Re: [缀歌] 破釜酒吧-写手们的幕间茶会

楼主: Kagami3421 (卡加米)   2021-08-26 21:47:11
破釜酒吧-写手们的幕间茶会
Leaky Cauldron:Tea party of creators
Hackmd网页版:
https://hackmd.io/@kagami3421/H1zccR7bK
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tak-ke-hó
Buenos días
这次的茶会终于轮到我了,还好奈疯子没把我忘记(抖抖
其实原本是要接在R大后面的,不过因为有些事才耽误到现在。
那我就不再继续囉嗦,开始这次的茶会。
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【缘起】
其实一开始,我并不是在缀歌文的黎明期开始追起的。
那个时候只知道C洽版面上一直有文章出现,但都没有特别去看。
然而到七月中,才开始看 sd53321 和 laswish 的次世代系列文。
并往前把六月的缀歌文慢慢看完,还有其他次世代的创作。
然后突然像是被雷打到,也可能是哪根筋不对脑洞大开。
就使用起自身拙劣的文笔,开始成为拉K写手了。
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【魔法少女篇】
其实会写魔法少女莉莉。
是当初看完很多的次世代文章后,突然脑洞大开。
抱着以下几个想法,于是就成为写作的第一步。
1.既然是魔法世界,那怎么没有日系动漫常有的魔法少女?
2.次世代几乎是原创,脑中下意识会挑好脑洞的背景发挥。
3.莉莉因为有奇兽女王的后设,让我觉得有着不出世的主角格。
其实当初脑洞完一篇,就当作参与过缀歌祭典的象征。
打算不继续写下去了,但是脑洞依旧不断增加。
那,就继续写吧。
Q.魔法少女篇是试着结合不同世界观的魔法理念的创作?
设定集也让人印象深刻,当初花了多少时间规划呢?
Q.最早认识镜大就是《怪兽与牠们的魔法少女》还有那超级详尽的字典级设定集XD
那么多东西都是镜大原创的吗?还是有参考其他魔法少女的作品?
早在八月决定要继续写续篇后,就准备了两件事:
1. 参照以前大学上过故事编写的课程。
以依稀还记得的《英雄旅程》架构,再复习一次后开始设计大纲。
2. 运用 Fandom Wiki 复习以前看的本传故事,决定一些故事要用到的设定。
3. 设计大纲的部分,先是决定事件怎么结束,再往前反推,来完成整个剧情大纲。
根据底下这张图,也就是编剧 Christopher Vogler 改编的《英雄旅程》架构。
加以设计出,续篇大致上的故事流程。
https://i.imgur.com/F7tt8Ir.png
https://i.imgur.com/ReCTLQj.png
(排 AA 我不太在行,还是画图比较快。)
最后写完后,相对应的实际流程如下:
1. 第一篇,开头对莉莉的描述。
让读者建构起这个宇宙的莉莉,性格上的印象。
2. 第一篇,解救雨果的事件。
这边让她初出茅庐,让读者认识她外挂般的能力。
3. 其实故事当初设计时,并没有运用到这个环节。
莉莉本身是不排斥担任魔法少女的,但是她周边的大人却会担心。
回头来看某些方面来说,是种变相的《拒绝召唤》吧XD
4. 第二篇,这边就是很典型的导师出场的桥段。
同时为了后面的剧情需要,把莉莉身上的外挂做限制。
5. 第二篇,罗克姗的出场和对决。
在这边莉莉要跨越的是,遇上同样存在应对上的困难。
还有不依赖外挂般的能力,来和罗克姗战斗。
白话来说,就是游戏中从PvC转成PvP的阵痛。
6. 第三之一篇,罗克姗和莉莉的情报取得。
带出这系列,将会遇到的最大敌人——蝶菲 以外。
还有和新登场的罗克姗结为伙伴。
7. 第三之二篇,罗克姗和莉莉对上蝶菲的战斗。
小推理并解出设置魔法阵的位置,和蝶菲战斗之前的谈话。
带出蝶菲的目的,和主角群价值观的冲突,而引发的战斗。
8. 第三之二篇,罗克姗和莉莉战斗的败北。
失去外挂的莉莉,和脑冲的罗克姗,这两位魔法少女。
