※ 引述《bear26 (熊二六)》之铭言：
: 日本料理很单调？
: 对啊
: 超单调
: 是中华 印度 欧美才让日本饮食丰富好吗
: 我个人喜欢吃冷荞麦
: 之前出差去长野时和某个同事聊了一下
: 因为他是长野人
: 我就和他闲聊到长野荞麦不是超有名吗
: 结果他回我
: 荞麦哪里吃起来都一样
: 要他选宁可选中华
: 至少北方聊料理和南方料理吃起来完全不一样
: 同样番茄炒蛋 北方是盐巴调味
: 南方可能是番茄酱调味
: XD
: 好吧 我没办法反驳
: 因为冷荞麦吃的就那个口感而已
: 但是除非是二八荞麦
: 和十割荞麦口感很明显不同外
: 其实什么つゆ整体来说就是柴鱼风味 偏甜的酱
: 至少你不会看到拿黑胡椒酱还是蘑菇酱
: 去吃荞麦啦
: 台湾人可能会这样多方开发自己食物
: 日本人就很死板
: 认为那个食物就是该那样
: 所以绿茶是甜的 他们很难接受
: 奶茶就是要用红茶
: 我当年刚来的时候
: 用ほうじ茶 乌龙茶或绿茶弄成奶茶
: 他们就觉得我怪胎 台湾人味觉是不是有问题XD
: 我只能说他们对食物的想像力太少
: 一堆美食节目 旅行节目
: 前巴西室友问我这哪里好看
: 只有美味 美味 美味
: 有什么变化和不一样的吗？
: 没有
: 还好这三五年中韩台系我觉得有点大爆发
: 某些饮食比十年前更丰富不少就是了
: 不然日本人弄出的外国食物
: 只是擅长把他变成另一种口味而已
: 而且可能还不好吃
: 譬如饺子
: 而且真正在日常生活中
: 你真的能吃到的和食种类实在太少
: 选择也少
: 价格也便宜不到哪去
: 不如买好一点的食材在家里自己料理
: 也不输一般中低价位的餐厅
: 毕竟你不可能天天吃寿司
: 他们的食物单调
: 我觉得跟他们民族性锁国有关系
: 因为就觉得日本制本身就是最好的
: 所以既有的东西也是好的
: 然后就趋向保守不愿意改变
: 早餐吃饭团 三明治 或者吐司 或者纳豆和TKG
: (TKG我好像在哪有特别发文）
: 就是他们认知的早餐了
: 要是让他们知道兰州人早餐吃牛肉面
: 他们还不用日式标准表情惊讶
: 然后骨子里觉得兰州人肯定神经病
事实啊今天讲的是日常饮食
你拿异国餐厅比逻辑就很怪
而且要比外国餐厅数量台湾一定更多
一堆越式泰式餐厅小吃店也很多
更不用说日式跟韩式
虽然进到台湾后有一定程度改变口味
但比起日本的魔改算是轻微了
看看中华料理跟日式洋食就知道
至今我还是不知道为什么炒饭可以炒成这样子 饺子也是八方云集完全屌打王将
日本饮食是真的很传统
一般饮食店卖的都差不多定食洞饭 乌冬
基本上都跳不出那几种东西
顶多偶尔吃个拉面或猪排
种类真的比台湾少 光一个自助餐日本人
就很惊讶了 更不用说一大堆小吃都是台湾日常饮食会吃的
而且日本人平日外食比例很低
平日都是简单吃就好
然后不要用旅行的经验去评断拜托
你不会天天吃寿司给烧肉

外国餐厅台湾更多吗

外国餐厅就可见度来说应该是日本大都市多 但台湾是随处而且大多都平民级的 日本很多外国餐厅费用是平常的1.5那边总之就多样性跟价钱来看台湾赢日本很多 应该是没问题的

法式和义式餐厅日本价钱和品质都大胜台湾啦

其实日本外食比例也没多低，亚洲国家外食比例都很高只是台湾高到不可思议而已ACG跟日剧一堆演给你看了，吃到亲手做的食物还直接感动到不行的这种桥段但日本的外食族也是买便当、超市的特价食品+微波饭这类不是整天在吃拉面寿司就是了

