Re: [讨论] 巫师3当年怎么没被酸教育玩家？
楼主: slough1003 (aged-firewood) 2021-07-19 09:30:19
原文不引
基于原PO还有在回应，推测可能不是来钓的
我认真来回答一下好了。
10/10当初的“教育”其实是指内涵，不是指
形式，巫师3的那种比较接近所谓日本作品常
见的“说教”(当然演出远比突然插入讲一段大
道理的传统说教要好非常多)
如果照原PO定义，所有的游戏其实都是“教育”
就连萨尔达都是，为什么打赢加侬就是好事，打
赢他就世界和平?
虽然拿设定来讲有点不伦不类，
但是剧情要怎么走要发生什么事情，那就是制作者
想要传达的东西，如果巫师3这样的“选择->结局”
的形式都叫做教育，那所有的剧情游戏没有一个没
有“教育”成分。
10/10的“教育”是在内涵的部分，也就是剧情跟
玩家心中的价值观差距，所以才叫做“教育”，游
戏公司硬要“教”玩家这才是道理，但玩家不觉
得，这才是教育神作的内涵，也就是说不是自由
度的问题，是制作者价值观偏差的问题。今天一款
游戏就算给了你一万种分支，只要每种都在用那种
方式教你要原谅，那他仍然是教育神作。
结论就是
“说教”是所有游戏甚至所有作品的一环，因为作
者就是要展示他的价值观给你看让你认同。
“教育”是指在展示的内容上刻意贬低你的价值
观、强调自己的正确与高尚，跟你说你的价值观不
对，但是他们所传达的东西对社会通念来说是偏差的。
但是每个人有每个人的想法啦，虽然说“教育”是
一种反讽，但是对于10/10很认同或者觉得深受启发
的人也挺多的就是了。
基于原PO还有在回应，推测可能不是来钓的
我认真来回答一下好了。
10/10当初的“教育”其实是指内涵，不是指
形式，巫师3的那种比较接近所谓日本作品常
见的“说教”(当然演出远比突然插入讲一段大
道理的传统说教要好非常多)
如果照原PO定义，所有的游戏其实都是“教育”
就连萨尔达都是，为什么打赢加侬就是好事，打
赢他就世界和平?
虽然拿设定来讲有点不伦不类，
但是剧情要怎么走要发生什么事情，那就是制作者
想要传达的东西，如果巫师3这样的“选择->结局”
的形式都叫做教育，那所有的剧情游戏没有一个没
有“教育”成分。
10/10的“教育”是在内涵的部分，也就是剧情跟
玩家心中的价值观差距，所以才叫做“教育”，游
戏公司硬要“教”玩家这才是道理，但玩家不觉
得，这才是教育神作的内涵，也就是说不是自由
度的问题，是制作者价值观偏差的问题。今天一款
游戏就算给了你一万种分支，只要每种都在用那种
方式教你要原谅，那他仍然是教育神作。
结论就是
“说教”是所有游戏甚至所有作品的一环，因为作
者就是要展示他的价值观给你看让你认同。
“教育”是指在展示的内容上刻意贬低你的价值
观、强调自己的正确与高尚，跟你说你的价值观不
对，但是他们所传达的东西对社会通念来说是偏差的。
但是每个人有每个人的想法啦，虽然说“教育”是
一种反讽，但是对于10/10很认同或者觉得深受启发
的人也挺多的就是了。
作者: SHCAFE (雪特咖啡) 2021-07-19 09:33:00
推解析
作者: Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566) 2021-07-19 09:37:00
这篇就回答得很有逻辑啊，跟那些狂热乱嘘的差很多
作者: a3831038 (哭哭杰) 2021-07-19 09:38:00
你自己回的也很偏激吧
作者: a05150707 (Tw) 2021-07-19 09:39:00
他自己回的就只是想把其他凹成一样教育 或是最2不教育
作者: Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566) 2021-07-19 09:39:00
所以你认为“制作人灌输的价值与玩家有落差”就是被酸教育
作者: dustlike (灰尘) 2021-07-19 09:40:00
说真的10/10开始被狂酸教育还不就是总监自己讲的 = =
作者: Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566) 2021-07-19 09:40:00
的原因吗？但是如何确定其他游戏灌输的价值观，就一定符合玩家的期待呢
楼主: slough1003 (aged-firewood) 2021-07-19 09:40:00
个人推测原po只是想钓出“其实大家都很教育啦只是最2你们不喜欢”，阿我就真的不喜欢啊怎样
作者: Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566) 2021-07-19 09:42:00