在强大且充满恶意的共同敌人——蝶菲 面前,头次战斗的《痛苦与折磨》。
9. 第三之三篇前段,莉莉除了在无意识下被焰开导。
获得决心也得到了缀歌的奥援,这两项《奖赏》。
10. 第三之三篇中段,莉莉从昏迷状态回到战场。
11. 第三之三篇后段,莉莉借助著缀歌的经验,和罗克姗的配合。
最后解放身上的外挂,击倒了蝶菲。
呼应到英雄对自身能力和心态的《苏醒》。
12. 第三之三篇和终篇,莉莉和缀歌把蝶菲绳之以法。
莉莉了解到,缀歌对她的谅解和苦心。
还有终篇的描写,暗示她结识了更多伙伴,开始受世人的正视。
这些是她最后所得到的《万灵丹》。
文章中出场的人物,以及剧情中人物互动的细节。
基本上就是根据外侧宇宙的变动(其他缀歌文)。
借用人物的设定和个性,搬过来自由发挥。
如果是那个时候没有拉K写到的人物,就自己从Fandom或原作搬来改。
好比那个时候的蝶菲、泰薇,几乎没人写的露西、茉莉等等。
至于其他原创的设定。
好比架空的新咒语、重生石的赝品,还有实体护法等等。
除了是从Fandom、原作的架构,或是其他缀歌文的启发。
为了剧情需要,而脑洞延伸出来的结果。
魔法少女的部分。
就受小时候看的《美少女战士》所深深影响。
变身的画面,以及角色的个性决定色系这两项。
大量运用在我的故事之中。
还有喜爱的《魔法少女小圆》系列,但是剧情风格和我的故事不契合。
最后只借用以前推的人物,来和故事中的主角互动。
当然。
sd53321 和 laswish 的次世代文,还有大家当时脑洞的哈缀素。
是这个宇宙能够建构起来,最最最重要的部分。
最后在十月完结之后,利用以前写过游戏企划的经验。
就把文章中写过,或是来不及放进去的设定。
以及整个剧情流程,提取并花了两天整理成设定集。
因为当初不想写太久的状况下,所以没有埋多少伏笔。
加上自己没什么耐性,就急着把剧情都赶快收掉。
总而言之,这个故事最后呈现起来太样版了。
Q.魔法少女莉莉是少数没办法和其他次世代连接的作品?镜大会遗憾吗?
会不会想让设定再回流到其他作品?
Q.魔法少女篇的设定好像跟哈缀主宇宙不太一样,之后有机会
镜大会考虑设法把它圆回HP的设定里继续写,还是哪天来个crossover吗?
老实说,其实不指望这里的设定再回流。
如下图:
https://i.imgur.com/HBRHQxb.png
我都会把由外而内接收设定并内化,成为这个宇宙的一部分。
多少是为了让熟悉设定的读者,能够快速带入这个宇宙。
但是越到内圈,受众要对这些设定熟悉度要更高。
因为有些读者不见得会看次世代,所以受众的数量也就会越少。
加上还有其他商业作品的Crossover,更让读者难以去理解。
总之要把自创的设定,由内而外推广出去其实是有难度的。
至于遗憾嘛,多少还是会有。
就因为上面的原因,后来大家有共识的蝶菲,设定上跟我想的差很多。
心情上会有沮丧和复杂的感觉,但想想也没办法。
毕竟这个宇宙,要去先备的设定门槛挺高的XD
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【泰薇篇】
这边因为还没写完,就不会透露太多。
写到现在算一算,发现还有很多部分没写完。
应该是中间想要把一些剧情,拖戏(X) 写的比较细(O) 的缘故吧。
Q.是什么原因开始接手写泰薇呢?
Q.当初怎么会想要开始写泰薇的故事?
好问题。
因为当初酒吧的讨论,和lee大的设定有打到我的点。
还有那个泰迪推的 ken40220a 不停安丽,脑袋就开始有些许的想法。
会想要把这些讨论的设定,写成一个故事。
还有某些部分也是因为,受到 monica21 所撰写的《缀歌马份》系列影响。
细腻刻划的感情变化。
有盐有糖,如同不断迭起的旅程。
充分地展现缀歌这个年纪的少女,内心的思路。
特别是凤凰会篇。
看完之后,在心底头一次有深深的震撼感。
也迸出个念头,想要去试着练习和刻划感情戏。
于是就这样,开始给自己挖了一个大坑。
Q.泰薇好像算是年龄差相当大的一对(~多阿<路平东施)
这样非同年的关系,描写起来跟同年情侣相比
镜大觉得会比较不一样,需要注意的地方有哪些?
