[讨论] 来自新世界的防卫机制是不是大可不必 a23718408 PTT批踢踢实业坊

[讨论] 来自新世界的防卫机制是不是大可不必

楼主: a23718408 (jonathan) 2021-08-20 19:36:12

防雷
来自新世界中人人都可以使用一种咒术，这种力量要杀人易如反掌，于是就发展出了所谓
的愧死机制。
只要杀人的话自身也会受到反噬，这种机制看似很完美，可是只要生出一个恶鬼，就没有
人能够处理，反而会死更多的人。
这样的话不如不要有这个机制，如果出现杀人魔的话也顶多只能杀不到十个就会被大家
解决了吧。
所以说这个愧死机制是不是大可不必

作者: GodVoice (神音) 2021-08-20 19:38:00

那只会广泛增加因为冲动就被杀死的人而已

作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2021-08-20 19:39:00

没有愧死机制就是人人都是杀人魔

作者: bistro2002 (热血) 2021-08-20 19:40:00

这机制本身就是防止大家乱杀人的。怎不说没这机制平常就有人杀来杀去了。

作者: beyoursky (杨皮) 2021-08-20 19:40:00

没有愧死机制的后果书里不是就讲过了吗? = =

作者: charlietk3 (é˜¿æ´›å°èŠ±) 2021-08-20 19:40:00

人人都是杀人魔的话呢

作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2021-08-20 19:40:00

而且他们养猫怪其实就是要对付不受控制的人

作者: Justwe (杰士塔威) 2021-08-20 19:41:00

没有的话不就变大逃杀了吗？把自己以外的人通通干掉

作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2021-08-20 19:41:00

化鼠也是他们养来帮人类干自己没办法干的肮脏事主角那个世界其实就是因为一开始出现的超能力者不受控制，导致乱杀，最后文明倒退

作者: KanadeYu 2021-08-20 19:43:00

他的世界观不就是人类用咒力发动战争杀到文明倒退几千年吗然后你说不用愧死...？

作者: excia (Afei) 2021-08-20 19:43:00

倒也不一定跟枪很像美国常常有杀人魔但绝大多数拥枪的人不会杀人啊

作者: Wolverin5566 (月工月工犭良) 2021-08-20 19:44:00

谁知道会生出恶鬼

作者: outsmart33 (戏言见习生) 2021-08-20 19:46:00

咒力的强度远大于枪枝，等于是每个人都拥有核武

作者: chung2007 (2007) 2021-08-20 19:46:00

故事设定就告诉你没有亏死=世界大战了还有人在说不一定

作者: Feeng (Feng) 2021-08-20 19:46:00

咒力是可以一个人灭掉一个都市的而且那世界就是全世界互杀光变成的

作者: GFLR20 (阿本) 2021-08-20 19:48:00

那种输出吵个架可能有想法对方就秒了

作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2021-08-20 19:48:00

他故事的前提就是没有愧死导致人类文明倒退

作者: bluelikeme (ブルース) 2021-08-20 19:48:00

没有愧死机制… 就变成要谈仇恨连锁了你会看钢弹吗w

作者: gm3252 (阿纶) 2021-08-20 19:48:00

小说比较详细，前面有描述不用这个机制的很多国家最后怎么了

作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2021-08-20 19:51:00

这已经是人们从千年血的教训中想到的最好方法了不要太不满

作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督) 2021-08-20 19:51:00

咒力是化想像为实际的力量夫妻吵架时喊个你去死啦对方可能就真的婆爆了这样爽吗？

作者: clover1211 (绝处合易几逢生) 2021-08-20 19:53:00

这世界观就是每个能用咒术的都能做到轻而易举杀人所

作者: AUGnebulaUGA (去氧腺嘌呤核苷酸三磷酸) 2021-08-20 19:53:00

刀枪程度的话是，但破坏力堪比核武的话怎么办

作者: cains70 (屁屁卡屁屁啦啦) 2021-08-20 19:53:00

这种全民拥核弹的世界观真的很狂

作者: clover1211 (绝处合易几逢生) 2021-08-20 19:54:00

以才搞出这机制来杜绝没愧死的就从小直接处理掉故事里是因为小孩从小被抢走所以才不当人类是同伴

作者: GodVoice (神音) 2021-08-20 19:55:00

我最喜欢这个小孩子还没长大有问题就处分掉的设定了

楼主: a23718408 (jonathan) 2021-08-20 19:56:00

这样的话出现恶鬼有没有什么补救措施，难道就只能防范吗？再怎么防还是有机率出现吧

作者: john042051 2021-08-20 19:57:00

云

作者: cycy771489 (曾经的信徒) 2021-08-20 19:57:00