其实还真的是这样子，就是你的价值观和最二不合而已
作者: miracle1215 (Pak) 2021-07-19 09:42:00
最2会被酸教育是Neil自己讲要教育玩家才被酸吧
作者: a3831038 (哭哭杰) 2021-07-19 09:42:00
符不符合，上市后玩家不就会反应了，要确定什么不然为什么只有最2反应那么激烈？
楼主: slough1003 (aged-firewood) 2021-07-19 09:42:00
还有就是作者的言论也会影响作品评价，有个好例子就是铁血制作组尼尔自己要拉仇恨的，其他作品可没有说要“教”玩家
作者: a3831038 (哭哭杰) 2021-07-19 09:43:00
你要崇尚最2的价值观是你的事，大部分的玩家是不喜欢的，从市场反应就是如此
作者: miracle1215 (Pak) 2021-07-19 09:43:00
[闲聊] Neil:人们需要教育
作者: Sakamaki (Izayoi) 2021-07-19 09:43:00
作者出来搧风点火也是惹怒玩家的一点
作者: s2kfd3s (咿哈) 2021-07-19 09:44:00
推这边跟自己原本想回的差不多，另外提一点好了就是我认为不需要把玩梗衍生的概念当作标准，反过来过度应用、理解和评价作品。
作者: poke001 (黑色双鱼) 2021-07-19 09:44:00
确定什么? 不会看一下电玩评论10/10跟玩家反应差多少
作者: miracle1215 (Pak) 2021-07-19 09:44:00
你先叫Neil把话收回去啦
作者: ringtweety (tark) 2021-07-19 09:45:00
以前没制作人强调教育 也很少呛不满剧情的玩家如何
作者: Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566) 2021-07-19 09:45:00
我自己是不会用作者的言论影响作品内容评价啦像强国人因为牛妈乳华就觉得钢炼是粪作 不觉得很好笑吗
作者: Sakamaki (Izayoi) 2021-07-19 09:45:00
说来说去原原PO还是想帮10/10护航的嘛，那你先叫放话的制作者把话吞回去
作者: ringtweety (tark) 2021-07-19 09:46:00
也不会认为自己站在什么道德或思想的最高点
作者: miracle1215 (Pak) 2021-07-19 09:46:00
内容评价本来就被玩家喷了 然后总监还出来说要教育玩
作者: poke001 (黑色双鱼) 2021-07-19 09:46:00
这个评价爆死之后作者才出来嘴然后又在一波爆死
作者: Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566) 2021-07-19 09:46:00
又或者很多名著的作者都被发现是私德有问题 或言论歧视
作者: a3831038 (哭哭杰) 2021-07-19 09:47:00
就说你喜欢最2不就得了，还要拉其他作品来讨论，呵
作者: dustlike (灰尘) 2021-07-19 09:47:00
那你搞错了 是最二先烂到流汤 接着总监又放火
作者: Sakamaki (Izayoi) 2021-07-19 09:47:00
制作者是针对这个游戏来评论玩家欸，可不是什么私德言论
作者: Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566) 2021-07-19 09:47:00
ㄟ老实说我还真的没有喜欢最2 我比较喜欢巫师3
作者: miracle1215 (Pak) 2021-07-19 09:48:00
笑了 现在又要扭曲成玩家是因为Neil的言论才喷游戏
作者: poke001 (黑色双鱼) 2021-07-19 09:48:00
到底真的不知道前因后果还是故意来钓= =
作者: Sakamaki (Izayoi) 2021-07-19 09:49:00
你要说跟游戏无关来撇清关系...?
作者: poke001 (黑色双鱼) 2021-07-19 09:50:00
一开始是被喷成狗，出来嘴之后被喷的狗都不如，不过动朋二也有那个架势就是
作者: Sakamaki (Izayoi) 2021-07-19 09:51:00
然后牛妈乳华就觉得钢炼是粪作 这例子你也用错，钢炼是
作者: Rover ( ) 2021-07-19 09:51:00
10/10一开始还搞预告诈欺 & 买榜骗玩家等一堆鸟事耶...