Q.刻划夹在黄金世代与次世代间的泰薇, 有遇过什么困难吗?
泰薇是情侣已经是原作所设下的限制。
而且还有一些原作世界线,已经钉死的桥段。
只剩下中间空白的部分我可以尽情发挥。
所以,在这些限制下,不能任意的脑洞。
除了双主角的描写以外,也因为是第一次更换风格。
尝试写出两边个别的心境变化,和两人之间的感情波动。
所以写起来,相对于魔法少女更辛苦呢。
不过就当作给自己,用来磨练文笔的门槛,也是好的。
Q.我早期脑中幻想的泰薇都是欢乐的氛围。
但是你笔下的其实有闻到黑暗面,是故意给小俩口磨练吗?
没错呦。
青梅竹马之间,总是需要感情升华成小俩口的桥段。
其实哈利和缀歌,就是经历过类似的模式走过来的。
Q.再来早期的章节是事件导向
现在是按照年份走,是什么原因造成改变?
其实架构一直都没变哦,有空可以观察看看。
不过这点我自己也有在检讨,毕竟玩弄章节的顺序太过头了。
Q.请问镜大的泰薇以后会不会接到ken大的时空蝶?
会,但篇幅不会占太多就是了。
6xTxl98
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【其他】
一些没办法归类到作品的问题,就摆这解答。
Q.请问镜大什么时候会再和ken大合作创作?
已经在合作了,他正在构思一些泰迪的故事。
基本上我是担任监修的角色。
阻止他又想到故事开始爆走,或是没有前因而不合理的部分。
Q. 镜大在我的神杯侠侣推文里留言特别认真,请问拙作有什么点特别打动镜大吗?
同样都是欢乐型写手,锵和脑洞的部分这点让我很有共鸣。
只是也发现感情戏的部分,同样有苦手的通病。(我也是)
就抱着帮忙的心态,感情戏那边会看的仔细一点XD
Q.觉得有什么样的场景或故事是自己非常难呈现的?
发盐的感情戏。
会下意识写的很狗血,或用锵文的方式回避。
Q.遇到这种地方时,会尝试写还是用其他方法技术性跳过?
只能尝试去写。
会去试着揣摩当事人所处的情境和心境。
不能再这样躲在舒适圈内,不然文笔是不会成长的。
Q.镜大觉得自己的作品有没有受到其他作品的影响?
像是魔法少女、读过的书,或是其他人的哈缀素?
自己的作品受其他作品影响的部分,在上面已经都有解释了。
但总体来说,我自认被日本轻小说的影响是最重的。
很多剧情的流程和套路,都是从一些知名作品启发的。
另外就是漫画和电影的影响。
特别是表现手法和分镜。
让我了解在剧情中的角色,该怎么聚焦或是切换。
电影更让我在撰写文章的叙述时,脑中有着丰富的想像画面。
Q.镜大是怎么认知角色的培养或成长的方式呢?
或是对于描写角色的时候有什么喜好吗?
会根据角色的能力和成长背景,来刻画初始的性格和行为。
再衍生出和其他人互动的剧情。
借由剧情间的互动,慢慢渐变到下一个性格和价值观。
另外在剧情中,描写角色的时候。
假设到了要侧重于某位女角色的章节,就会把她的心境完整描述出来。
而男主角或是其他配角,就只会点出外在能观察到的变化。
Q.当初是因为什么灵感写下八点档系列?
毕竟以前跟着家人一边吃饭,一边看八点档。
很熟悉这些戏剧的经典桥段。
当时只是喝了点酒,然后就脑洞大开想到这个点子。
觉得这个风格写出来会很好笑,就开始下笔了。
Q.镜大现在作品多以泰薇长篇为主
会不会再创作像哈缀抢厕所或全员Vtuber这种ㄎ一ㄤ文小短篇?
嗯...最近脑洞有点枯竭。
如果我半夜或是骑车时,灵感突然又出现的话。
就会把点子记下来,找时间开始写。
Q. 好久以前有一篇金妮翠菊的冒险故事,但只有Intro
会继续写这对欢喜冤家的剧情吗?
正有这个打算呢,不过时间真的不够用XD
能重启的话,到时候连旧的Intro都会重写。
心底一直觉得,有时间能写这两个活宝出任务的喜剧,我可能会开心不少。
Q.感觉在哈缀的许多地方都会看到镜大,镜大最喜欢什么样的哈缀文?为什么?
