[讨论]在动漫看到美化二战的剧情会有复杂感觉吗?
楼主: Hanedas (南瓜塔塔麋) 2021-08-10 18:29:57
标题比较简要说明问题
请不要误会 以为我要谈论什么政治...
平常看其他动漫作品我不会想到这个
是有提到二战的作品我才会有这个困惑
上一篇文章问到来自红花坂
刚刚有空去细看一下维基
因而想起之前看过的风起
虽然主要都围绕在设计飞机
然后去国外被外国人歧视等等剧情有点可怜
但我记得我看完之后...
不对啊 我是台湾人欸XDDD
在这个故事的世界
属于被欺压的那一方（当时的本土台人）
好像不是该赞叹吧
他们制造飞机的故事很感动没错
可是成果后来使用的地方并不OK
对此宫崎骏是有说过
只是想描述一个忠于自己梦想前进的人物
我也明白 但结合二战飞机看着还是有点微妙啊
另外一部就是电视很常播的 未来的未来
之前看讲到曾祖父的时候
说他的工作是负责制造打仗用的东西
当下也觉得描述的感觉很像是在赞叹
不过回到机械的使用之处
也同样跟风起有一样的微妙感
问这问题也不是要讨厌日本，
我只是单纯想知道别人看到的时候
也会有这种复杂的感觉吗?
还是单纯看个故事，我实在想太多了?
请不要误会 以为我要谈论什么政治...
平常看其他动漫作品我不会想到这个
是有提到二战的作品我才会有这个困惑
上一篇文章问到来自红花坂
刚刚有空去细看一下维基
因而想起之前看过的风起
虽然主要都围绕在设计飞机
然后去国外被外国人歧视等等剧情有点可怜
但我记得我看完之后...
不对啊 我是台湾人欸XDDD
在这个故事的世界
属于被欺压的那一方（当时的本土台人）
好像不是该赞叹吧
他们制造飞机的故事很感动没错
可是成果后来使用的地方并不OK
对此宫崎骏是有说过
只是想描述一个忠于自己梦想前进的人物
我也明白 但结合二战飞机看着还是有点微妙啊
另外一部就是电视很常播的 未来的未来
之前看讲到曾祖父的时候
说他的工作是负责制造打仗用的东西
当下也觉得描述的感觉很像是在赞叹
不过回到机械的使用之处
也同样跟风起有一样的微妙感
问这问题也不是要讨厌日本，
我只是单纯想知道别人看到的时候
也会有这种复杂的感觉吗?
还是单纯看个故事，我实在想太多了?
作者: gremon131 (爱乱咬的灰鹦) 2021-08-10 18:31:00
你确定要在西洽聊这个
作者: diabolica (打回大師å†æ”¹ID) 2021-08-10 18:31:00
你想太多了
作者: owo0204 (owo0204) 2021-08-10 18:31:00
不是 真要讲台湾是属于轴心国=日本的一方
作者: dos01 (朵斯01) 2021-08-10 18:31:00
你知道当初我们跟日本站同一边的吗?
作者: worldark (é”克貓) 2021-08-10 18:31:00
你哪有被殖民
作者: chunlin05 (妄想引擎) 2021-08-10 18:32:00
祖国输了你能不感到悲伤？？？
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2021-08-10 18:32:00
台湾很微妙 战前是日本 战后就....
作者: owo0204 (owo0204) 2021-08-10 18:32:00
当时的皇军里面台湾人（原住民/汉人）都有参与
作者: lou3612 (鱼) 2021-08-10 18:32:00
台湾二战还被美国轰炸 还有原住民加入日军
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2021-08-10 18:32:00
想太多+1
作者: fman (fman) 2021-08-10 18:32:00
只有你
作者: M4Tank (M4Tank) 2021-08-10 18:33:00
不知道推文聊这个会不会出事不过战后渉谷事件就能告诉你当时台湾人想法了XDD
作者: BrianTN17 (水果拼盘武士) 2021-08-10 18:33:00
单纯当创作作品看就好了 如这日本人看对岸抗日神剧不就
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2021-08-10 18:34:00
应该说以那段时间来说 跟他们立场相反才比较微妙= =
作者: milkool 2021-08-10 18:34:00
台湾被美军轰炸
作者: flysonics (飞音) 2021-08-10 18:34:00
台湾就是被日本殖民啊
作者: yzelly (ˋ(′～‵")ˊ) 2021-08-10 18:35:00
参与战争被迫跟自愿是两回事
作者: vivianqq30 (vivianqq30) 2021-08-10 18:36:00
台湾立场很微妙欸 这样不是想太多就是想不够多吧
作者: s952013 (AllenSkywalker) 2021-08-10 18:36:00
多说是"殖民"了哪还有合法不合法
作者: chrisjeremy (Yomi) 2021-08-10 18:36:00
很久以前玩过类似大战略的游戏 玩日本线打赢瓜岛后的剧情就变得有点狗血 怎么看怎么怪 连日本人都觉得打输走史实线剧情比较好看
作者: C4F6 (C4F6) 2021-08-10 18:36:00
不要看就没事
作者: splitline (台ㄎ废文王) 2021-08-10 18:37:00
台湾好歹是殖民 姑且算同一边 美国来看的话可能更微妙
作者: s952013 (AllenSkywalker) 2021-08-10 18:37:00
至于尴尬不尴尬,现实尴尬事太多了就放心看吧
作者: ar0sdtmi (黑色眠羊) 2021-08-10 18:37:00
其实只要过于美好战争都会心情复杂
作者: shihpoyen (伯劳) 2021-08-10 18:37:00
那要看这个“我们”是指那些人
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2021-08-10 18:38:00
那时代的悲剧不是任何一个人造成的 但每个人的故事是属于自己的 但不论如何 你的感想是属于你自己的 没有必要因别人的认同或否定而去改变
作者: s952013 (AllenSkywalker) 2021-08-10 18:38:00
你说的那两部都还是在战争后勤还不怎么尴尬
作者: bettybuy (什么事都叫我分心) 2021-08-10 18:38:00
很多电影都拿战争当背景，他的叙事角度本来就会从本国出发，这很正常
作者: HMKRL (HMKRL) 2021-08-10 18:38:00
想太多啊 二战你出生了吗 还没就只是历史故事
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控) 2021-08-10 18:38:00
风起哪里美化二战....
作者: owo0204 (owo0204) 2021-08-10 18:39:00
在那个时空背景国际上就是承认战争条约取得领土啊，何况日本又不是强行派兵占领台湾，是清朝针对朝鲜归属问题打输自己同意割的
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2021-08-10 18:39:00
同意上面大大 真的不是想太多就是想不够多而已
作者: saberr33 (creeps) 2021-08-10 18:40:00
台湾战时是侵略法西斯，战后是胜利同盟过，爽的飞起
作者: louis0724 (louis0724) 2021-08-10 18:40:00
这种还不算美化战争吧 还是专注描写追梦的过程
作者: DON3000 (><b) 2021-08-10 18:40:00
不会 毕竟我没参与
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2021-08-10 18:40:00
想太多是你可以不管他 想不够多是既然想了却是得到这样的答案...(看来"教育"真的蛮成功的?