作者: storyo11413 (小便) 2021-07-19 09:52:00
他就是在钓啦，什么游戏教育都其次就想偷酸而已
作者: ringtweety (tark) 2021-07-19 09:52:00
创作可以跟私德无关 但强调有关的也是他们那派的
作者: miracle1215 (Pak) 2021-07-19 09:52:00
不知道你是连功课都没做 还是只是故意来扭曲事实
作者: Rover ( ) 2021-07-19 09:53:00
后来Neil恼羞成怒出来跟玩家对杠才被人拿他的言论来检视
作者: Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566) 2021-07-19 09:54:00
回Sakamaki 牛妈别的作品乳华 然后强国人喷钢炼 这是事实
楼主: slough1003 (aged-firewood) 2021-07-19 09:54:00
应该说分成两层，原本剧情就已经够欠骂，然后总监又不知道在跩什么所以一起酸我觉得没有不行欸？
作者: arcZ (arc) 2021-07-19 09:54:00
最2会走到现今的评价 每个环节都有问题 假设他一年一亿片 有人会在意那个教育?
作者: Aequanimitas (Paranoia) 2021-07-19 09:54:00
这种废文有什么好回 其他游戏是有在收到负评以后嘴
作者: ringtweety (tark) 2021-07-19 09:54:00
最好笑的是 高调提倡思想 结果剧中还有歧视亚裔片段
作者: Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566) 2021-07-19 09:55:00
对啊有什么好回 那你有什么好嘘XD 不就大家都很闲吗
作者: poke001 (黑色双鱼) 2021-07-19 09:55:00
还想用强国来护航最二阿= =
作者: ga2006221985 (野生小妹) 2021-07-19 09:55:00
最2就尼尔出来打嘴炮才被酸啊，当年战地五发售前DICE的人也有出来说不喜欢战地五的玩家=不受教的玩家，我是不知道为啥欧美人很喜欢嘴别人没受过教育啦
作者: Sakamaki (Izayoi) 2021-07-19 09:56:00
但是这个制作人讲的是10/10，而玩家也是针对10/10
作者: Rover ( ) 2021-07-19 09:56:00
钢炼都完结超过10年 也当了这么久的神作 今年才突然被拉出来被强国人喷 这样的言论你要当代表 我也是觉得呵呵啦
作者: miracle1215 (Pak) 2021-07-19 09:57:00
前因后果都不知道就想出来带风向 或者是说纯粹故意扭曲事实就为了要带风向 这招对PTT乡民没用啦
楼主: slough1003 (aged-firewood) 2021-07-19 09:58:00
我错ㄌ，我觉得我害大家被浪费时间……
作者: poke001 (黑色双鱼) 2021-07-19 09:58:00
有这么巧刚好不利的前因后果都不知道我是不信拉
作者: Aequanimitas (Paranoia) 2021-07-19 09:59:00
这逻辑我也是笑了 在Neil嘴炮玩家之前10/10早就负评满满了 Neil就是因为收到这么多负评才开嘴玩家根本不是因为Neil嘴玩家所以讨厌10/10是已经很讨厌10/10了 Neil这样说让玩家更不喜欢
作者: dustlike (灰尘) 2021-07-19 10:01:00
没事 上班时间来C洽本来就是为了浪费时间(?)
作者: ringtweety (tark) 2021-07-19 10:01:00
是的 他如果虚心接受不满的批评那还没什么 可惜不是
作者: dibblo 2021-07-19 10:01:00
讲游戏啦..把第一代主角当垃圾处理掉..对我来说就是粪..还不能把凶手宰了..更是粪上加粪...来..你吃啊,能吞下去的口味真的很好
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正义(‵‧ω‧′ )) 2021-07-19 10:02:00
啊他撇开教育论 剧情表现就烂啊 教育论只是在屎上面再叠一层屎而已
作者: ga2006221985 (野生小妹) 2021-07-19 10:02:00
我上面没说清楚，我是指最2开始被酸教育神作是尼尔出来打嘴砲开始的，不然之前顶多一直调侃乔尔夫球
作者: sai007788 (九条寺サイ) 2021-07-19 10:03:00
一个是被吹神作十年，一句支那人爱盗版就被喷成粪作
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-07-19 10:03:00
把自己理念放进游戏里根本不是问题 是最2用最粗暴的方式为了这个理念设计一堆狗屁不通的剧情硬要解释
作者: a3831038 (哭哭杰) 2021-07-19 10:05:00
换拉钢炼救援喔，下一个游戏要拉哪一个？
作者: Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566) 2021-07-19 10:07:00
其实这几篇看下来我觉得最有趣的事情是，讨厌最2的人真的超级激动XD 我常常看到有人为了护航心爱作品激动不已
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-07-19 10:08:00
有多喜欢1的剧情就有多不能接受2
作者: Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566) 2021-07-19 10:08:00
大部分的烂作 玩家顶多不玩或懒得讨论看到一部作品可以被极端痛恨成这样 蛮有意思的
作者: arcZ (arc) 2021-07-19 10:09:00
不是讨厌2的超级激动 是你在挑战大家的常识 所以超级激动
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-07-19 10:09:00
尤其是看到staff那副不是我的错是世界的错
作者: magamanzero (qqq) 2021-07-19 10:09:00
很正常啊 你活得过久 就看得多了(茶
作者: egg781 (å–µå‰) 2021-07-19 10:10:00
最2也不是唯一阿,类似因为太烂无法接受被干爆的还有铁血
作者: magamanzero (qqq) 2021-07-19 10:10:00
这世界本来就多元的 问题是...