所以后面一个小孩直接灭村，还无人能制他

作者: GodVoice (神音) 2021-08-20 19:57:00

所以从小就在监控啊有问题就处分掉啊

作者: outsmart33 (戏言见习生) 2021-08-20 19:57:00

作品中这系统正常运作就是完全不会有恶鬼出现啊

作者: clover1211 (绝处合易几逢生) 2021-08-20 19:57:00

会出现啊所以就是从小处理掉只是没防到逃出村的

作者: AuroraSkyFox (é€™è£¡æ˜¯ç‹ç‹¸) 2021-08-20 19:58:00

愧死就是要避免又再一次大战但因为靠的是自身的认知所以才会引发后面一堆事件

作者: Yadsmood (反转冲动) 2021-08-20 19:59:00

你们观众也没想到化鼠会养恶鬼他们当然也没想到

作者: clover1211 (绝处合易几逢生) 2021-08-20 19:59:00

之后顶多防止人出逃还有加强化鼠的管制吧

作者: Sinreigensou (神灵幻想) 2021-08-20 20:00:00

那个小孩因为被化鼠养所以愧死机制是针对化鼠

作者: LeafLu (小叶) 2021-08-20 20:02:00

还真不知道要怎么设计才会比愧死+不净猫还完善

作者: chung2007 (2007) 2021-08-20 20:03:00

这种想不到的事情很多啦，主角们就是想不到更好的方法只好重新开始养猫

作者: KanadeYu 2021-08-20 20:04:00

就只能防范阿有没有愧死机制的差别就是低机率的恶鬼屠杀跟高机率的人类灭绝二选一你要选哪个

作者: GodVoice (神音) 2021-08-20 20:04:00

因为赌不了只要出现一只就是好几个村都会灭掉

作者: kissPenis (.人.) 2021-08-20 20:04:00

恶鬼久久才一个可防可控

作者: kissPenis (.人.) 2021-08-20 20:05:00

放给民间能恣意用咒力杀人很快就灭亡了

作者: lifehunter (垄天) 2021-08-20 20:05:00

不净猫其实是够收拾的化鼠起义又给他们捡到小孩才是

作者: GodVoice (神音) 2021-08-20 20:05:00

所以只要有征兆的小孩和咒力控制不好的就是处分

作者: es9114ian (爆眼熠) 2021-08-20 20:06:00

真的是谁知道那两人跑出村外之后还生小孩，那个小孩还被化鼠抓去当作恶鬼养

作者: GodVoice (神音) 2021-08-20 20:07:00

那个时候太轻信化鼠了那之后把这族化鼠给全灭之类的

作者: tottoko0908 2021-08-20 20:07:00

没这个机制我第一个把发废文的人杀一杀而且大家会跟我一起杀

作者: GodVoice (神音) 2021-08-20 20:08:00

对啊如果死亡笔记本只要写上PTT和ID就能杀人的话PTT的人大概会死掉九成

作者: kuria610478 (kuria) 2021-08-20 20:10:00

你这说法就是，大家都有核弹按钮，世界就和平了

作者: GodVoice (神音) 2021-08-20 20:11:00

大家都有核弹按钮，马上大家死光光，世界就和平了

作者: sienco 2021-08-20 20:18:00

就是因为人类曾经几乎灭绝过，才有愧死机制。

作者: AerobladeIII (OGC空气刀三) 2021-08-20 20:20:00

太云了吧

作者: sirene (サイレン) 2021-08-20 20:21:00

大可不必五月底就讲了现在才当梗是鸽子封包？

作者: bh2142 (濒临绝种的Emacser) 2021-08-20 20:28:00

云，咒力杀人太容易了，如果人人都有咒力很容易全灭化猫跟真言就是为了控制可能不受控制的人啊

作者: Aqours (Aqours) 2021-08-20 20:33:00

要不要看小说写得很清楚

作者: bh2142 (濒临绝种的Emacser) 2021-08-20 20:35:00

现实要出现恶鬼机率有多低，他们人口才没几个1 要没有愧死 2 没愧死的人要想杀你看正常社会中要出现杀人魔的机率有多低

作者: circuswu (快去唸书) 2021-08-20 20:35:00

小说最后其实有提到早季有请人研究恶鬼出现的原因，调查报告显示会成为恶鬼的小孩全是因为母亲在怀孕时精神不

作者: SGBA (SGBA) 2021-08-20 20:38:00

你真的有看吗… 这明明有特别解释

作者: circuswu (快去唸书) 2021-08-20 20:39:00

稳定造成的基因缺陷，然后早季他们的村子才刚经历过战

作者: bh2142 (濒临绝种的Emacser) 2021-08-20 20:39:00

像肆星号称可以劈开地球，随便放一招全村大概就灭了

作者: circuswu (快去唸书) 2021-08-20 20:40:00

争大屠杀，基本上这批战后小孩有高机率出现恶鬼...

作者: vandervaal (kensu) 2021-08-20 20:40:00

cir大提到的漫画也有演出来

作者: bh2142 (濒临绝种的Emacser) 2021-08-20 20:40:00

喔不是化猫是不净猫...