作者: Tochter (苹果花) 2021-08-10 18:41:00
我懂你的意思，也不是多仇恨的情绪，只是会对这段历史感觉复杂。几年前我看“在世界的角落找到我”时，也有淡淡的类似的感觉。
作者: saberr33 (creeps) 2021-08-10 18:41:00
然后那部要干的点是零式生存性有够差，飞机被子弹扫到就能解体
作者: louis0724 (louis0724) 2021-08-10 18:41:00
真正美化战争的像比较早期的BF那样千错万错都是俄鬼子的错 或是美国各种担任世界警察的电影都更美化战争
作者: lcw33242976 (干嘛抢我暱称) 2021-08-10 18:42:00
不会啊，我又没打过二战
作者: whitecygnus (于是) 2021-08-10 18:42:00
默默承认我会 也不是什么强烈情绪就觉得微妙那样
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-08-10 18:42:00
合法取得跟殖民没有冲突啊==
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2021-08-10 18:42:00
以前念书时也站在中国史观看二战，不过现在嘛……历史就是历史，了解历史的来龙去脉就好，世界和平最重要
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-08-10 18:43:00
与其说中国史观 不如说同盟国史观
作者: flysonics (飞音) 2021-08-10 18:43:00
谁跟你讲割不割地跟殖民的定义有关的（皱眉
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2021-08-10 18:43:00
台湾的历史教育还是中国史观啊
作者: zoeapezoo (streptococcusagal) 2021-08-10 18:44:00
所以中国国漫发展很快
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-08-10 18:44:00
我是觉得把殖民地不能等同轴心国本身 东南亚一堆也是二
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2021-08-10 18:44:00
不 其实过去教育上不会以"同盟国"史观来教就是
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2021-08-10 18:44:00
当年我们是轴心国捏 被四川起飞的第二十航空军炸
作者: tomii90 (时代的眼泪) 2021-08-10 18:45:00
没办法啊 日本就发动机功率不如人 只好省装甲重量
作者: saberr33 (creeps) 2021-08-10 18:45:00
过去教育才不是同盟国史观，整个太平洋战争都没教好吗
作者: vvvvaaaa (s9545114) 2021-08-10 18:45:00
只有汉奸才会觉得自己是轴心国一边。台湾人根本就是被日本人拿刀架在脖子上逼着上战场。不需要去憎恨过去的事，但更不需要去美化曾经错误的事
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2021-08-10 18:45:00
以统治者立场来说 自然以它们掌权的自己有利的史观
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-08-10 18:45:00
法国本土在二战 当轴心国的时间比同盟国久XD
作者: mtyk10100 (mtyk10100) 2021-08-10 18:45:00
泰国：嘿嘿
作者: pgame3 (G8goat) 2021-08-10 18:45:00
被你这么一说是有点啦，不过so what ，提这段对我又没好处，现在又不是潜在敌人
作者: tomii90 (时代的眼泪) 2021-08-10 18:46:00
引擎不如人家 又把钣金弄得跟别人一样重 不就变成OX菌了
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2021-08-10 18:46:00
没 你这就政治入脑
作者: anyanyaa (阿nyaa) 2021-08-10 18:46:00
明明自己就没经历过 干嘛站在受害者的角度
作者: gremon131 (爱乱咬的灰鹦) 2021-08-10 18:46:00
不这样做 怎么飞那么远去炸珍珠港
作者: owo0204 (owo0204) 2021-08-10 18:48:00
仆从军也是军R 台湾当时怎么样都不会算在同盟国啦==
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2021-08-10 18:48:00
台湾当初就殖民地，那个时候的殖民地待遇都不会太好
作者: nanachi (娜娜奇) 2021-08-10 18:48:00
你这样我们有些爷爷从对面过来的又要怎么看?
作者: dos01 (朵斯01) 2021-08-10 18:48:00
汉奸毛泽东也感谢日本侵犯中国 哈哈哈哈
作者: storyo11413 (小便) 2021-08-10 18:48:00
历史是有自己人美化，敌人丑化所以不要全信阿
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2021-08-10 18:48:00
台湾的好处就历史阵营你想站哪边都有线可以牵真要讲我看到德国跟日本创作一直道歉才觉得可怜啦
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-08-10 18:48:00
现在年轻人没当过白色恐怖受害者 也都讲得栩栩如生R
作者: winiS (维尼桑) 2021-08-10 18:49:00
当时的台湾是日方耶，很能理解那种想超英赶美的fu
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2021-08-10 18:49:00
如果是个人文人反思就算了
作者: Second2two (吉翁二等兵) 2021-08-10 18:49:00
看叶问觉得该打日本，看玉音放送会感到日本平民的无奈
作者: owo0204 (owo0204) 2021-08-10 18:49:00
蝏繴|有人气到直接喷出汉奸两个字==
作者: s1032kj (无聊) 2021-08-10 18:50:00
没听过台北大空袭吗?等你家被炸毁再来跟我说你哪一方
作者: poeoe 2021-08-10 18:50:00
德国和日本这样道歉反思很正常 因为搞惨自己和其他国家
作者: gremon131 (爱乱咬的灰鹦) 2021-08-10 18:50:00
宫老自己也对日军在中国搞一堆鸟蛋事感到愤怒
作者: awenracious (Racious) 2021-08-10 18:50:00
每次看相关作品都觉得日本很可惜
作者: owo0204 (owo0204) 2021-08-10 18:50:00
当时的日本平民 有人卖处女拿钱支持皇军 ==
作者: Second2two (吉翁二等兵) 2021-08-10 18:50:00
好好看作品本身就好，可了解但不要默认太多立场
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2021-08-10 18:50:00
什么汉奸 台湾还是被清朝主动割掉的 真要说整个清朝才是台奸哩 到底为啥被你选择性割掉还要当你是伟大祖国
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-08-10 18:51:00
有可惜吗 我觉得日本战后过得挺不错的大家真正喜欢的是战后美国扶植的日本吧
作者: winiS (维尼桑) 2021-08-10 18:52:00
该反思的是号称海纳百川多元融合的台湾，怎会有“我是○○方耶，怎么可以○○○○”的小警总想法
作者: Ardve (Penguin) 2021-08-10 18:52:00
二战只是种背景，像古典中世纪近代现代背景都嘛美化很多
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基) 2021-08-10 18:52:00
连日本人都在反思二战和批判军政府了，前几楼是怎么回事.....
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2021-08-10 18:52:00
小时候对“汉奸”这种名词也不陌生啊，台湾也不是没有把亲日的台湾人视为汉奸的时期
作者: storyo11413 (小便) 2021-08-10 18:52:00
就像玩ACG有些是从反派为主角的剧情，或是多视角
作者: gremon131 (爱乱咬的灰鹦) 2021-08-10 18:52:00
老美不帮今天日本应该就是毛子的了
作者: awenracious (Racious) 2021-08-10 18:52:00
要是没有被军人夺权，日本应该会发展的更好
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-08-10 18:53:00
德国直接被分裂领土 日本还能好好的经济起飞超爽der
作者: s8018572 (好想睡觉) 2021-08-10 18:53:00
哇 还有人再用汉奸 40年前穿越的？ 还是是中国人
作者: rinkai (玉串) 2021-08-10 18:53:00
多用点你两个耳朵中间的东西
作者: nanachi (娜娜奇) 2021-08-10 18:53:00
日本现在就是美国殖民国，真天皇是米国大统领
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2021-08-10 18:53:00
不过现在也不觉得需要计较过去的事情，能世界和平全球地球村大家当个好邻居不好吗??
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2021-08-10 18:53:00
那是因为战败了才反思吧 真的是因为做出禽兽行为而反思的到底有多少呢?
作者: poeoe 2021-08-10 18:53:00
没有美国丢两颗原子弹 搞不好还真的会本土决战到被美俄分割统治
作者: v2v2123 (LennonHo) 2021-08-10 18:54:00
美中轰炸台北高雄你感觉复不复杂？
作者: nanachi (娜娜奇) 2021-08-10 18:54:00
和平当好邻居是不可能的，更别说新冷战已经开始了
作者: winiS (维尼桑) 2021-08-10 18:54:00
无视现在的禽兽行为又有多少呢…
作者: amwsofab (追梦的吃货) 2021-08-10 18:54:00
和平当好邻居按照目前的局势不太可能XD
作者: tryit0902 (猫空都是猫) 2021-08-10 18:54:00
台湾以前的历史教育太扁平 思考历史都一定要有标准答案
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2021-08-10 18:54:00
那倒不会 主因还是苏俄最后的尾刀
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-08-10 18:54:00
德国东线直接被苏军以牙还牙 日本战败的待遇很好了
作者: owo0204 (owo0204) 2021-08-10 18:54:00
日本当时不往外打也是自己萎缩掉，应该是不会更好 天然资源不足的国家不打人要怎么更好
作者: poeoe 2021-08-10 18:55:00
今天的日本真的要感谢美国啊
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2021-08-10 18:55:00
那个时候的历史，深究起来就会觉得战争的残酷，你打我我打你，每个国家的死伤都很惨重，人心与经济都非常崩溃
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-08-10 18:55:00
就算是日本人 也该庆幸日本战败吧 大日本帝国哪里好了
作者: flysonics (飞音) 2021-08-10 18:55:00
汉奸观点不一定都是国民政府带来的 日本当初治理时可也是镇压杀了一堆台湾人...