主要有两种。
能轻松看的锵文,还有深刻刻划感情戏的文。
着重于搞笑的锵文,能让一天后劳累的自己,大笑得到充分的解压。
着重于感情戏的文,则是需要在安静的时刻,反复阅读来深深品味。
Q.镜大也算是元老级的写作者了,觉得自己有什么心境上的转变吗?
创作时间上来说算是。
但是前面有太多更厉害的大大,才有资格称作是元老。
心境上会从一开始脑洞大开,随意挥洒创意的开心。
到现在会因为要阻止自己爆走,还有试着写不擅长的风格。
心情多少会有点苦闷XD
Q.有没有什么想写但是无法写出来的东西呢?
这要分两个部份来说,可以是“没时间写”或是“观感上不能写”。
没时间写的话,就是上面提到的金翠出任务。
还有泰薇长篇的闲话篇,通常都是一些无关紧要的互动或小故事。
观感上不能写的部分。
有想要写 Stephen King 风格,有关于病娇罗克姗的故事。
但是我觉得有些桥段想起来太恶,就还是算了。
最后额外提到车文的部分,安西教练我也想开车啊!!!
但是有点精神洁癖的我,会想要把正经的剧情写完再来写。
Q.有推荐的书吗?和编剧/写作相关的?
没有,我认为发问的人读得比我更多XD
勉强说的话,就是 Christopher Vogler 写的 The Writer's Journey: Mythic
Structure for Writers 吧。
他把它重新归纳的英雄之旅的流程,在这本书每个阶段都好好讲解了一次。
后面篇章挑了五部经典作品,根据上述的流程来去归纳和分析给读者听。
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【结语】
很感谢发起写手交流茶会文的monica21。
还有在我之前,不吝分享许多心得和方法的写手们。
让我有此机会,能够整理起自己对于写文章的想法和分享。
虽然觉得自己的文章,一直写的不怎么样。
还要分享这些,有点像老王卖瓜就是了(′・ω・`)
最后。
保有对缀歌宇宙的热情和初衷,才能写的长久。
接下来茶会就交棒给,擅长撰写哈缀婚后的冒险谭。
最近同时担任HP版主,筹办征文比赛和保存我们这些写手文章的。
INA推的 Wayneshih 大大。
我是 Kagami3421 ,感谢各位的阅读。
作者: wayneshih (漂流虚海的雁太保)   2021-08-26 21:49:00
哇 轮到我了
作者: KUSO0083 (飞闪)   2021-08-26 21:50:00
推,感谢Kagami3421大的分享。
作者: xz059450 (8818是比萨店)   2021-08-26 22:04:00
推喔~
作者: cs2208209 (cs2208209)   2021-08-26 22:11:00
推推,辛苦囉
作者: Vinygli (Vin)   2021-08-26 22:11:00
推 谢谢镜大的分享镜大为了写作有下过很多工夫呢
作者: laswish (来自坦桑尼亚)   2021-08-26 22:12:00
推推
作者: Vinygli (Vin)   2021-08-26 22:12:00
这本英雄旅程似乎满经典的,要是我能早点看看就好了
作者: Rfaternal (走来走去)   2021-08-26 22:13:00
推推 辛苦啦镜大ww
作者: laswish (来自坦桑尼亚)   2021-08-26 22:13:00
在喝酒后的作品不少都会成为经典所以多喝点吧(゚∀゚ )
作者: Vinygli (Vin)   2021-08-26 22:14:00
魔法少女篇也分析得头头是道,改天该复习一下了
作者: ken40220a (妙蛙种子蛇纹熊)   2021-08-26 22:16:00
镜子大的写作课开课啦!很感谢镜子大以前帮过我很多,只是现在我时间不够,没办法写文,如果考试结束,在麻烦镜子大指教了
作者: nilogiya (宵笑)   2021-08-26 22:40:00
感情戏的确挺苦恼的呢 推经典的英雄旅程
作者: z101924512   2021-08-26 22:45:00
看到流程图与那同心圆先赞叹一声,剧情架构真细腻原来镜子大也是喝酒才写文的人XDD魔法少女小圆是经典,当年让西洽板疯狂数月的经典!
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2021-08-27 06:44:00
作者: monica21 (doriangrey)   2021-08-27 09:07:00
大推!竟然真的照着英雄旅程写故事,好厉害呀~谢谢镜子分享:)

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