作者: c80352 (谙语) 2021-08-20 20:43:00

不用人人杀人魔，一不高兴可能就飞了别人的头手脚，书里都有刚学会咒力的八岁小孩就瞬间砍了自己老爸头的小帝王了。

作者: outsmart33 (戏言见习生) 2021-08-20 20:43:00

等等，我看小说不是这么写的吧不是高机率出现恶鬼是高机率更早觉醒咒力

作者: disinsightme (苦笑生活) 2021-08-20 20:44:00

愧死不是要阻止恶鬼而已，而且咒力碰撞的危险度很高。整个体系其实蛮复杂的，特别是日常生活中咒力的无意识宣泄对村外造成的影响。

作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2021-08-20 20:48:00

愧死强度似乎是可以调整的，我记得早季班是领袖预备员所以

作者: AUGnebulaUGA (去氧腺嘌呤核苷酸三磷酸) 2021-08-20 20:48:00

使用不净猫排除掉小孩不会引发愧死有什么比较好的解释吗

作者: galleon2000 (加利恩帆船) 2021-08-20 20:48:00

恶鬼只要有一个志愿牺牲者换命就好了...根本矛盾

作者: circuswu (快去唸书) 2021-08-20 20:48:00

我说得那段是小说最后部份了，就是早季也在思考愧死机制该不该继续存在，可惜现况也不容她思考，重养不敬猫

作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2021-08-20 20:50:00

和其他村民不太一样，至少早季本人可以对人投掷咒力杀手，

作者: circuswu (快去唸书) 2021-08-20 20:50:00

也是因为这份调查报告的关系，明确提到只要再出现一个恶鬼他们村子大概就全灭

作者: theta4719 (风儿似乎在哭泣) 2021-08-20 20:51:00

duck不必

作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2021-08-20 20:52:00

应该只是想玩标题梗吧

作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2021-08-20 20:54:00

@AUG 设定是小孩没人权，不过这设定问题蛮大的

作者: circuswu (快去唸书) 2021-08-20 20:55:00

能够投掷是因为杀人实感很低的关系，愧死是个很仰赖认

作者: GAOTT (杜鹃) 2021-08-20 20:56:00

只有0跟1的世界不是愧死0 就是咒力全开1 笑死

作者: vandervaal (kensu) 2021-08-20 20:57:00

恶鬼在故事里正常人根本对付不了，任何直接攻击的手段不管是物理还是咒力都会被攻击抑制挡下来

作者: GAOTT (杜鹃) 2021-08-20 20:57:00

今天因为开车可以撞死人所以大家都不能开车交通法是三小

作者: circuswu (快去唸书) 2021-08-20 20:57:00

知的心理机制，不过我对认知这块完全不熟，养猫杀人应

作者: vandervaal (kensu) 2021-08-20 20:58:00

喝酒或是其他造成神智不清的状态也没用

作者: circuswu (快去唸书) 2021-08-20 20:58:00

该同理

作者: GAOTT (杜鹃) 2021-08-20 20:58:00

说错不是不能开车车可以开但是闯红灯死刑停红线死刑