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2021-08-10 18:55:00
现在的禽兽行为倒不是日本在干了 他们也没什么自省啊
作者: poeoe 2021-08-10 18:56:00
大日本帝国就是一堆愚蠢的军人拖垮整个日本的历史
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2021-08-10 18:56:00
战争的伤害一直是互相的，最后尸横遍野没有人有好处
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2021-08-10 18:56:00
认真说当时既然还成立台湾民主国这种东西 汉奸的观点肯定是清领时期就有了 只是清朝讲汉奸本身看来也
作者: winiS (维尼桑) 2021-08-10 18:56:00
等台湾被丢原子弹再来想感谢的事吧，台湾现在… 算了，有警总
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基) 2021-08-10 18:57:00
民国政府结束前全台各种袭警事件、吴浊流的作品，看得出当时对日本的情感吧
作者: gremon131 (爱乱咬的灰鹦) 2021-08-10 18:57:00
就日俄战争战胜日本军国主义整个膨胀
作者: owo0204 (owo0204) 2021-08-10 18:57:00
大日本帝国如果赢了今天日本人就是跟美国人一样的世界人上人哪里不好？剥削整个亚洲供养日本欸只是就刚好赌输了 输一屁股变成美国的小弟 哭啊
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2021-08-10 18:57:00
台湾现在哪来的警总 平行时空?你是被抓了吗?被抓了
作者: poeoe 2021-08-10 18:57:00
没什么知识的军人还疯狂暗杀日本政治家 超惨的
作者: pgame3 (G8goat) 2021-08-10 18:58:00
简单啦，你想当USA小弟看门狗还是共匪肉便器，可能政局越来越让你没得两边玩了，早晚要选一个，这个出发点选一个你需要的史观就好，明明很简单
作者: nanachi (娜娜奇) 2021-08-10 18:58:00
日本现在的国家体制、政治架构是美国赋予的
作者: dos01 (朵斯01) 2021-08-10 18:58:00
监狱五毛 真惨 哈哈哈哈
作者: poeoe 2021-08-10 18:58:00
不要拿军政府这种专制国家跟美国民主制度比啦
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2021-08-10 18:59:00
后来日本当美国的小弟，又真的过的不好吗??现在的日本人可能比台湾人更亲美耶
作者: tryit0902 (猫空都是猫) 2021-08-10 18:59:00
可以看看加藤阳子的日本人为何选择了战争
作者: poeoe 2021-08-10 18:59:00
大日本帝国就是各种虐待日本基层民众而已啊
作者: nanachi (娜娜奇) 2021-08-10 18:59:00
近代日本的国父是麦克阿瑟
作者: shampoopoo (毛宝洗发精) 2021-08-10 18:59:00
战争之下老百性都很惨啦
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2021-08-10 18:59:00
清朝的汉奸观念 然后孙文喊驱逐鞑虏XD
作者: tryit0902 (猫空都是猫) 2021-08-10 19:00:00
或是半藤ㄧ利的昭和史
作者: nanachi (娜娜奇) 2021-08-10 19:00:00
没有他，杜鲁门是要处决天皇的
作者: owo0204 (owo0204) 2021-08-10 19:01:00
美国就是在大战中奠定地位现今的美国人才能汉堡吃一个丢一个
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2021-08-10 19:01:00
日本就是图样图森破 abcd包围网加上那个智商 年轻（帝国主义）就是太冲动了
作者: poeoe 2021-08-10 19:01:00
美国以胜利国而言 真的是对日本很好了
作者: pgame3 (G8goat) 2021-08-10 19:01:00
现在日本又不搞军国，怕屁，嘿倒是希望他们赶快修宪成功，看对岸跳脚很爽
作者: tommy421 (tommy421) 2021-08-10 19:01:00
我小时候超气的，长大就还好了
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2021-08-10 19:02:00
日本打赢二战那种军国智障性格肯定也是不会好过的
作者: ruby080808 (zzz5583) 2021-08-10 19:03:00
不会，因为我觉得都已经过了这么久，而且还是完全与自
作者: owo0204 (owo0204) 2021-08-10 19:03:00
当年那个情况日本是一定得往外打的，只是该怎么打的问题，日本打得很烂
作者: ben100rk (o姆'_'Do) 2021-08-10 19:03:00
国民党来台屠杀台湾人民就没欺压 赞赞赞
作者: winiS (维尼桑) 2021-08-10 19:03:00
看推文有人还是很气啊，作品看那么多一点思考空间都没有
作者: ruby080808 (zzz5583) 2021-08-10 19:04:00
己无关的事，还在意这种无聊的事，很浪费时间
作者: owo0204 (owo0204) 2021-08-10 19:04:00
美国对日本很好是因为要日本帮忙咬苏联
作者: winiS (维尼桑) 2021-08-10 19:04:00
讲点反思就变五毛了，惨
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2021-08-10 19:04:00
小时候历史课本教的“中华民族是个汉满蒙回藏苗瑶不同族群相互融合的民族国家”现在看来也是呵呵
作者: poeoe 2021-08-10 19:05:00
日本往外打就是找死而已 没有一定要往外这种事
作者: twic (Mr.song) 2021-08-10 19:05:00
有些自认为汉人的 被清朝管 都不会认为自己汉奸
作者: owo0204 (owo0204) 2021-08-10 19:05:00
也是美国之所以不杀不废天皇 保留一堆财阀原因所在
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-08-10 19:05:00
是我的话绝不会选领土很多但人民过得很惨的大日本帝国XD
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2021-08-10 19:05:00
你讲的太偏离现实了啊 现在台湾哪有警总 和你不一样
作者: ruby080808 (zzz5583) 2021-08-10 19:05:00
在乎这些事情不只不会让世界变好，反而只会闹出更多没
作者: karen50630 (黑) 2021-08-10 19:05:00
时空背景不同(x)现在我们常被中国迫害所以大家只不爽他们，而日本对于大家来说仅仅是过去的历史，除非你是年老的长辈当年被迫害过的
作者: twic (Mr.song) 2021-08-10 19:06:00
自认为汉人说别人是汉奸的嘴脸真的很恶心
作者: dos01 (朵斯01) 2021-08-10 19:06:00
真的要说汉奸喔 隔壁那个苏维埃政体 不革命推翻共产党的才
作者: hyuchi0202 (被刺激到了) 2021-08-10 19:06:00
二战台湾是日本
作者: mikuyoyo (拍拍) 2021-08-10 19:06:00
日本被外国列强瞧不起事实阿
作者: flysonics (飞音) 2021-08-10 19:06:00
228纪念碑就在那边 提日本马上就有人怕忘了这座碑一样还蛮好笑的
作者: karen50630 (黑) 2021-08-10 19:06:00
虽然很讽刺但也很现实
作者: lhy8104522 (菲伊斯) 2021-08-10 19:06:00
都有人会说放下二二八 莫忘男爵大屠杀惹 啧啧
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2021-08-10 19:06:00
所以我说以台湾的观点来看整个清廷就是台奸啊
作者: owo0204 (owo0204) 2021-08-10 19:07:00
东北一定得拿下的吧 日本岛就没资源 要不要往下打就还能讨论
作者: lhy8104522 (菲伊斯) 2021-08-10 19:07:00
南京 手滑变男爵 靠
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2021-08-10 19:07:00
大部分台湾人对于二战没什么感觉吧
作者: dos01 (朵斯01) 2021-08-10 19:08:00
这三百多年下来 要不当汉奸只能喊反共复明了吧真的可以喊喊看 我觉得满好笑的
作者: poeoe 2021-08-10 19:08:00
能保有满洲国就是日本最好的状况了 打中国就是愚蠢的行为
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2021-08-10 19:08:00
除非日本当时能够有神内政人物可以压住军方 愿意承受经济风险和abcd谈 不然基本上是一定要开战的（摊手）
作者: owo0204 (owo0204) 2021-08-10 19:09:00
打中国确实太冒进了，还想三月速杀真的是低能，或许应该徐徐图之慢慢吃
作者: keepbusy (未定) 2021-08-10 19:10:00
同感 这很正常
作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2021-08-10 19:10:00
法理讲算割让，现实讲算殖民吧，不过后期要不是碰上日本军国主义崛起不然台湾应该会渐渐民主化
作者: poeoe 2021-08-10 19:11:00
满洲国好好经营也是满满资源 中国更是可以联合抗俄共的潜在盟友 结果玩成这样
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2021-08-10 19:11:00
其实同一件事，以各国的史观来看潜词用字都不一样，不过如
作者: xxxzxcvb (阿........) 2021-08-10 19:11:00
台湾那时主流还是反日吧 一堆望族都反殖民 像是史明
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2021-08-10 19:11:00
什么三月亡华而已 他们还想和苏俄开战帮忙减轻盟友压力哩
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-08-10 19:11:00
日本一定得打(X) 军部说要往外打(O)
作者: kissPenis (.人.) 2021-08-10 19:12:00
你又不是活在战争时代的人 怎么会是被欺压的一方看待历史事件 把自己的情感代入的话 会得到很多冲突的情绪 和钻不完的牛角尖
作者: Sinreigensou (神灵幻想) 2021-08-10 19:12:00
想太多了 别跟中国一样没事就乳华 或是韩国看到旭日旗就崩溃
作者: winiS (维尼桑) 2021-08-10 19:12:00
火从没停过啊，以日方角度就是龟好好的会被打，想打出去一圈找缓冲
作者: owo0204 (owo0204) 2021-08-10 19:13:00
啊大日本帝国就玩的很烂的战略游戏玩家 勿喷
作者: lijiayan (加贺嫁) 2021-08-10 19:13:00
了解过去，珍惜和平。
作者: winiS (维尼桑) 2021-08-10 19:14:00
当然碰上个边跑边烧的，那是后话了
作者: jclz888 (John_Lin) 2021-08-10 19:14:00
一句话解释就是立场不同观点就会不同
作者: xxxzxcvb (阿........) 2021-08-10 19:14:00
当时一堆亲中 是后来国民党来台没想像中好才想独立
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2021-08-10 19:14:00
日本不打就是乖乖被ABCD锁起来啦 怎么可能不打
作者: owo0204 (owo0204) 2021-08-10 19:15:00
历史来看国家有问题往外打确实是一个解 只是日本玩得很烂操作很丑
作者: hooll111 (Katsudon) 2021-08-10 19:15:00
其实片尾不就给出答案了吗 妳觉得那些战争画面很欢乐还是悲伤
作者: jclz888 (John_Lin) 2021-08-10 19:15:00
进一步讲就是可理解但情感可能不能接受 这两者不冲突
作者: owo0204 (owo0204) 2021-08-10 19:16:00
哪有可能乖乖待在原地被锁成姆咪
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2021-08-10 19:16:00
世界大战就是全球杀疯了啊，怎么能不打
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2021-08-10 19:16:00
老实说 真正有资格称有在反省的 反而是恶名昭彰弄东京大轰炸的那位 因为他是用胜利者的角度反思整场战争的
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2021-08-10 19:17:00
而且各国自古以来也是靠打杀建立政权的，这点各国历史都是
作者: narutokai (harryhung) 2021-08-10 19:17:00
反正我们现在过得不错，至少我觉得二战这个结果对台湾很有利就是了。
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2021-08-10 19:18:00
这种整个世界打杀到疯了的时代能走向和平其实不容易
作者: poeoe 2021-08-10 19:19:00
先搞清楚时间点 是开打中国后才有ABCD包围网好吗
作者: jimmyx2 (蓝色之月) 2021-08-10 19:19:00
帝国华击......
