Re: [闲聊] 弓比弩更有破坏了?

楼主: maplise (Maplise)   2021-08-06 18:13:20
※ 引述《Wardyal (Wardyal)》之铭言:
: 如题
: 刚刚看漫画的时候主角要去买装备
: https://i.imgur.com/RojCIfG.jpg
: 经过店员的解释
: 好像弩因为拉的比较短所以伤害比较低
: https://i.imgur.com/gP0CwpC.jpg
: 假如要做到和弓箭同等威力的弩
: 整体就要用五倍的重量来做
: 我想问一下
: 这是真的吗
: 就弩的优势只有在于比较简单使用而已
这问题没有答案
要看材料学的先进程度才能解答
古代战争弓箭手普遍都是用100-200磅的弓在进行射击
如果那个时代只能做出100-200磅的弓
那这个理论就是正确的
如果有能力做出超过250磅的弓
那这理论就只是笑话
这回答你满不满意?
顺带一提不管弓还是弩 最终发射出去的威力终究是由上面的"弓"来决定的
而弓计算磅数则是以张满弓射击的力道来决定 不会因为弓的大小就不同威力
200磅短弓、200磅长弓跟200磅弩用短拉距弓所能提供给箭矢的力量都是一样的
除非你本身弓没有拉满或者拉过头 而且拉过头有可能会对弓造成不必要的损伤
就我自己在跑射箭场的经验来看
一般射反曲弓的人大概最高就用70-80磅而已
改用复合弓的话实际磅数大概可以拉到200-300磅
前提依然是你拉的动
顺带一提一般完全没碰过弓的成年男性大概是勉强能拉开20磅弓但无法维持太久的程度
而弩的话随便都是200磅起跳(当然也有50磅的弩 但那只是玩具)
然而要拉开200磅的弩却很简单 一般成年女性用正确的方式就能简单的用双手拉开
至于300磅以上的弩我本身没碰过 所以没办法提供使用的前提条件 台湾也不容易取得
说完弓说一下弩
弩依照用途取向分为两种
第一种是以威力作为取向 也是最常见的
常见的双手弩 弩车 弩砲都是这种取向
目的是利用机械结构让原本弓箭受限于使用者力量的问题解决
借此使用超越常人能使用的大磅数弓箭
所以这类型的弓通常再装填的速度会慢上许多
第二种则是以增加发射速度为取向
中国传说中的诸葛连弩(至今仍无证实) 多重弩炮 手弩 单手弩都是这种取向
多重弩炮指的是有弹夹可以加速装填的弩炮 而不是指弦上放一堆箭一次发射的
手弩跟单手弩是为了单手操作单手装填用而小型化 不是给你双持的
这种取向的弩一般为了速度使用的都是一般水准甚至比普通弓还要低磅数的弓
弹夹式的弩甚至会有打光后再装填会比威力取向还要久的问题
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2021-08-06 18:15:00
布里萨多 凯南..
作者: dodomilk (豆豆奶)   2021-08-06 18:17:00
诸葛弩不就是玩具吗?讨论文章出现频率蛮高的
作者: owo0204 (owo0204)   2021-08-06 18:18:00
弩是不是有辅助装填的工具阿我记得
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2021-08-06 18:21:00
每次说到弩 以现代来说 我反而是想到恶灵古堡XD十字弓对于僵尸很强XD 然后还有附带火药的用法之类
作者: uranus013 (Mara)   2021-08-06 18:22:00
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2021-08-06 18:22:00
连弩大概就像凯兹手上那把吧
作者: Satoman (沙陀曼)   2021-08-06 18:23:00
诸葛弩是真的有啦,但是不是诸葛亮搞出来的就不知道了天工开物和武备志都有记载,但是都说威力很低只能防身要杀人就得涂毒
作者: yao7174 (普通的变态)   2021-08-06 18:24:00
有啊 弩有辅助上弦的道具 我记得有内藏式跟外接式的
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2021-08-06 18:24:00
欸对了想到 不是还有达文西画的设计图 那个后人有玩玩看吗? 想说现在很多神人 不知道有没有人还原
作者: M4Tank (M4Tank)   2021-08-06 18:26:00
猪哥弩实物长怎样还有争议有人认为类似风琴砲 也有人认为是有机制能连续射击
作者: marktak (天祁)   2021-08-06 18:26:00
嗯 阿要星爆要选哪把
作者: dodomilk (豆豆奶)   2021-08-06 18:27:00
两把AK-47
作者: speed7022 (Speed7022)   2021-08-06 18:27:00
之前看过强弩操作失误会把手指切断的说法,是真的假的?