作者: magamanzero (qqq) 2021-07-19 10:11:00
某人一直嘴玩家 才导致一直炎上 灭不了火 怪谁呢
作者: Rover ( ) 2021-07-19 10:11:00
有爱才有恨阿 像铁血 大家对他抱持着复兴钢弹的期待 结果他
作者: magamanzero (qqq) 2021-07-19 10:12:00
这种人就一副欠玩家嘴的样子 大家只好成全他XDDD
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-07-19 10:12:00
反正看起来顽皮狗连当初承诺的多人模式都生不出来
作者: Rover ( ) 2021-07-19 10:12:00
搞自爆 后面剧作家还出来说 他其实很讨厌主角这群8+9
作者: poke001 (黑色双鱼) 2021-07-19 10:12:00
会觉得有趣那就是你看太少 铁血 动朋二都这种搞法 最二也不是唯一 不要好像发现新大陆一样= =
作者: Mimmature (Musicians Immature) 2021-07-19 10:13:00
问题是大众价值观又不是绝对正确有人跳出来讲被戳到就爆气就是现在评论越来越没有价值的原因
作者: Rover ( ) 2021-07-19 10:14:00
10/10也是先有1代累积一批粉丝 结果2代出来才知道原来1代根本不是制作人想要的样子 2代才是 还出来嘴说要"教育玩家"
作者: Aequanimitas (Paranoia) 2021-07-19 10:14:00
哪有特别针对 是这串就在讨论最2啊...不然要离题喔
作者: magamanzero (qqq) 2021-07-19 10:14:00
楼上 这还不提一堆人被骗剧情 XDDD
作者: poke001 (黑色双鱼) 2021-07-19 10:15:00
预告那个也蛮靠北的 连巴哈也把自己信用赔上去XD
作者: Rover ( ) 2021-07-19 10:15:00
"教育玩家"这个词就是最2制作人先拿来嘴玩家的阿
作者: arcZ (arc) 2021-07-19 10:16:00
你觉得评论没有价值 可以不要看评论啊 每款都冲首发自己感受就对了 有不少人就这样做
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-07-19 10:16:00
几乎每个媒体都不约而同的强调泄漏剧情是假的也是蛮猛的
作者: Aequanimitas (Paranoia) 2021-07-19 10:16:00
来一个最2的讨论串然后疑惑最2怎么被针对 傻眼猫咪
作者: egg781 (å–µå‰) 2021-07-19 10:16:00
游戏预告被一些无良制作人搞臭,过场动画的角色还能是假的
作者: Mimmature (Musicians Immature) 2021-07-19 10:17:00
我是这样没错 电影也是没在管评价
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-07-19 10:17:00
很明显是被厂商下指示要这么做 之后舆论爆炸还有人能说只
作者: egg781 (å–µå‰) 2021-07-19 10:17:00
圣歌整部前导预告都假的,2077飞簷走壁也假的
作者: Mimmature (Musicians Immature) 2021-07-19 10:20:00
就拿最近发售的绯红系结时数不到一小时就有人发负评酸ppt事实上比其他游戏用即时运算搭配对话框有诚意多了
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正义(‵‧ω‧′ )) 2021-07-19 10:22:00
那个预告在我白金以后去看才觉得 干跟我玩的完全不一样 靠背喔
作者: sillymon (塑胶袋) 2021-07-19 10:32:00
我觉得最后2的问题不在教育就是了，是叙事跟剧情结构支离破碎，教育是尼尔控制不住小嘴惹出来的
作者: keither1009 (肥宅) 2021-07-19 10:34:00
“教育”这两字最早被酸印象中是BFV预告推出后EA的那个高层（现在已经离职惹）再呛会无法接受的玩家都欠教育，然后补一句不爽不要买；结果BFV真的销量爆死惹