作者: owo0204 (owo0204) 2021-08-10 19:20:00
要争取国际利益有时战争是必要的
作者: fenix220 (菲) 2021-08-10 19:20:00
可怜 哪一遍的自己都搞不清楚 台湾是不是日本轰炸的？
作者: winiS (维尼桑) 2021-08-10 19:20:00
风起演一半就很悲了，那种自已想破头，人家随便就大野牛车过来，到结尾是满满的无力
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2021-08-10 19:21:00
战争就是用人命下去换利益，不管是自己人还是敌对方的人命
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-08-10 19:22:00
台湾不是被日本轰炸的 不过台湾人是被殖民迫害的没错
作者: jackz (呦呵呵) 2021-08-10 19:22:00
你几岁 你被日本炸到?
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2021-08-10 19:24:00
台湾是日本跟大清帝国签条约合法取得的
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-08-10 19:26:00
英国也跟大清帝国合法取得香港啊 英国: 殖民地就殖民地
作者: mikuyoyo (拍拍) 2021-08-10 19:27:00
记得两国都是欠债吧，一个凡尔赛一个日俄战争借钱，就像欠黑道高利贷最后都铤而走险那样，英美等国才是二战始作俑者
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2021-08-10 19:27:00
香港在不能马照跑舞照跳后也开始体会什么叫狗去猪来
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2021-08-10 19:27:00
那个时代的殖民主义就那样啊，但也过去了
作者: kenq5566 (肯Q) 2021-08-10 19:27:00
你错版了
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い) 2021-08-10 19:28:00
你被洗脑了 那年代台湾的角色就是日本那边 后来的事
作者: TSMKDAsa (非韩第一JG) 2021-08-10 19:28:00
二战中美还轰炸过台湾 什么敌国= =
作者: shihpoyen (伯劳) 2021-08-10 19:31:00
那年代的“我们”是指谁又没有唯一解
作者: zzro 2021-08-10 19:31:00
美国人看この世界の片隅に才微妙 不知道这部美国有没有剪
作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2021-08-10 19:32:00
德国等到希特勒上台后不就把凡尔赛条约撕掉了，那时英国没讲话吧
楼主: Hanedas (南瓜塔塔麋) 2021-08-10 19:33:00
有些推文指出我是现代人又不是当初的台湾人干嘛有复杂感，那我想问一下这样对自己长大的地方的过去有共感难道很奇怪吗…？
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2021-08-10 19:33:00
那部最后超讽刺的啊 美军的垃圾日本人民当成宝
作者: flysonics (飞音) 2021-08-10 19:34:00
英国不是什么好货色 姑息主义张伯伦跟种族主义邱吉尔
作者: starwillow (In my life) 2021-08-10 19:34:00
有，所以不喜欢风起，对别人称赞这部也无感
作者: a126451026 (亡灵天使) 2021-08-10 19:34:00
台湾那时候是日本方的，没啥好纠结，真要说祖先可能还被美国炸过，这也要纠结吗
作者: narutokai (harryhung) 2021-08-10 19:35:00
那个年代台湾的立场就是没有立场啊，殖民地怎么会被允许有立场，只能遵从殖民者的命令。
作者: zzro 2021-08-10 19:35:00
当初很多台人也是认同日本的 毕竟后来有皇民化
作者: OldYuanshen (聊斋异说) 2021-08-10 19:35:00
你想多了
作者: owo0204 (owo0204) 2021-08-10 19:35:00
撕毁之后你还是穷啊 局面没有改变 还是得扁别人吃肉
楼主: Hanedas (南瓜塔塔麋) 2021-08-10 19:35:00
我没有觉得美国中国就没有不对啊…但我的问题在问的是日本动漫 所以就指讨论日本这不等于我觉得美中做得好吧
作者: flysonics (飞音) 2021-08-10 19:35:00
有共感很正常 拒绝战争残酷是人类天性
作者: TAKADO (朕没给的你不能抢) 2021-08-10 19:36:00
这问题很奇妙，情感上某种程度当时我们是轴心国（皇民化）的一份子，但事实上我们是殖民地。
作者: owo0204 (owo0204) 2021-08-10 19:36:00
威玛烂多久了 不是撕毁一个条约可以解决的 一屁股的前朝遗毒
作者: OldYuanshen (聊斋异说) 2021-08-10 19:37:00
有共感不奇怪啊 反正他是做给日本人看的 你难受别看就是了
作者: sses40713 (moonface741) 2021-08-10 19:37:00
？？？？
作者: otonashi1003 (Cornelia) 2021-08-10 19:37:00
怎样叫美化？战争片不描写打仗残酷就叫做美化吗
作者: lucifier (lucifier) 2021-08-10 19:37:00
殖民地土人后代想这么多干么
作者: caryamdtom (囧人不囧) 2021-08-10 19:38:00
台湾战时算日本的吧，不是还被空袭
作者: xikless (成田空港盗撮怪物) 2021-08-10 19:38:00
看清宫剧要不要想台湾被清国放烂？
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-08-10 19:38:00
殖民地仔要承受战争罪孽的话 法国人484没资格算战胜国毕竟法国本土1940-1944都在帮德国战争啊
作者: winiS (维尼桑) 2021-08-10 19:39:00
推文是在说地方的共感应该会感受到日方的无力啊，但你是对… 的地方有共感，当然看多了会觉得各有各的苦处才正常
作者: owo0204 (owo0204) 2021-08-10 19:40:00
韩仔也是加入皇军帮日本打人打的挺舒服的
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2021-08-10 19:40:00
“…”是啥? 你那边的警总禁止你打出来吗?