作者: Satoman (沙陀曼)   2021-08-06 18:27:00
https://ctext.org/library.pl?if=gb&file=28492&page=24照武备志的插图和记载来看,机制是一次喷出一堆箭的可能性比较高
作者: Arminius (奇怪的欧吉桑)   2021-08-06 18:28:00
我这盒是涂了猛毒的诸葛弩箭匣(舔舔舔舔舔舔….
作者: guogu   2021-08-06 18:29:00
之前看你管有看到弩跟弓对比他的弩是有个绞盘带动绳子上弦上完还要把整个上弦工具取下来两边比射速忘了5还10发 弓全射完了弩才正在上第二发
作者: WLR (WLR™)   2021-08-06 18:29:00
狩魔猎人:我不但能双持,还能边射边转圈圈呢
作者: sameber520 (请给我萝莉)   2021-08-06 18:29:00
高强度的细线高速冲击切断东西 可以想像吧
作者: deluxe (deluxe)   2021-08-06 18:30:00
https://youtu.be/3WqUHy0bxGg 现在猜测的大概都长这样
作者: yao7174 (普通的变态)   2021-08-06 18:30:00
抱歉 说的名词不对 应该是拉弦器不是上弦 毕竟只是瞄到过而已
作者: ruby080808 (zzz5583)   2021-08-06 18:31:00
原来20磅这么难拉喔,看来我体能我比我自己预想的好很多
作者: speed7022 (Speed7022)   2021-08-06 18:33:00
影片里面的看起来不弱耶www还是距离的问题?
作者: r85270607 (DooMguy)   2021-08-06 18:33:00
在同磅数的前提下 尺寸与体积呢?
作者: dodomilk (豆豆奶)   2021-08-06 18:38:00
上面影片那个箭飞不远,又不准(无法瞄又没羽毛)拿来防身OK,上阵杀敌还是完全不行正常的箭射这种草包,至少要有半支箭陷进去才对
作者: r85270607 (DooMguy)   2021-08-06 18:41:00
喔喔 我看到了
作者: jarr (捷尔)   2021-08-06 18:41:00
那些给大学生射箭课玩的弓通常是几磅的
作者: r85270607 (DooMguy)   2021-08-06 18:42:00
同样200磅 臂长短 弦张力就要提高这样
作者: alwaysstrong (不要踩小强)   2021-08-06 18:42:00
那种连射的通常都只有近距离才有杀伤力
作者: tel1255 (tel1255)   2021-08-06 18:43:00
有被弓弦打到手臂过,当时没把手臂弯进去,放开一瞬间....永生难忘超痛
作者: r85270607 (DooMguy)   2021-08-06 18:43:00
看科技与材质 有时候是延长臂长比提高弦张力容易
作者: loosie (uila)   2021-08-06 18:47:00
同磅数比较也很怪吧 能做200磅的弩不一定能做200磅的弓吧
作者: louispencer (大侠吃汉堡)   2021-08-06 18:47:00
看影片弱到笑吧..距离这么近欸 感觉皮革制的护甲就挡得住了
作者: a1379 (超☆鲁肥宅)   2021-08-06 18:51:00
感觉就跟现代PDW差不多 护卫或防身用近距离能挡住敌方就好
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2021-08-06 18:56:00
既然威力取决于磅数,那重量应该没有关系吧?还是说同磅数下弩因为构造或其他原因所以会比弓重呢我知道,我只是好奇最开始那篇为什么会说同威力下弩要做得更重
作者: r85270607 (DooMguy)   2021-08-06 19:06:00
看图好像是说入力与行程之间的转换我理解的是图片想说“你绞盘转老半天才拉开多少”
作者: alwaysstrong (不要踩小强)   2021-08-06 19:06:00
同一把弓身 弓直接拿来用 但要制成弩还要加握把沟槽之类的 当然比较重
作者: r85270607 (DooMguy)   2021-08-06 19:07:00
“我弓没费多少劲一拉就开”至于有没有“我弓做得比你弩还长”就不确定了毕竟图上面画的看上去是这样所以原本我很怀疑是这样比威力吗
作者: KatanaW (K.W)   2021-08-06 19:10:00
直接拿弓来改没意义吧 必须是重到拉不开的材料才有使用机械蓄能的意义 现代复合十字弓是利用滑轮才能单手拉开
作者: r85270607 (DooMguy)   2021-08-06 19:10:00
但如果说是冒险者 要看原本需求所以说要做大做强就需要以弩为设计但是体积跟准备速度就别指望能好看了
作者: alwaysstrong (不要踩小强)   2021-08-06 19:13:00
当然不会直接拿弓改 只是楼上推文问的是同威力 所以我就直接用同一把弓身来举例了...