日本最惨的是蔬菜不好找吧

出的起钱的话日本选择应该是比较多 但是日常吃cp 值日本真的很单调 所以观光客和生活的评价才会不一样

台湾根本是只怕你不吃

人口密集高的地方外食很方便

拿旅游等级的食物和日常等级的食物比真的莫名其妙

美国郊区外食要很远

基本上一堆社畜的国家外食比例都很高www

叶菜类多寡跟气候有关系 台湾就是比较适合种 所以多

日本也适合种菜阿

水果也是 台湾的种类多 又便宜又大 日本少又贵超惨

平常要吃个西式甜点 品质和价格都是日本大赢台湾

日本是便当少菜 沙拉很多人吃吧

日本只有根茎类便宜 叶菜类种类少又贵

台湾水果最可怕的不是种类，而是国外不容易吃到的甜度

其实不是种不种菜的问题，去超市看他们菜也没多贵

台湾水果我只吃番茄和芭乐香蕉而已，其他甜的可怕

日本人沙拉吃的比较多

单纯清炒一盘菜当配菜这种事在日本算匪夷所思我们会觉得清炒一盘高丽菜还是地瓜叶很正常，但对他们而言这样不像料理

好像有地方的人不习惯吃熟的蔬菜

饮食文化的问题+1，超市能买到的蔬菜种类不会比较少，你甚至能买到初音长葱

日本叶菜就小松菜青江菜水菜便宜吧 最近开始有空心菜买的超心痛 怀念台湾的蕃薯叶之类的

台湾去传统市场逛一圈能买到的菜比日本多

你台湾人可以觉得日本食物单调，但人家在乎吗

ACG跟日剧都演给你看了.....认真？

整串看下来就好像台湾人拼命想证明日本食物没什么

不知道为什么突然变成在秀优越了

饮食习惯跟文化就不同，有什么好比的XD

都有啦 整串有人在喷日本食物 也有人在喷台湾食物讨论不就是这样 跟日本人在不在乎哪有关系

但至少可以确定的是大家很喜欢战食物，而且惹火一个台湾人最简单方式就是说他家乡东西不好吃，跟意大利有够像

没人管日本人在不在乎吧 台湾人自己讨论日本饮食也不行？

台湾人就对台湾小吃莫名有自信 很奇妙

喜欢也好不喜欢也罢 都是个人感想 帮日本人不爽干嘛

民族主义的SOP之一 就是对吹捧自身的饮食文化

连台湾自己食物都能战南北边口味了

对自己国家文化饮食有信心很正常 台湾我还觉得太自卑勒

难怪中国人也是非常自豪自家的食物

台湾住商混合外食选择多呀，但要说食物变化不觉得有真的比较厉害

世界各国都有把自己国家的料理 算入世界三大料理的说法

台湾人对自己小吃很有自信没啥问题其实，大多国家的都会多少对自己本国料理有自信

人家是在日本工作定居的你说他旅行……

日本人通常说和洋中 土耳其人说 法/中/土

美国会说自己是世界三大料理?

没有，世界三大菜系的说法从来没有一直改变第三种过，日本人从来没有说日本料理是三大之一。你在日本料理漫画永远都是看到法中土三类。然后土耳其纳入的说法也不是土耳其发明是不知道那个时候的欧洲人开始传的。