作者: wenddw (春春) 2021-08-10 19:42:00
日本本土也为了战争牺牲百姓的生活，当时日本全国一心就是要战胜，故事不是为了歌颂战争，而是透过战时背景了解在这时空下就算成果最终是杀人武器，一样往目标前进
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-08-10 19:42:00
波兰人也是纳粹德国的共犯...咦？
作者: owo0204 (owo0204) 2021-08-10 19:45:00
也不是说“就算成果是杀人武器”，没武器的国家无法讲话大声 没人要甩，因此造武器是必要的
作者: sharkshana 2021-08-10 19:45:00
有些人就是无法当好邻居。谭雅·提古雷查夫
作者: snowsdream 2021-08-10 19:45:00
只有你
楼主: Hanedas (南瓜塔塔麋) 2021-08-10 19:46:00
看推文前面以为只有我 看到后面明明不只我= =
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2021-08-10 19:48:00
鄂兰:
作者: a5245242003 (elbert) 2021-08-10 19:49:00
当时还有台湾少年工去日本造飞机耶
作者: kiergh (小香) 2021-08-10 19:50:00
笑死
作者: cb5786 (catdodo) 2021-08-10 19:50:00
有共感不是坏事啊 只不过现在台湾环境亲日加上大部分人没经历过那个时代，就不会特别想到吧
作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2021-08-10 19:52:00
台湾目前有隔壁在，谁还管以前日本怎么样搞的
作者: double5566 (达波) 2021-08-10 19:53:00
张开眼就是台湾人在欺负台湾人 早就麻痺了还共感远的?
作者: jaredex02 (杰瑞) 2021-08-10 19:55:00
日本对我们比国民党的好太多了
作者: nalaculan (sera) 2021-08-10 19:56:00
一样对风起无感，就是自爽片，但当时的背景台湾是合法的日本领土，是同一边哦~
作者: FinallyPeace (+0) 2021-08-10 19:57:00
啊就立场不同啊 如果你是日本人你要一天到晚看反思、丑化自己祖先？2021了放下过去好吗？
作者: PayKuo (柚子) 2021-08-10 19:58:00
原Po明明只是想讨论作品美化战争行为的事情，一堆人在那边跳针国籍认同跟其他国也很烂是怎样...
作者: lou3612 (鱼) 2021-08-10 19:59:00
对 只有你
作者: PayKuo (柚子) 2021-08-10 20:00:00
不过真的要说的话，历史上战争都是被美化的。你在看300壮士的时候，电影也只会给你看美化后的斯巴达人形象，不会告诉你斯巴达人的黑暗面。
作者: kissPenis (.人.) 2021-08-10 20:01:00
把和自己不相关的事情 讲的好像自己也有一份一样 本身就很奇怪了
作者: enthusiasm12 (阿域) 2021-08-10 20:02:00
应该单纯把自己带入主角来欣赏艺术创作
作者: kissPenis (.人.) 2021-08-10 20:02:00
你看你的状态 不就陷入冲突的情绪里了
作者: PayKuo (柚子) 2021-08-10 20:02:00
只要战争爆发，对平民来讲都是悲剧，法国大革命听起来很爽，如果你家人是被杀害的警职公职，或者在之后恐怖统治中你们家收到迫害，你也不会觉得法国大革命多美好。不过流传到后世人们只会记得那张革命女神画像，记得法国大革命是人民起义，这也是经过美化的结果。
作者: nalaculan (sera) 2021-08-10 20:04:00
因为文章语意矛盾造成理解差异啊～连讨论的前提都有争议，怎么讨论?脑补吗？
作者: dennis197 2021-08-10 20:04:00
看不懂就用点脑想…别来发废文
作者: PayKuo (柚子) 2021-08-10 20:05:00
所以给你的建议是，看作品时尽量设身处地，把主角当人而不要太去在意背后的时代政治背景。除非作品本身是露骨的歌颂军国主义，否则大多数的作品顶多就是擦边碰一下而已。因为按照你的描述，萤火虫之墓大概也算是美化日本（被欺负），但其实大家关注的是那对兄妹的亲情。
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2021-08-10 20:05:00
因为作品就是要美化才有人看阿
作者: belion (灭) 2021-08-10 20:06:00
so?想这？还不如想下一餐吃啥，还比较好呢
楼主: Hanedas (南瓜塔塔麋) 2021-08-10 20:06:00
为什么问这个问题会感觉有些人很生气…
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2021-08-10 20:06:00
难道要做一部 一个小兵冲出去跌倒摔死 或者逃兵被砍?太过贴近现实的事情没人想看吧?
作者: PayKuo (柚子) 2021-08-10 20:07:00
因为你说了那个时代台湾人是被压迫的一方吧，很多人都是直接跟你吵台湾人当时就是日本人这样。
楼主: Hanedas (南瓜塔塔麋) 2021-08-10 20:14:00
好吧…但后面也有人提到就算是“同一边”也不代表就会觉得这样是对的吧><
作者: winiS (维尼桑) 2021-08-10 20:15:00
简单来讲 你的对错太浅啦 二元想法就算了还搞错阵营
楼主: Hanedas (南瓜塔塔麋) 2021-08-10 20:16:00
然后再回复一些大大，觉得我靠自己想就好不要发废文，但看看推文就会发现这很值得讨论吧…
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2021-08-10 20:16:00
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-08-10 20:17:00
历史老师休假吗？
作者: ayohung (阿佑) 2021-08-10 20:17:00
慰安妇是罪，但风831也强迫未成年卖淫，是不是也是罪
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-08-10 20:19:00
台湾当时年号叫明治跟大正时期，你觉得呢？
作者: mikuyoyo (拍拍) 2021-08-10 20:19:00
宫崎骏是非常反战的，而且电影处处描写日本无力感跟主角对战争的无奈，你讲的美化战争根本差太多
作者: bbo40453 (ç¥!) 2021-08-10 20:20:00
中国仔滚回去中国论坛悲愤啦
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-08-10 20:20:00
还被美军跟国军轰炸过，现在屏东还有未爆弹
楼主: Hanedas (南瓜塔塔麋) 2021-08-10 20:20:00
回w大 我不确定你说的阵营是不是指台湾当时是日本而非被日本打的这件事，但我内文提到的欺压是指像岛上台人可能生活上受苦这件事而非台湾是同盟国的立场…
作者: mikuyoyo (拍拍) 2021-08-10 20:21:00
抢救雷恩大兵那种还比较算美化战争…
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-08-10 20:21:00
问题台湾当时是被中美联军打啊你觉得敌人是谁
作者: winiS (维尼桑) 2021-08-10 20:22:00
田野考察中，台人受欺压的比较少 比较常见无视
作者: CCNK 2021-08-10 20:22:00
楼主: Hanedas (南瓜塔塔麋) 2021-08-10 20:22:00
我问这题没有在帮中国讲话 大家不要误会了QQ
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-08-10 20:22:00
你先搞清楚那时代谁欺负台湾人啊
作者: winiS (维尼桑) 2021-08-10 20:23:00
不知你从哪接收到台人都是被欺压的印象呛中国的那位就更无言了，当时玻璃国还没出现呐
作者: odsL1573 (敢问进来可好) 2021-08-10 20:24:00
找资料把历史好好读一遍 应该能爬梳你的心情
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-08-10 20:25:00
台湾当时国歌是君が代／きみがよ，国旗是旭日旗啊！大
作者: winiS (维尼桑) 2021-08-10 20:25:00
反正这是个开头 就东看看西看看 把这种疑问慢慢梳理
作者: winiS (维尼桑) 2021-08-10 20:26:00
东西不好找，还有警总在乱搞 多看看就会有你自已的意见
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-08-10 20:26:00
我真的不知道你是否反串
作者: lrk952 (lrk952) 2021-08-10 20:26:00
会，特别由平民角度出发的创作品，却没有呈现战争的残酷与个人的软弱都会觉得别扭与复杂，不论是哪国的创作物。
作者: winiS (维尼桑) 2021-08-10 20:27:00
不像啦，反串的都直接被无视了
作者: D44NFY (脑残) 2021-08-10 20:27:00
美化二战不能认同但能理解 但美化捕鲸的就很恶心了
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-08-10 20:27:00
台湾总督府是日本最高在台执政机构台湾银行是日本央行直属银行头好痛
作者: owo0204 (owo0204) 2021-08-10 20:29:00
法国大革命谁在美化==高等教育提到基本上都负面评价吧
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-08-10 20:30:00
台湾议会议员在日本还有表决权…不然你认为嘉义农工怎么去打甲子圆
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-08-10 20:33:00
台湾议会真的能代表台湾人民的话就不会有议会设置请愿运动了 我还真的不知道谁在反串
作者: tom9800262 (greenfat) 2021-08-10 20:33:00
看到美化军国主义的作品都会觉得不太舒服 设定跟现实越相近越觉得恶心
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-08-10 20:34:00
台湾议会当时真的能代表人民，你去翻文献，在逢甲大学里面一堆
作者: lrk952 (lrk952) 2021-08-10 20:34:00
说真的感觉复杂然后触发思考甚至自行调查理解又何不可?为什么要把感觉复杂这件事讲得这么负面?