作者: s8018572 (好想睡觉) 2021-07-19 10:39:00
价值观偏差 没那么严重 就只是把自己的价值观强加 又不善于演示
作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2021-07-19 10:40:00
有趣跟融入也会影响吗？我知道你在显示想法 但游戏做的很好很有趣 也融入剧情不突兀 所言就不计较
作者: ringtweety (tark) 2021-07-19 10:40:00
教育其实只是其中一个梗 就算不提教育 也有10/10能说我觉得媒体整个风向也是后续被拿来提的原因之一
作者: zzzdragon (风大雨大坑更大) 2021-07-19 10:42:00
BFV那个要说就是玩家教育厂商啊 爱说屁话就是销量爆炸别自以为IP很强就可以乱搞
作者: enders346 (enders346) 2021-07-19 10:45:00
玩家喜欢就没问题，10/10大家不喜欢就被喷 没这么复杂
作者: DON3000 (><b) 2021-07-19 10:48:00
同样都是老师 有的被学生喜爱 有的被唾弃
作者: ringtweety (tark) 2021-07-19 10:50:00
如果他分数7,8之间 不是GOTY 顶多就被说成烂掉的续作但这个在游戏界不是什么少见的事
作者: a05150707 (Tw) 2021-07-19 10:52:00
艾比 + 10/10 + 尼尔的嘴 + 3天400万1年400万 要怎么输
作者: lovemost (螃蟹) 2021-07-19 10:58:00
简单来说世界充满智障，这个社会才多元
作者: ringtweety (tark) 2021-07-19 11:00:00
除非有款评价媒体跟玩家更两极 制作人烧更大的游戏不然短时间根本没游戏能取代它
作者: WilliamEX (Mr.Wei) 2021-07-19 11:10:00
最二就是自以为站在道德制高点 要教化那些歧视人的贱民
作者: hit0123 (@@") 2021-07-19 11:17:00
没有价值观的作品 几何原本？
作者: silentneko (默默猫) 2021-07-19 11:18:00
游戏有做好就不会被检讨其他事情 没做好还开群嘲就是欠喷
作者: Nitricacid (硝酸酸) 2021-07-19 11:20:00
作者自己就说要来教育的 说10/10是教育作有问题吗
作者: as1100 2021-07-19 12:22:00
最二不就是 虽然我全场杀人 不眨眼 听人求饶不手软 但是最后还是原谅了BOSS喔！
作者: LouisLEE (屏东尼大木) 2021-07-19 12:22:00
那么破碎的逻辑，你还认真回一篇
作者: errantry34 (mondan) 2021-07-19 12:24:00
跟游戏内容没关 是制作人出来呛给负评的人才变教育神作 不然纯论游戏内容也只是说教感很重而已
作者: solidworker (板桥达利 历劫归来) 2021-07-19 12:42:00
呵呵 会认同支持教育神作的人就也想教育其他的人所以才会这样坚持己见吧
作者: d0922030 (CAV药丸) 2021-07-19 13:15:00
这么喜欢教育不如去多读点书 不要等有人要教育你才要受教好不好 主动点跟尼尔头一样铁 难怪他会那样讲话
作者: ngc7331 (零点零) 2021-07-19 13:24:00
原本的教育应该不是这个意思，这已经是嘲讽的用法了吧，不然原始意思说教比教育还负面
作者: philip81501 (笑口常开0口0) 2021-07-19 14:10:00
因为10/10强迫你 无法选择
作者: bear26 (熊二六) 2021-07-19 15:01:00
原po就不敢嘘这篇啦 自己文章风格和这篇差这么多还好意思比较一篇就是欠嘘 这篇就单纯只是没毛病自己不了解事件始末当然被嘘一堆游戏制作人没跳出来说我要教育大众只有尼尔 不然这款游戏一开始的嘘声风向是在骗骗好评 骗游戏操作角色 骗各种影片而不是教育是他跳出来说他要教育玩家后 风向才跑到教育的
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