反正都非式料理分支，大家都来自非洲，不要分那么多，这么无聊的东西都能吵= =

而且正的战完还能可以反过来战醃鲱鱼/醃海雀/鲋寿司

三大菜系的说法来源其实不太可靠，但一般认为是用中华料理代表东亚，法国料理代表欧洲，土耳其料理代表伊斯兰。日本料理何德何能可以代表整个东亚了？

八方只有cp值屌打王将吧，单论好不好吃我个人是觉得没差多少啦

八方煎饺和王将煎饺是完全不同的东西吧只有名字一样有些人就比较喜欢王将那种干干脆脆的煎饺我个人喜欢湿软ㄉ

日式煎饺就没吃过好吃的。八方云集那是锅贴，跟煎饺不一样吧。

八方跟王将根本就不一样的东西煎饺试过配饭吃意外的不错，不要当主食吃还可以

不说外观不同，连煎法都不一样吧。

就算是说台式锅贴>>>日式煎饺，我个人也不这么认为就是惹，都好吃

而且日式煎饺到哪味道都差不了多少。

其实八方那叫锅贴...锅贴跟煎饺本来就是不同的东西

王将的煎饺说有比其他拉面店的煎饺好到哪真的没感觉。

呃 对阿 八方是锅贴XD本来就不一样

这有点像是争论水饺跟汤包哪个好吃，都好吃^q^

另外日本的煎饺通常有两个特征，一是菜跟肉的比例上，跟台式锅贴比起来，菜的比例比较多一些

日本煎饺就油跟蒜，干。

怎么有人说只有油跟蒜，有人说菜放比较多，到底是那种R

你自己去吃不就知道了。日式煎饺就是因为弄成那种口味才能配饭啊。

真的是配饭专用

https://reurl.cc/R0pazzhttps://reurl.cc/ognO5l在日本吃煎饺已经是七年前的是了，年代久远，只能键盘查查内馅的差别

不是阿 拿掉异国食物 日本只剩乌龙 荞麦 寿司有比较好吗XDDD

还有烧肉和寿喜烧阿

是说台湾早餐店神物“蛋饼”，是从什么时候流入台湾的阿，古早人真的会这样吃吗？

不就口味不同?而且日本可能过个地区煎饺就不一样了

海獭锅

没有 煎饺我从长崎 广岛 大阪 京都 名古屋 山梨 神奈川

三大菜系我觉得是见仁见智 记得不少人在吵中国菜到底能不能上榜

日本封建到很近代，所以它们很有种国中国的感觉，各地都

海岛国家不都这样? 要把异国影响都拿掉的话, 台湾大概

我是觉得日本食物单调 但是我不觉得台湾食物好吃

很爱喊地方自产自销，食物都能喊用100%地方食材

台湾是当初逃难来的时候各地的人都有所以大江南北菜色都有人会做，挤在一起久了又互相融合，然后对外来物也没什么排斥都吸收很快就变成大杂烩了

层次感这种东西，爱讲究汤头层次的日本人连喝牛肉面的汤都觉得很有层次了。没什么台湾料理没层次的说法吧。

台湾口味是世界级的清淡呀, 层次是另一回事

清淡跟层次是两回事啊。

没层次的应该是中国食物八什么东西都豆瓣酱和辣椒还有大蒜

没在讲中国食物阿我就后来回台湾吃一些很喜欢的食物 就觉得很单薄

你吃美而美吗

譬如牛肉面的汤 我就觉得不够浓郁 可能里面只有牛大骨

洋葱 还有红萝卜 和一些酱油 中药的味道譬如林东芳

那只是口味相对太清淡, 你觉得不够味而已, 和层次是两回事

牛肉面光中药风味就超多层了..

没有 我吃个酱油拉面或盐味拉面他们也很淡丽系

那不叫层次，是你习惯了日本口味的重口味而已吧。

没 以面来说我不太吃豚骨和味增举个例子 阳春面是最没层次的东西 以前明明很爱

即使是酱油盐味也是一样。阳春面就叫阳春面了。

因为阳春面可能会加油葱肉燥 以前我是吃不出那个白开水味但是后来我觉得那个白开水味很重

所以就说你的口味变成日本人那种偏重了啊。

一样 林东芳牛肉面香味还在 但是我如果没加牛油前我就觉得有个白开水味

你光是要加牛油就代表你习惯日本那种油脂味了……

我吃拉面不加背脂~"~我只是举例而已

重口味本来就不是单指盐也包括油脂。

光是你说牛肉面汤只有闻起来有层次，就连日本拉面迷都不会这么认为了。

突然开始的战口味

咖哩也是 台式咖哩就很薄 日式咖哩味道就很浓

从你加牛油就觉得没白开水味来看，说穿了对你而言就是没有油脂感。

变成台式咖哩我得加点蜂蜜味道才够

你怎么会拿阳春面来比= =

日式咖哩跟印度的比也是没啥浓厚感啊。

那就单纯习惯重口味而已, 请去复习拉面王的浓口和淡口

怎不说大亨堡没层次

辛香料的味道完全不够。

炸鸡也是 很明显醃料很多没有醃进去

所以后来我都去尼泊尔人开的咖哩店 吃囊吃到饱味道丰富多了可能一碗淡丽系的高汤 有鸡骨猪骨 各种蔬菜 熬煮时间更长一样 我刚好今天煮花生汤 主三个小时和煮五个小时那个花生汤的汤 味道就是不一样