作者: winiS (维尼桑) 2021-08-10 20:35:00
能请愿算不错了 当然这是一个比较程度
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-08-10 20:35:00
最好如果没有表决权当时会有2月份的纪念日…拨乱反正吗？
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-08-10 20:35:00
我说个最基本的台湾议会只有一次半数民选过 在那之后就二战了看你推文我还以为台湾人在日治时期有跟日本人一样的公民权哩
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-08-10 20:36:00
二战后就万年国代，国民政府时期了
作者: kaede25 (914) 2021-08-10 20:36:00
只有你
作者: winiS (维尼桑) 2021-08-10 20:37:00
就像有人觉得万年国代，有人觉得…还肯放手 比较程度问题
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-08-10 20:37:00
怎么突然讲到战后
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-08-10 20:37:00
没，台湾当时被当成琉球群岛统治。不是本岛统治法，但是有高度自治了
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-08-10 20:38:00
我那句推文的意思是台湾议会几乎从未民选过
作者: winiS (维尼桑) 2021-08-10 20:38:00
没有比较没有伤害嘛 狗去猪来 至少狗吃比较少
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-08-10 20:38:00
但是当时台湾士绅跟日本一样是能代表民众的不要断章取义，真的要说前因后果全文呈现
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-08-10 20:41:00
我是没断章取义 日本不愿殖民地地方自治是事实
作者: srena (Srena) 2021-08-10 20:41:00
有时候会有，不过不会纠结太久，毕竟那是他国创作的作品，以他国视角诠释很正常
作者: soranosakana (天空鱼) 2021-08-10 20:41:00
你想太多 建议看抗日神剧不用带脑
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-08-10 20:42:00
至于关于“那时代谁欺负台湾人”我觉得很明显是日本就是了 一杆称仔大家都读过 德国人也不会因为英国人轰炸自己就说“英国人欺负德国人”吧
作者: CCNK 2021-08-10 20:44:00
要分时期啦 日本刚来有殖民时期和二战资源投入的皇民化时期
作者: winiS (维尼桑) 2021-08-10 20:46:00
不是用轰的啊，用凡尔赛条约穷死德国的...
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-08-10 20:47:00
我是在说二战的轰炸啊 战争本来就是你来我往 还在那边说谁欺负谁==...
楼主: Hanedas (南瓜塔塔麋) 2021-08-10 20:47:00
看到C大的推文 想到聊这个话题时 大多数得到的心得都是对资源投入时的 前面治理时期的心得比起来反而很少…不知道为什么
作者: sexyshit1xxx (andy) 2021-08-10 20:47:00
台湾人还帮日军搬子弹带
作者: suzukihoward (科男) 2021-08-10 20:47:00
虽然我也觉得是历史，但怎么对228就不是历史
作者: winiS (维尼桑) 2021-08-10 20:48:00
就是被逼急了才闹 闹到要轰 要揪结轰炸本身就太狭隘了吧
作者: suzukihoward (科男) 2021-08-10 20:48:00
一堆人228的时候出生了吗？
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-08-10 20:49:00
呃我只是反驳前面的因为美军轰炸台湾所以是美国人欺负台湾人的推文 没有要纠结什么 你可以看一下前面讨论
作者: winiS (维尼桑) 2021-08-10 20:50:00
所以就说要舒展来看 当时的台湾就给日本管好好的莫名被轰
作者: scemoorso (hunnyduke) 2021-08-10 20:50:00
无感 我又不是那个年代人
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-08-10 20:51:00
请问，被轰炸是不是这篇文说的时期呢？美中联手打台湾又是否为事实呢？
作者: lrk952 (lrk952) 2021-08-10 20:51:00
那为什么不是检讨军国?而是喊著别国人欺负台湾人?
作者: afu4869 (阿福) 2021-08-10 20:51:00
不太觉得风起有要美化二战就是
楼主: Hanedas (南瓜塔塔麋) 2021-08-10 20:51:00
真的谢谢w大及o大的回应…另外g大是想表示台人当时就日人是自己人，然后权益地位算不错，所以不要用日人负面的心态去看是吗… 推文感觉很像这样…
作者: winiS (维尼桑) 2021-08-10 20:52:00
相对的德国对上英国也是个都割地给独立了 还要全国赔上百年
作者: onnax (日出了 晚安) 2021-08-10 20:53:00
连汉奸这个词都出来了XD
作者: winiS (维尼桑) 2021-08-10 20:53:00
的钱，被逼到再打一次也是很正常的
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-08-10 20:53:00
这篇文喔 其实我是认为宫老不会有美化二战的心思 我只是反驳一些好像日本殖民对台湾很好的推文而已
作者: CostDown (BigBoss) 2021-08-10 20:54:00
看剧会觉得没打赢共产党很可惜 希特勒没赢很可怜
作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2021-08-10 20:55:00
台湾那时候是日本在南洋的生产基地之一，被轰炸是有战略考量的
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-08-10 20:55:00
我看高堡奇人也觉得德日超帅啦 不过回到历史不会这样想
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-08-10 20:55:00
我觉得是事实就不要自卑吧！
作者: dbear87 (db2) 2021-08-10 20:55:00
相比德国，日本对二战的反省的确有点暧昧，有这种微妙感是正常的。但以历史角度来说，台湾当时是站在轴心国这边的啊
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-08-10 20:56:00
你是说 哪个事实? 美中联合轰炸台湾吗?
作者: winiS (维尼桑) 2021-08-10 20:56:00
那美国被炸珍珠港干嘛气噗噗的…战略港口耶 比生产基地欠炸
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-08-10 20:57:00
不然呢？风起的时代正好就是台湾抵抗美中攻略的时代啊
作者: onnax (日出了 晚安) 2021-08-10 20:57:00
这段时期你所谓的从小生长的台湾根本可以当局外人，不用急着站边好好看故事就好XD
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-08-10 20:57:00
想炸珍珠港可以啊 只是被美国炸回去而已==
作者: lucifier (lucifier) 2021-08-10 20:57:00
殖民地土人应该希望各殖民国互打到烂掉抓时机独立
作者: opmina (梦游吉他) 2021-08-10 20:57:00
身为老百姓，不管处在什么立场和国籍都只是在战争中求生而已
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-08-10 20:58:00
尊重自己国家的英雄需要自卑吗？
作者: winiS (维尼桑) 2021-08-10 20:58:00
是有科技壁 炸弹要是丢到美国本土你看罗斯福还不气到爆炸
作者: lucifier (lucifier) 2021-08-10 20:58:00
搞不懂为啥还要站在哪边说哪边比较好笑死
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-08-10 20:58:00
我只觉得他们帮日本人打仗真衰
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-08-10 21:00:00
因为是日本人，帮自己国家打仗很衰？？
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-08-10 21:00:00
殖民地仔被抓去打仗当然衰 还打的是侵略战争
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-08-10 21:01:00
法国当时打代理战争打到连地标都变别人的，我们还是帮本国战的
作者: winiS (维尼桑) 2021-08-10 21:02:00
又搞错了 …阵营才抓人打仗，日本才不找肉鸡上场
作者: gp99000 (gp99000) 2021-08-10 21:02:00
有不爽的当然也有爽的，例如李登辉。话说台湾那时候不是啥殖民地吧
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-08-10 21:02:00
哈！w大真的猛
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-08-10 21:03:00
波兰人不知道会不会觉得帮纳粹打仗很光荣齁
作者: pal42204 (四二二零四) 2021-08-10 21:03:00
小时候也是大中国主义者 现在觉得中国吃____
作者: winiS (维尼桑) 2021-08-10 21:03:00
怀疑oaoa知不知道波兰是努力争取到独立的…
作者: CCNK 2021-08-10 21:04:00
综观台湾人的历史都很衰啦
作者: winiS (维尼桑) 2021-08-10 21:04:00
没有没有 我还看很少的 只是有些人被现有政权影响太深了