作者: GAOTT (杜鹃) 2021-08-20 20:59:00

撞死人死刑一口气撞死10个人死刑这个世界484没有所谓中间值跟"量刑"这两种概念啊??

作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2021-08-20 20:59:00

书中直接讲明其他人用尽任何(直接/间接)手段都没办法伤人

作者: vandervaal (kensu) 2021-08-20 21:00:00

愧死之前还有一个攻击抑制的机制在

作者: beyoursky (杨皮) 2021-08-20 21:00:00

AUG板友的问题印象中小说好像有提过非直接下手跟把罪恶感分散给群体(合议制或是“我是为了全村人/全体国民才这么做的”的心理)会降低愧死机制的作用有误再请板友指正

楼主: a23718408 (jonathan) 2021-08-20 21:00:00

喔对了我还有一个想问的就是为什么奇狼丸愿意牺牲自己来解决那个恶鬼，对他来说有什么好处吗？

作者: GAOTT (杜鹃) 2021-08-20 21:01:00

学学nvidia 锁算力会不会?

作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2021-08-20 21:01:00

不过剧情需要时还是有人能突破限制什么鬼手佛心啥的XD

作者: jasonchangki (阿特拉斯耸耸肩) 2021-08-20 21:02:00

其实后面就在打脸愧死机制问题了

作者: circuswu (快去唸书) 2021-08-20 21:02:00

鬼手佛心是杀司奎拉的时候，早季终究没有把他当人当然下

作者: dwiee (K&L) 2021-08-20 21:02:00

他们没有恶鬼真的出现的对应手段吗真的出现就死伤惨重

作者: vandervaal (kensu) 2021-08-20 21:03:00

奇狼丸可能是想让主角欠他人情，然后再保全自己部落

作者: GAOTT (杜鹃) 2021-08-20 21:03:00

都愧死了愧晕不行? 愧惧不行? 愧贫血愧气喘不行?

作者: jasonchangki (阿特拉斯耸耸肩) 2021-08-20 21:04:00

早季得知真相后还能下手基本上就间接表示形同虚设

作者: dwiee (K&L) 2021-08-20 21:04:00

没有想多一道保险吗例如多做一点后面早季去找的武器之类的

作者: vandervaal (kensu) 2021-08-20 21:04:00

对付恶鬼他们的手段有猫、化鼠还有类似催眠的方法

作者: circuswu (快去唸书) 2021-08-20 21:04:00

手不会有反应，奇郎丸跟司奎拉有灭族之仇，今天就算司

作者: AUGnebulaUGA (去氧腺嘌呤核苷酸三磷酸) 2021-08-20 21:04:00

但不管是哪种说法感觉都会有为什么不拿这方法来对付恶鬼/为什么排除小孩时就没有问题的矛盾产生？

作者: GAOTT (杜鹃) 2021-08-20 21:05:00

如果是愧晕机制那恶鬼根本废

作者: vandervaal (kensu) 2021-08-20 21:05:00

不过这些都被史奎拉算到了，才会造成人类无力抵抗

作者: circuswu (快去唸书) 2021-08-20 21:05:00

奎拉赢了奇郎丸跟他们部族的女王大概也是得死，所以奇郎丸才会赌在早季他们身上

作者: dwiee (K&L) 2021-08-20 21:06:00

这些都是预防手段可是真的出现恶鬼不就没招了?