没感觉，对我来说那种汤很恶心。

煮三小时的花生汤(扣前置)我放完糖后明显感受到汤和糖

温带的蔬菜种类多样性就是$$$

日本的平价印度咖哩跟泰国菜比台湾好吃很多，台湾大部分外国餐厅结果都会弄成台湾口味

月亮虾饼

我自己是吃很清淡 最常在家里煮的是白水煮肉不加调味

你在日本吃的东西照样是变日本口味好吗，以为日本中华料理被怎么酸的w

谁说常自己煮就不会变口味了。

中华料理已经是一个分支，日本人自己都知道跟中国菜不一样了

朋友来我才会弄鸡排 咸酥鸡 卤肉饭这些

你举例的料理都怪怪的

.........来我家的朋友是台湾人啊~"~

日式中华料理就是被魔改成日本口味的中华料理，然后你说得好像外国料理到日本开店日本人不会魔改口味一样。去你家的朋友是台湾人，他们是每天吃你做的东西吗？不然他们到你家吃也就是类似去旅行吃饭而已。

他们常来啊 因为我就很喜欢煮菜阿XD

我说的是印度咖哩跟泰国菜，因为日本很多印度尼泊尔泰国人来开餐厅所以味道比较道地，至少比我在台湾吃到的好很多

我到广东一带旅游吃东西也是觉得跟台湾好像蛮类似，但是要我选平常每天要吃哪边的菜我一样秒选台湾。

自助餐以日本民族性无法接受啦

常来=每天吗？

鸡排自己醃自己炸 地瓜粉 五香粉 糖 盐都台湾的

八方云集超难吃好吗 王将才屌打八方zz

会啊怎么不会。你是台湾人，所以你煮了已经口味变调的台湾菜也是台湾料理，也是干话啊。

日式中华料理是日本人弄的 日本中国料理 是中国人弄的

魔改就口味问题啊 嫌日本东西难吃因为那是给日本人吃的口味==

客群不一样我就没有要给日本人吃 我要给台湾人吃我要给我自己和我朋友吃

很明确的你的口味就已经改变了，这跟你用什么材料无关。

不是阿 你吃都没吃过到底为什么说口味改变？

因为我我一样吃过日本料理，完全不能接受你觉得台湾这边没层次感的干话而已。

请问煎个原味蛋饼是能改变什么口味

说王将屌打八方真的不能忍！！八方好吃一百倍好吗？！

台湾牛肉面汤就比日本多数拉面汤好喝多了。

当然不是全部食物没层次但是大多平价食物都没层次居多

日本人自己都说八方屌打日本任何一家饺子

你就是站在一个口味已经改变而不自知的人的立场而已XD

普遍来说是比台湾重口味多了，外食来说。

虽然是不一样的东西 但是你去看他们调味方法猪排更讲求猪肉原味 和外皮酥脆 但是相对只有猪肉味但是鸡排会用五香粉 葱姜蒜去醃

别跟一个说煎饺只有油跟蒜的人认真啦

猪排往往只有薄盐 靠的是外面沾的黄芥末和伍斯特酱但是如果是比日式炸鸡 VS 台式咸酥鸡 大部分日式炸鸡层次感更重 但是咸酥鸡因为多了外层的胡椒盐(通常有香料)