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-08-10 21:04:00
波兰有二战纪念馆喔！全身而退呢，历史老师醒来了啦…当时的波兰军还被判无罪的居多
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-08-10 21:05:00
这只是简单的 殖民地仔被抓去打仗很衰 的比喻罢了
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-08-10 21:06:00
我还读国立编译馆的历史呢，是学经济的时候回去翻这些才了解
作者: gp99000 (gp99000) 2021-08-10 21:07:00
这种争端让我想起香港国文课本:岳飞到底算不算爱国英雄打错，是历史课本
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-08-10 21:07:00
其实网络世代了，很多事情跟以前教科书时代不同了
作者: winiS (维尼桑) 2021-08-10 21:07:00
宋杯杯: 岳飞是阻碍宋朝走向国际化的罪人 >3</
作者: gp99000 (gp99000) 2021-08-10 21:08:00
只能说，唯一不变的是后来的人都得把前人重新发明一遍
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-08-10 21:08:00
我到硕士文献才发现其实台湾金融法跟日本金融法还真的
作者: CCNK 2021-08-10 21:08:00
被打爆的明郑 舍弃烙跑的清朝 为了实现野心的日本 逃难来的国府
作者: the992255 (the992255) 2021-08-10 21:08:00
又不是作来服务你台湾人老大爷的
作者: CCNK 2021-08-10 21:09:00
原民也很衰
作者: winiS (维尼桑) 2021-08-10 21:09:00
再加个假公济私的… 弱势就是苦啊，三天两头被弄
作者: gp99000 (gp99000) 2021-08-10 21:09:00
记得铁道法之类的法规，那个写法其实相当于稍稍修改旧法而已
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-08-10 21:10:00
高砂军至少不是抓兵
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-08-10 21:10:00
老实说效法先进的殖民母国跟有没有被当二等公民对待 没有任何逻辑关联就是了
作者: bruce79 (bruce) 2021-08-10 21:11:00
https://twitter.com/germanyinjapan/status/1424551822623055872?s=21昨天原爆日 德国驻日大使馆的反省推文 就可以看出来德日两国心态的不同 很多网络右翼在推文底下崩溃 说日本是解放殖民地而战w
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-08-10 21:11:00
殖民母国留下来的法规建设 本来大多都会沿用除非是被转型正义掉的部分
作者: bruce79 (bruce) 2021-08-10 21:12:00
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-08-10 21:12:00
二等公民？你去中国香港拿日本护照？医疗法律金融文书教育铁路全部都是国家支援的
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-08-10 21:13:00
二等公民 无误！回到那句 不然台湾仕绅干嘛要求地方自治
作者: JerryLian (我在萤幕的后面) 2021-08-10 21:13:00
老一辈觉得日本管理比后面来的好太多 你是读哪一版教科书 大中国版？
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-08-10 21:13:00
地方自治权就远胜清朝了我阿公说的，骂某时候的政府抓去泡茶一晚，骂某时的就消失了
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-08-10 21:14:00
远胜清朝 不过 还是二等公民 无误啊
作者: CCNK 2021-08-10 21:14:00
神社不是变忠烈祠就是被夷平了
作者: gametv (期待着今天) 2021-08-10 21:14:00
零式战机不就台抄袭战机吗
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-08-10 21:16:00
零式的确是抄德国的
作者: CCNK 2021-08-10 21:17:00
目前除一些州厅和银行及演武场建筑有保存下来公设施比较多
作者: gagoga (卡玛救世主) 2021-08-10 21:18:00
先搞清楚二战是哪国的飞机在轰台
作者: Vram (Gin) 2021-08-10 21:19:00
美化只是你看的角度不一样，这世界不是二分法
作者: kanabox (kana) 2021-08-10 21:19:00
所以我会避掉让我心情复杂的片子
作者: gagoga (卡玛救世主) 2021-08-10 21:20:00
日人对台湾议会跟国民党在二二八谁比较凶残？
作者: winiS (维尼桑) 2021-08-10 21:20:00
少见能超越美国性能的飞机耶 没看后来的机人作品多爱操爆驾驶这招，就是在那时期能稍稍实现超英赶美的梦想
作者: FK84288 (FK84288) 2021-08-10 21:21:00
以前可是有中华民国驻台北总领事馆喔 连中国政府都认为台湾是日本合法领土
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-08-10 21:21:00
有推文是不是要掰了啊
楼主: Hanedas (南瓜塔塔麋) 2021-08-10 21:21:00
一直重温二战炸台湾的是谁的推文 用意到底是什么？我没有说美中就做对了吧
作者: bruce79 (bruce) 2021-08-10 21:21:00
轰台湾很严重吗？从台湾起飞去轰炸的也不少啊 计较战争的正常行动太没意义了
作者: handlin (听说双喆吹别人口琴) 2021-08-10 21:21:00
战争从来都不是所有人都愿意的啊
作者: Vulpix (Sebastian) 2021-08-10 21:22:00
战争各打五十大板的想法如果是对的，就不会有战争了。
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-08-10 21:22:00
gogo大，推文要小心，我刚刚也一度要说这段
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-08-10 21:22:00
我是没算过日治时期几个屠杀的数量占历史第几就是了
作者: winiS (维尼桑) 2021-08-10 21:23:00
不是各打50大板，而是要了解各阵营干嘛要发动战争
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-08-10 21:23:00
不过比烂终究是比烂 不会改变殖民地仔二等公民的事实
作者: Vulpix (Sebastian) 2021-08-10 21:23:00
但自古所有大一点的战争都有不愿意的人，即使只是两个家族关系恶劣也会有罗密欧与朱丽叶。
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-08-10 21:23:00
你可以选择不承认，但是历史是存在的…你还是改不了
作者: shihpoyen (伯劳) 2021-08-10 21:23:00
日本时代可分为三期 第一时期镇压可不少喔
作者: winiS (维尼桑) 2021-08-10 21:24:00
只是随着时间流逝 观点狭隘的人会变多 就又要打起来了
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-08-10 21:24:00
其实到内地延长主义时期还是有镇压 雾社就在1930
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-08-10 21:25:00
公共卫生学第一章，台湾水质的干净度差，人民卫生习惯糟所以死亡率偏高。不适合居住民众
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-08-10 21:25:00
问题是这边推文没有人否认日本时期的基础建设吧？我挺好奇你是想说给谁听 我还可以帮你说哩 人口普查 建
作者: shihpoyen (伯劳) 2021-08-10 21:26:00
忘记高中还国中的内容 历史有分历史事实和历史诠释 同
作者: sopzip (记录员) 2021-08-10 21:26:00
在现代用过去的历史分化国民，学历史不是这样用的
作者: CCNK 2021-08-10 21:26:00
战争中受害的永远是升斗小民
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-08-10 21:26:00
这段是日本大学公卫博士引述
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-08-10 21:26:00
立医疗卫生系统 日月潭 纵贯线都日本人盖的 但这跟是不
作者: shihpoyen (伯劳) 2021-08-10 21:27:00
件事实可以有很多不同的诠释 而且都是对的
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-08-10 21:27:00
是被欺压的殖民地又无关=.=
作者: bruce79 (bruce) 2021-08-10 21:29:00
有基建就做什么都可以吗？照这种想法那以前的台湾人精英真的是白白浪费时间争取权益
作者: f1426871 (熊宝) 2021-08-10 21:29:00
史观跟史实之类的分法吧，对我来说就更能体会战争有多烂啊，就连压榨出征别人的那边，还能搞到断米缺粮被炸本土，更不喜欢激进派的论点
作者: the992255 (the992255) 2021-08-10 21:30:00
完全看不出哪里有美化二战，我只是觉得你没有看到日本让被打爆、被美帝侮辱而不开心。然而这片的镜头刚好没带到那里。或许所有时间背景是日本二战的非战争故事不适合你
作者: owo0204 (owo0204) 2021-08-10 21:31:00
日本人来的时候台湾人还不会看时钟
作者: winiS (维尼桑) 2021-08-10 21:31:00
怎么会无关，肯拉线到中南部这种偏远地带耶 最近某桥被冲掉就一堆朋友想要放掉那地区的人民了 肯拉线到蛮荒地 这非常照顾人民好吗