作者: KatanaW (K.W)   2021-08-06 19:15:00
我懂你要表达的意思了...
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2021-08-06 19:39:00
了解惹,感谢解惑
作者: deluxe (deluxe)   2021-08-06 19:41:00
楼上,别信啊 他对磅数跟能量的理解是错的
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2021-08-06 19:42:00
呃,我是指这篇作者上面的回复XD
作者: deluxe (deluxe)   2021-08-06 19:42:00
最标准的算法当然是把张力对拉距的函数画出来再对拉距积分我就是说这篇的说法是错的 弓的磅数只是拉满后的数值不讨论拉距你是没办法计算这把弓储存的能量的
作者: r85270607 (DooMguy)   2021-08-06 19:45:00
可是拉到满的拉距是由什么决定的?
作者: deluxe (deluxe)   2021-08-06 19:46:00
你弓弩的设计啊 就是从未施力到箭/弩矢满弓的位置差
作者: r85270607 (DooMguy)   2021-08-06 19:47:00
弓身长度 与它的形变带来的能量?那弓弦呢? 是要考虑什么可以带来更多的能量还是说弓弦只要不会断怎样都ok?
作者: ajemtw (Dream Out Loud)   2021-08-06 20:00:00
看来强化纤维的弓弩在古代都是神器
作者: LayerZ (無法如願)   2021-08-06 20:04:00
复合材料在古代都是神器..
作者: entaroadun (entaroadun)   2021-08-06 20:12:00
没什么问题吧,同样一把弓,拉距越长,需要拉力就越大
作者: www8787 (进击derLoser®)   2021-08-06 20:15:00
通常都是比较射出后动能吧 弩和弓不同结构同样位能会输弓
作者: entaroadun (entaroadun)   2021-08-06 20:17:00
简单讲就是拉距,拉力,威力是成正比关系的,拉越满,拉距越大,威力越强
作者: Quantor (Quantor)   2021-08-06 20:18:00
就如你所说的,200多磅的弩因为张弦的方式不同,只要姿势正确就可以被轻易使用。然而正是这种优势导致弓和弩走上了不同路线:弓的设计追求在有限拉力内取得更高的回弹效率,于是有了筋角复合和弓梢反曲等技术;弩则是只要不断提高磅数就好,最后反而造出了钢弩之类能量转换效率低落的成品,甚至沉重弓臂在放弦回弹时都会因而浪费掉一部分原本可以作为箭矢动能的能量。因此,弓和弩的拉力是不能用同一个标准去看的。在同等拉力/拉距下,传统弩的威力一定比传统弓低落(现代材料则不一定)
作者: EGOiST40 (废文海贼团船长)   2021-08-06 20:26:00
是说萝拉那几把弓从威力看是几磅阿,一堆莫名其妙的东西都能射穿
作者: NekoArcueid (猫猫人)   2021-08-06 20:29:00
6楼你的哈维尔套装咧
作者: kevin850717 (放火烧课本)   2021-08-06 21:03:00
精灵游侠:看屁喔

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