那ted 整串不知道在气什么到处挑人刺好像自己讲的很对结果只提的出“我觉得op很好吃”这种主观意见，别理他了

所以整体评价台湾咸酥鸡的味道层次>日式炸鸡

日式炸鸡也有很多种，就跟咸酥鸡一样地方不同口味不同，这样定义会很难比

日式煎饺本来就是吃下去只有油跟蒜，的味道才会拿来配饭啊w，否认的是有没有吃过啊

日本人真的不会处理肉类，一些日常做菜的常识像肉要先醃过或裹薄粉之类的他们都没什么概念，对火候或锅气之类也不懂

日式煎饺你吃太少 真的不加大蒜大有人在对 日本人处理肉类没什么层次 但是处理比较好的

起码有名的几乎都会放啦。

就是盐味串烤和日式炸鸡 如果台湾炸鸡少了胡椒盐会输

讲这个也是因为前面提到的王将就是一个案例。

王将以外就是在日本几个拉面店吃的全都有。

说到台湾牛肉面的汤头 那个逻辑和日式酱油拉面是类似的

阳春面就是阳春 又不是拉面 你喝到的不是白开水味道 只是一

我觉得你两的经历就差距太大了他应该很难听懂你在讲的东西

牛肉面的汤，油的感觉不会像重到影响你品尝到里面的味道层次。

问题就出在于那个高汤 太没层次 熬煮时间太短

牛肉面汤头比拉面好喝这话明显也是拿自己经验来讲，一堆偏颇言论

不说有自己坚持的特定店家，日本煎饺的确是绝大部分都放大蒜。我之前跟日本人说台湾的饺子高丽菜不会切太碎比较有蔬菜的口感，对方很惊讶反问我台湾饺子里有包高丽菜吗

明明也没乳化 你就算不加那个兰州的辣酱也很有味道

牛肉面汤本来就比拉面汤好喝多了。偏颇？真好笑，你又讲出什么料来了。

然后 我吃过几个中国的牛肉面 他们的优点就是面是你点

我就在日本饺子店吃过各种不同口味的煎饺 还是随便路边找一间店进去吃的

兰州的面是真的挺厉害的。

台湾牛肉面这么多家不是全部都一样口味吧

兰州的牛肉面是早餐吃的 但是标准的清淡 却又层次分明

被你讲成没有层次清淡跟层次是两回事情阿

不考虑价钱的话，我个人觉得王将比较好

另外我不同意我吃重口味啦 我就不爱豚骨 特别横滨家系XD其实我觉得他用很浓很咸去掩饰他没层次的事情

战口味层次什么的，感觉就是文人相轻的感觉

有点像一些台湾平价牛肉面店都用红烧 用酱油去掩饰没层次

我觉得你都吃很廉价的台湾料理说台湾料理没层次

但是五年前吃过后就觉得 恩？恩？恩？恩？

你也只吃过林东芳而已

我很想听听战备军粮可以弄出什么层次感

一下阳春一下平价 就不能吃好一点的吗

二十年前比五年前 可能是你老了

我大概懂熊26说的高汤熬不够喝起来没层次的问题，但那应该是店家的问题不是牛肉面这个料理的问题吧，台湾的店家也是有高汤熬很久很有层次的吧

后来我吃了穆记 虽然我没有特别喜欢 但是我觉得层次比较强

阳春面弄到有层次，你是想卖多少

硬要阳春面有好汤的话去鸡鸭鹅肉店试试吧 不完全乳化的高汤

我每次回台湾就一周 当然吃一些小时候常吃的阿XD

年纪也会影响口味是真的，记得味蕾随年龄增长减少。

八方云集的水饺很普...严家水饺屌打，那日本的水饺是多难吃...