作者: jasonchangki (阿特拉斯耸耸肩) 2021-08-20 21:06:00

推文提到鬼手佛心就我不把你当人看愧死就无效啊

作者: GAOTT (杜鹃) 2021-08-20 21:06:00

所以才要愧晕

作者: AUGnebulaUGA (去氧腺嘌呤核苷酸三磷酸) 2021-08-20 21:06:00

不太能理解恶鬼和小孩对他们的差异在哪导致能采取的措施不同

作者: GAOTT (杜鹃) 2021-08-20 21:07:00

但是这本书本来也不是讨论机制的合理性是讨论乌托邦社会的

作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2021-08-20 21:07:00

鬼手佛心的设定最早出现在村长讲古以前出现恶鬼时的解决手段

作者: vandervaal (kensu) 2021-08-20 21:07:00

作者没交代为什么不能用愧死之外的机制所以剩下的只好我们自己通灵

作者: GAOTT (杜鹃) 2021-08-20 21:08:00

就乌托邦不要探讨机制要探讨社会跟人心

作者: vandervaal (kensu) 2021-08-20 21:08:00

不过愧死机制的测试动画有做出来吗？

作者: aegisWIsL (多多走路) 2021-08-20 21:10:00

一个恶鬼就能屠城讨论人心的话应该全部人口都在研究如何对抗恶鬼才正常

作者: circuswu (快去唸书) 2021-08-20 21:15:00

过去恶鬼的解决方法我只记得很多意外XD都是在当事人没

作者: gm79227922 (mr.r) 2021-08-20 21:17:00

有在研究只要有一点问题的就私下处理

作者: GodVoice (神音) 2021-08-20 21:17:00

如果想深入设定去看小说吧动画只有在前几话的开头有把前几个世代的状况 (超能力

作者: circuswu (快去唸书) 2021-08-20 21:19:00

意识到是在杀人的情形下杀死恶鬼(比如弄塌房子意外压死

作者: GodVoice (神音) 2021-08-20 21:19:00

杀人 XX王朝等等简单地影射性的演出了一下 (无解说)

作者: circuswu (快去唸书) 2021-08-20 21:20:00

恶鬼)，事后认知到还是得死；其实我更想吐槽那个医生是

作者: GodVoice (神音) 2021-08-20 21:21:00

愧死机制还包含了攻击的抑制光是想要攻击就会让人不

作者: circuswu (快去唸书) 2021-08-20 21:21:00

怎么逃过攻击抑制跟愧死把针打进K身体里

作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2021-08-20 21:42:00

我是觉得这样就和前面用尽(直接/间接)手段都没办法的设定相牴触了，何不"我只是要用咒力扭开恶鬼的头，没有要杀人"呢? 喔! 刚才突然想起来了早季拿到咒力杀手时，有很明确的得知咒力杀手是生化武器而且会致死，不过丢得不怎么费力XD

作者: cookiecloud (秉妹) 2021-08-20 21:53:00

愧死就是因人而异啊

作者: kaltu (ka) 2021-08-20 21:53:00

愧死是最后防线又不是六法全书一律死刑这种一天到尾靠愧死自动杀犯规者的0 1规则微小的犯罪一直都有，整本小说一大重点咒力觉醒前和觉醒后的两层次教育筛除本身就已经是非常有效的也历经迭代过千万年的主力防线攻击抑制和愧死虽然是最后的被动系统也是百经测试确定每一个小孩功能都正确才放入社会其实拿人体免疫学来看就差不多懂了，体液免疫和细胞免疫两层次干的事情多到人类到现在都还在钻研，不只抵御外敌，自身癌化的细胞也是99.99999999%以上抓出来清除但仍然会有极少数癌细胞骗过所有系统，让所有其他免疫功能都以为是自己人束手无策你可以因为一个癌症挡不下来，就说保障人类种族演化百万年的免疫系统大可不必吗？

作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2021-08-20 21:59:00

反观和尚只是攻击虚拟投像就被愧死弄得死去活来印象中好像还真的挂了，只是我不太确定(又懒得翻书)

作者: HappyKH (KH) 2021-08-20 22:46:00

那个世界的超能力可以匹敌战术兵器，没这机制人类很快灭亡了

作者: r901700216 (LS) 2021-08-20 23:00:00

对比能力来说这个机制已经设计得不错了还有几层保险

作者: david95525 (天蝎红茶) 2021-08-20 23:15:00

咒力真的强只要想得到没有做不到连生物DNA都能改变

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