作者: Vulpix (Sebastian) 2021-08-10 21:32:00
我说的不是作品啊，是很多观众都会用各打五十大板的说法去替各种作品开脱。要说立场，现在台湾人的组成够复杂了，有原住民、闽南、客家、外省、新住民，大家的爸爸妈妈爷爷奶奶在那个年代也是分属各种阵营，阵营中也有不认同自己阵营的。难道都得算进来才完整？那还要加上调查与统计结果了吧。不知道翼龙大大能不能写得这么完整？
作者: shihpoyen (伯劳) 2021-08-10 21:32:00
拉线不等于照顾人民吧
作者: Vulpix (Sebastian) 2021-08-10 21:33:00
讲开脱是我用词不够恰当精准。
作者: zealeliot (努力奋斗救身材) 2021-08-10 21:33:00
虽然现在两边蛮友好，那也不能改变当初日本是侵略国的事实吧
作者: winiS (维尼桑) 2021-08-10 21:34:00
算不算… 等你在那边没水没电没粮食再评估一次
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-08-10 21:34:00
winis是反串...吧
作者: comparable (灰蜡烛) 2021-08-10 21:34:00
祖国可惜了，如果赢了台湾也不会像现在既落后又不是国家的垃圾东南亚
作者: winiS (维尼桑) 2021-08-10 21:35:00
要知道当时的南部是十去九死的瘟地
作者: shihpoyen (伯劳) 2021-08-10 21:35:00
想像一下 结论还是一样 那本是政府该做的事
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-08-10 21:35:00
论瘟疫全台都一样 南部至少还是台湾最早开发的地带
作者: mattc123456c (Matt Zhuang) 2021-08-10 21:35:00
八卦还有公路板真的有跟winiS说的那种人
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-08-10 21:36:00
在清治末期台北的发展才渐渐超越南部 但南部早就开发了
作者: f1426871 (熊宝) 2021-08-10 21:36:00
可是在有个对比之下日本就显得德政
作者: winiS (维尼桑) 2021-08-10 21:36:00
南北部都只有海盗港口旁边有点发展好呗 能拉条路连起来
作者: mattc123456c (Matt Zhuang) 2021-08-10 21:36:00
我是说桃源区的那座桥
作者: winiS (维尼桑) 2021-08-10 21:37:00
你还不当一回事 只能说你看太浅 没饿过
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-08-10 21:37:00
日本人急着盖纵贯线是军需啊 你以为是让你爽的吗
作者: winiS (维尼桑) 2021-08-10 21:38:00
卖糖赚钱啦 又没啥矿产哪有啥军需
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-08-10 21:38:00
你把糖铁跟纵贯线搞混了==
作者: omniscience (Leo chiu) 2021-08-10 21:39:00
日治基建跟待殖民地人民好不好本来就不能完全混一起讲啊== 日治时期台湾被当二等公民是制度层级的，企业八成都掌握在日本人手上诶
作者: mattc123456c (Matt Zhuang) 2021-08-10 21:39:00
有差吗？之前就有红糖
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-08-10 21:39:00
有铁路才好南北移防镇压啊
作者: nihilistrue (nihi) 2021-08-10 21:40:00
别人举现实政权的差异的来比较、事实真的有比较好就要被说是比烂的话，那幻想有个开明善待照顾所有人的殖民政权，又是要叫做比空还是比幻呢？别对一九XX年代的人权概念和人民权益有过多幻想好吗？
作者: baddad (dadfly) 2021-08-10 21:40:00
？？？台湾人不是轴心国吗xD大东亚共荣圈万岁！不说了，我要去听玉音放送了
作者: shihpoyen (伯劳) 2021-08-10 21:40:00
不要随便觉得别人看太浅 引用个“记忆如何对你说谎”一
作者: winiS (维尼桑) 2021-08-10 21:41:00
八成掌握是因为那些台湾本来就没有啊 路也该有企业也该有
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-08-10 21:41:00
nihi大 推文明明就在说日本政权开明善待所有人我才反驳
作者: shihpoyen (伯劳) 2021-08-10 21:41:00
书中的一段话 “我们会开始觉得‘我对他们的一切了如指
作者: winiS (维尼桑) 2021-08-10 21:42:00
你的反驳有够没力的
作者: shihpoyen (伯劳) 2021-08-10 21:42:00
掌，我知道它们是错的。他们根本没有尝试了解我的论点
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-08-10 21:43:00
你倒是说说矿产跟军需有什么关联 你的反驳才啼笑皆非吧你该不会真的以为纵贯线建来给台湾人旅游的吧
作者: shihpoyen (伯劳) 2021-08-10 21:43:00
。要是他们更清楚我的意思，它们就站在我这边了。’这是一个很容易掉入的陷阱，也是吵得脸红脖子粗的政治对
作者: winiS (维尼桑) 2021-08-10 21:44:00
shih说的是… 相信国家相信党 呀比
作者: shihpoyen (伯劳) 2021-08-10 21:44:00
立的基石” 所以不要轻易觉得别人想太浅
作者: lpb (Θ_Θ) 2021-08-10 21:44:00
欸，台湾当年跟日本是同一边的啊XD
作者: shihpoyen (伯劳) 2021-08-10 21:45:00
？ w大说的东西跟我说的东西无关
作者: winiS (维尼桑) 2021-08-10 21:46:00
波兰被德国欺负哭哭 日本欺负台湾哭哭 台湾现在超强der~歹势啦 要讲的在这段 打太慢
作者: shihpoyen (伯劳) 2021-08-10 21:46:00
我说的明显是不相信国家 要严厉要求国家吧
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-08-10 21:47:00
他已经开始胡言乱语惹
作者: LinkMiguel (LinkMiguel) 2021-08-10 21:48:00
会 他们的美化就好像再说: 你看 我们要打仗都是逼不得已的
作者: omniscience (Leo chiu) 2021-08-10 21:48:00
要说台湾本来没有企业也可以，不过另一层面就是日本政府几乎就是独厚日资跟少数台湾士绅，也没打算养，菁英才跑去当医师律师。然后我提到制度就是要反思，后来被骂得很惨的政府可有把外省/本省/原住民的学校区分开来？基建是很不错，不过如果要提待遇，思考看看
作者: jaeomes 2021-08-10 21:51:00
无感 倒不如看看现在吧
作者: swgun (杨 威利) 2021-08-10 21:54:00
因为你没有话语权 文化流氓就是这样他能说能唱能画能输出你就只能被消费 就算他写的全是假的 也会变真的去看炎拳不要问为什么就像台湾一直有一堆魔族大转世的皇民不顾其祖先被欺压的事实在歌颂日据时代的美好 但讲久了就会变成是真的历史
作者: nakts0123 (一觉醒来被改造成废柴) 2021-08-10 22:14:00
还好吧，就跟中国也是殖民侵略我们，但他们文化里还是有有趣和美的部分
作者: a85316 (No More Pain) 2021-08-10 22:15:00
不算美化吧 以日本人视角来看就是这样啊难道输了就得跟着战胜国转换价值观吗？
楼主: Hanedas (南瓜塔塔麋) 2021-08-10 22:16:00
突然想到那义呆利算美化吗？
作者: fenix220 (菲) 2021-08-10 22:16:00
会觉得日本好是比较来的 因为后面来个更恶霸
作者: bnd0327 (阿噗噗) 2021-08-10 22:18:00
就算不打二战你还是殖民地阿，好像人家趁战争欺负你日本被打到差点全员玉碎，根本不可能有美化战争的余地不如说这些作品把焦点从战争拉回到参加战争的人身上
作者: ke1234sam (候馆梅残) 2021-08-10 22:21:00
谁鸟你，自以为多愁善感喔
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-08-10 22:27:00
你知道当时台湾从属日本吗
作者: alinalovers (凛冬将至企鹅在天涯) 2021-08-10 22:28:00
看到推文某人说汉奸我竟然毫无感觉哈哈
作者: SherlockFOX 2021-08-10 22:31:00
他们描述的是人民不是政府 就如HBO的诺曼第最后士兵所言 他们（德国士兵）也只是一般人 可能战争前住在你家附近 忽热不怨恨他们了
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-08-10 22:33:00
而且日本国民没有比较爽 相反的农民比台湾还惨
作者: gtr871115 (Dio0555) 2021-08-10 22:36:00
你在二战时期有被迫害到吗？没有的话你管那么多干嘛？
作者: Kalvinal (Galaxord) 2021-08-10 22:51:00
赞成
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2021-08-10 22:53:00
无感 就历史啊 这么久前了
作者: owo0204 (owo0204) 2021-08-10 23:15:00
国家吃战争红利每个人都马有份 或多或少而已
作者: oasis404 (绿洲404) 2021-08-10 23:16:00
别的不说，宫崎骏怎么可能美化二战，如果你觉得他美化二战，肯定是你没看懂风起最后主角看自己设计的飞机变成残骸耶
作者: micotosai (日本语が半人前の俺様) 2021-08-10 23:19:00
原po 的行为叫作亡灵借脑还魂，难怪支那人的爷爷可以九岁抗日战死（笑）
作者: asd456fgh778 ( ) 2021-08-10 23:28:00
义呆利只有萌化
作者: wang460313 (亲) 2021-08-10 23:47:00
跟军国主义最大战犯之一 东条英机身为同一战线 当初真是丢脸
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