配黄面 这样没层次感再来检讨看看哪里出了错

日本水饺超难吃

我阿姨味觉就很奇怪，大家都吃甜的水果就她一个都说酸。

@purplemagic 真的难吃，不要问

喔 我吃了好几年的宫崎芒果和长野葡萄~"~

我在日本去过大阪京都东京九州，就没吃过啥好吃的饺子。

日本人莫名觉得水饺皮一定要很Q弹，搞到水饺皮一家比一家厚，真的莫名其妙

目前只能说珉珉还是有一定地位 不难吃饺子啦

日本的水饺我只记得很甜，吃过一次超商的冷冻水饺

说到鸭肉面 我觉得新竹的烟燻鸭肉面很吃很多这就是层次XD好吃很多

我记得日本人没在水煮水饺吧，他们认知饺子就是煎饺。

熬很久=有层次 那开水白菜或许会是你吃过前几有层次的东西

怎么没有？比较少而已

别的不说，开水白菜确实是很有层次啊。你要找比这个更有层次的汤很难。

开水白菜超有层次好吗~"~

日本人饭本位的人很多啊，不然老虎牌跟大象牌就不会发展到世界顶尖，所有东西以配饭为前提来想，日常饮食文化长这样很正常。

他们说的饺子是煎饺，水饺会说水饺子

日本人都觉得他们的清汤跟开水白菜的清汤完全不同等级不能混为一谈XD

都融合在里面了 开水白菜根本就法菜逻辑的中菜

阳春面要有层次？都叫阳春了是要跟几百块的餐厅一样吗

看看什么时候日本可以把饺子重新发明成肉圆(X

@bnn XDDDDDDDDDDDDDDD

牛肉面相信自己的舌头，有些店家味道跟人潮是两回事ㄏ

Bear26说的阳春面汤头问题最近很有感，一些常去吃的老面店换后代经营后，原本的汤头层次不见了，有些卤菜的味道也变单薄，变成单纯靠酱料提味，可能是cost down的结果吧。

有时候跟价格也是不一定正相关就是了。

我知道阳春面会用基本大骨熬一下 但是我觉得是人都吃得出你熬那个汤一个小时和两个小时 和三个小时的味道差距也许有别的讲法不会引起误会和争执 但我不觉得这是口味重才用层次去形容他

开水白菜是是汤像开水不是真的拿开水

日本很难接受既定饮食被大改良啊 某部寿司漫画把醋饭改成其他东西都直接被判失格了开水白菜的汤头复杂程度不输佛跳墙啊 看一堆大厨影片里练汤用的料超多超复杂 但最后滤完就很透明

让我想到美味大挑战有一集山冈跟海原比料理吃法山冈在生鱼上加入美乃滋海原暴怒

寿司漫画那是定义问题失格是应该的吧！你不能味噌汤比赛不放味噌放排骨酥啊……

不对喔 连海苔卷用柴鱼取代海苔都能算了 醋饭被改就不不算?美味大挑战那个是鲣鱼沾美乃滋 算渔夫料理

美味大挑战还是算了吧。

台湾大多租屋处没厨房，便当价格比自己做菜的成本还低而且味道还不差，这样外食怎可能不发达XD

日常餐饮台湾是真的大胜，但台湾是便利性跟价格>>其他，欧美日为了交通跟居住环境，住商要分离，气味噪音这些都会被管制，为了食安要求营业者要有相关执照，前阵子听广播，聊到加拿大的餐车规定不能处理生肉，距离50公尺内不能有餐厅，这些都造成进入餐饮市场的门槛变高，平价路线自然都往单一的安全牌走了，台湾路边摊在日本大概都被整合进超商或超市。

原来是鲣鱼喔！？年代久远细节都忘光了，不过渔夫料理我还记得，山冈那时就是想呛海原乱搞别人的法国菜所以故意这么做的

不是啊，お寿司的定义就是シャリ(醋饭)跟ネタ(食材)啊

可是日本人也嫌酪梨+醋饭不是寿司。

美味那个是当时海原硬是要用日式料理规则去贬低法式料理 还呛说日式怀石料理跟法国菜不同、完美到无法去改动食用方式 这才让山冈用渔夫料理去教训他

我觉得就是因为这样日本人才很长寿吧

台湾小吃如果扣掉味素，我想大家感觉也是一样单调吧！台湾饮食除了大骨汤就是一堆味素提味……

酱油拉面汤头的层次感觉好像有同感酿造物会觉得酿造物的滋味有种说不上的美味不知道怎么煮的 很想学

下一篇，台湾清粥小菜很单调吗？

清粥小菜选择很多耶换别的问啦XD

我就觉得王将比较好吃啊 不行吗

其实bear有这种感觉很正常，一些台湾传统小吃味道上没有以前扎实，35岁以上年纪的人应该都满有感，毕竟成本一直提高又不能卖太贵，汤水的东西需要原料和时间，一切要求cost down品质自然越来越差，不用化工汤就算良心了。感觉现在台湾现在平价饮食大家都拼多样创新，但品质真的不比从前

可是八方吃到没熟的锅贴，真的恶呕呕呕

丼(ㄉㄢˇ)

八方吃到大没吃过没熟的 你应该去客诉才对

台湾的外食文化是主因