拿枪射人 就觉得有点好笑

佛教这种教义能延续至今本身就很神奇w

现在第三世界教会正夯 灵恩运动逐渐重新盛行

信仰人数衰退在东亚还不是差不多 跟宗教有什么关系

信仰衰退这件事只看总数会忽略掉流变

非洲教会都还有很神奇的事情 例如证明耶稣可以复活 把自己弄死的==

你异教徒

中国人都不信教了 佛教会少很多信众

中国那是政治力强制介入

胡斯那个乙女战纪有画，宗教改革战争

推

对阿 虽说都信仰十字教 各地的实践方式就差很多

[讨论] 捷克乡民无双战史 1419~ 1436 前言 (上)http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1266694029.A.B56.html他来源是dummyhistory 到底是他自己编的还是史实

而且佛教信众很早就不计中国人了

以前搞研究的常常上面一个换人就直接被当异端

例如我在济南教会就是很常见的牧师讲道之类的

实质上是政治问题

然后在高雄有另一个教会就是灵恩五旬节方言合并的超嗨

推推，对中世纪欧洲有点认识的都马知道以前的教会基本上就是在乱搞，以宗教为名的政治动作也一大堆

就一个做见证的在前面砸舌呐喊 然后下面也一起乱叫

政教没分离前没迫害是不太可能的

是说a大讲的情节让我想起一部印度外星人挑战宗教的电影 忘记名字了 有人知道吗一个人类外表的外星人跑来地球 他的宝物被偷走最后跑到某个教头手里 他靠和妓女握手握一个晚上学习人类语言和因为不信宗教而和老爸吵架的女主展开一场调查、揭露“神蹟”的实境秀

不就 PK

季士卡这个是真的喔，大英百科有提到。

真的耶!

来自星星的傻瓜Frag 大说的电影 敢在印度拍这种电影阿米尔罕真的心脏很大颗

有没有上面那篇讲那么精彩不清楚，但确实有组织农民击退十字军的战绩。

好吧 改天有空再来查一次 看看数字部分到底有没有那么夸张

胡斯派的战车堡垒是真的

先知果然都是寂寞的

审判X 杀人O 宗教单纯的想杀人而已

题外话推一下这本漫画真的蛮值得看的

宗教是箝制社会进步的枷锁 看这两三百年人类生活水准能突飞猛进也是托了宗教控制力下降的福

英国哲学家罗素就酸过教会，他说凡是任何社会进步相关的东西，都可以看到教会在阻碍

宗教在文明萌芽阶段是很有用的，但是到了文明要更进步的年代就只是阻碍了。

但是我认为不一定只能把宗教跟技术进展放在对立面

推

其实在当中有时候是相辅相成 有时候是阻碍

科学都鼓励怀疑与思考，这就跟宗教本质矛盾了吧

不一定 过去许多我们所认为的科学家 他做实验的原因

现在天主教好一点，但新教还是很多阻碍科学的

钜死那个原原po我要看到血流成河

我们现在所相信的科学精神其实是已经演变过后的了

尼采的超人都提出多久了 反倒证明那是难以到达的境界 有个宗教能安定人心还是很重要不然就是加入荒诞主义派 不然思考太久会变得消极

尼采的超人学说奠基于他所谓的精神贵族 而非一般人

那是精神寄托面，问题在于想把宗教当成科学。

胡斯可以玩天国降临，这时的胡斯还非常活跃四处传教，主角跟朋友就开玩笑说，他不会因为传教内容被火刑吧XD

现在也有许多人认为我们把科学当成宗教了

现在这些宗教在草创初期通常都有不少正向贡献，尤其是在卫生跟秩序方面，像摩西十诫。

科学跟宗教不一定是对立的，可以参考自然神学派还有牛顿

科学可以质疑，宗教不行

对我来说现代也有很多人搞得科学不可被质疑了

宗教麻烦的就是虽然总是会有比较开明的教派，但也会有一大堆抱着基本教义的保守派在阻碍发展XDD

赞赞

明明当中的统计阿信心水准这些就是满满的人为影响

禁书就是好看才会被列成禁书（？

不会啊，科学你拿得出证据，大家都信你

反而宗教常常因为信仰拒绝科学，如演化论

科学可以被质疑啊，只不过总有白痴拿宗教当依据来质疑ww

我们现代的科学并没有想像中的客观 特别在于解读数据

信心水准这个概念本身又没问题，你要质疑也应该是去质疑他的统计方法才对

但再怎么样也好过宗教

反正越读历史就越不信神，看完这些历史就会发现上帝不是

在现代宗教就是科学的阻碍。

一开始科学的研究出发点是要探究伟大的神为人类创造的这个世界吧有点忘记是哪边出来的想法了

一开始科学家也不敢说自己不信神啊，那年代不信神是要火刑的

你来看看粒子物理用的统计学就知道了，信心水准的要求超高，也极力避免任何人为偏误

很想知道君士坦丁堡的基督徒，被十字军屠杀时在想什么

错的不是信心水准，也不是p-value，是一堆人乱用

是= = 我之前在实验室时就一直想乱用

雅克德莫莱最懂了。

就牛顿那排自然学说，他们认为探究科学是在荣耀上帝，科学越显得深奥越能代表上帝的造物时的精妙

去问同为伊斯兰教却战来战去的中东吧

推

还有烧了之后还要被挖出来挫骨扬灰的。威克里夫 愿他安息

基本上会帮中世纪护航的不用看就知道绝对漏洞百出…

贞德也是很惨啊，死了之后再被烧到灰都不剩

好笑的是牛顿越用科学方法研究圣经就越怀疑圣经

推

那个年代平民接触知识的途径很少，进入教会就是其中之一

牛顿相信的“上帝“也不是教会的主张三位一体 属于“异端“

异端的字源是古希腊文(打不出来)的【选择】不过选错了就会很惨= =

圣经就几千年前愚民用的故事书啊

这样说也是有道理 以前还都是最优秀的学生才能去神学院呢

自古以来，宗教总是为政治服务，被当作统治民众的工具，从没变过

推啊 那个时代的基督教就是恐怖的一言堂

push

推

专业，虽然里面的人名有八成都没听过

很多教义的确就是统治手段也没错XD 摩西十诫其实跟刘邦约法三章之类的概念也差不多

上面列表的人名很大部分中文圈连翻译都没有XD。台湾这边一些宗教信者就是喜欢利用一般人对历史只知道课本教过的，不会去找国外资料这点来护航中世纪宗教迫害。

十诫跟现在社会也不合，光只能信耶和华就违反宗教自由

专业推

这一串好多优文RRR

推

>﹏<

超级打脸邪恶教徒的文

说你有罪就有罪 大人快砸了他

优文串推推

推

我上午不过加了个班，怎么有个历史知识跟猴子差不多的人出来发文被人狂打脸啊？ 护航宗教审判是跑错了几个世界线啊

宗教就是骗局

与其说现代有人认为科学不可质疑 不如说那些人陷入了盲目的专家崇拜之中 只要一个人挂著一定的头衔 他说什么都是对的 无视历史上许多被当世视为大师的人也有可能在后世被推翻

胡斯最近玩世纪2的DLC有提到，才刚看玩资料在希洽又看到，真巧

推

优文推

推

推 这才是历史