Re: [讨论] 将棋怎么在台湾不红？
楼主: arnold3 (no) 2021-07-18 17:10:15
第一点是很复杂 除了能变身之外 还可以拿吃掉的棋子打进去
就没有象棋简单 随便一个人教两三下就可以一起下棋了 另外
棋子也比较多 带去公园少了一两个就没办法下了 又要重新买
最复杂的是大局将棋 算是世界上最难下的棋 所以后来就被淘
太掉了 简单的棋才会流行
※ 引述《a86425380 (瑞斯叔叔)》之铭言：
: 最近看了龙王的工作
: 日本将棋也算是一种文化
: 台湾毕竟也曾经被日本统治过
: 应该多多少少会被日本文化影响
: 像围棋 台湾 日本 中国 韩国 都有固定族群
: 将棋在台湾就没看过有多少人玩
: 是因为什么原因？？
:
就没有象棋简单 随便一个人教两三下就可以一起下棋了 另外
棋子也比较多 带去公园少了一两个就没办法下了 又要重新买
最复杂的是大局将棋 算是世界上最难下的棋 所以后来就被淘
太掉了 简单的棋才会流行
※ 引述《a86425380 (瑞斯叔叔)》之铭言：
: 最近看了龙王的工作
: 日本将棋也算是一种文化
: 台湾毕竟也曾经被日本统治过
: 应该多多少少会被日本文化影响
: 像围棋 台湾 日本 中国 韩国 都有固定族群
: 将棋在台湾就没看过有多少人玩
: 是因为什么原因？？
:
作者: bn50add (bn50add) 2021-07-18 17:18:00
复杂度来说应该没有棋类能看到围棋车尾灯 规则越简单
作者: mtyk10100 (mtyk10100) 2021-07-18 17:19:00
舍て驹有够麻烦
作者: bn50add (bn50add) 2021-07-18 17:20:00
选择越复杂 规则多本身就是对自由度的限制
作者: asasas0723 (as) 2021-07-18 17:20:00
因为赌博就是要快速 象棋就很快 公园才好赌
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-07-18 17:23:00
规则繁锁度基本上和实际变化度成反比
楼主: arnold3 (no) 2021-07-18 17:24:00
人家光棋子就比你围棋下满还多了
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-07-18 17:25:00
围棋最大的差别在下棋后是朝可见的尽头走下个一两百步总要收官的
作者: Puye (PUYE) 2021-07-18 17:26:00
没有 复杂度还输围棋
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-07-18 17:28:00
攻王类的象棋将期,要拖就会变烂帐
作者: Anzar (是一只安萨) 2021-07-18 17:30:00
https://imgur.com/NhFS4r1 大局将棋，请慢用
作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2021-07-18 17:30:00
围棋不就太复杂才最晚被AI攻克
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-07-18 17:31:00
看来你们对棋的"复杂度"认知就有落差比步数比格子数是错的,除非你要算无意义废步乱灌水
作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2021-07-18 17:32:00
这样算复杂吗？
作者: ppgame (虎紋蜜瓜) 2021-07-18 17:33:00
是因为大局将棋的冗步太多，加上将棋打入规则才拖慢节奏
作者: youngluke (luke) 2021-07-18 17:33:00
怎么听起来要跟38*38的围棋比
作者: ppgame (虎紋蜜瓜) 2021-07-18 17:34:00
况且连正式棋谱集都没有，在比复杂前，就根本没人想研究
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-07-18 17:34:00
要不然围棋前五步跟你玩360的5次方....嗯.....
作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2021-07-18 17:35:00
你的复杂度看法不被大家接受啊
作者: xiaohan (小英) 2021-07-18 17:35:00
将棋软件早就出来，围棋最晚出
作者: ppgame (虎紋蜜瓜) 2021-07-18 17:35:00
而且400颗棋子，但一开始能动的根本只有前两排
作者: supersd (阿拳) 2021-07-18 17:36:00
喔喔喔～这么多，勾起我的密集恐惧症了
作者: Puye (PUYE) 2021-07-18 17:36:00
我是不知道你的判断是什么依据啦 空间复杂度 博弈树复杂度
作者: AUGnebulaUGA (去氧腺嘌呤核苷酸三磷酸) 2021-07-18 17:36:00
我都跟朋友玩大局围棋，小学下到现在还没下完，给你参考
作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2021-07-18 17:36:00
再问一次 这样算复杂吗？
作者: qq251988 (皇民) 2021-07-18 17:37:00
围棋屌胜好吗 也不看看alpha go花几年才成为最强
作者: dz01h (70好遥远) 2021-07-18 17:38:00
两百多种棋子，加上升变，光棋子的走法就记到死了
作者: xiaohan (小英) 2021-07-18 17:38:00
围棋最难连这也要争我曾经拿三副象棋跟人用围棋盘下，这样要说是象棋最难吗
作者: n220110 (千江有水千江月) 2021-07-18 17:41:00
规则复杂不等于变化多
作者: dz01h (70好遥远) 2021-07-18 17:41:00
要用电脑打赢人类的时间来比的话，大局将棋连AI都还没出啊
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2021-07-18 17:42:00
围棋是人工智能最晚攻破的棋类 谁不懂装懂啊唸文组也不用这样大声告诉世界"我根本不懂复杂度的意思"
作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2021-07-18 17:45:00
攻关问题在走法逻辑吧？所以才问这样算复杂吗？ 怎样才算？
作者: xiaohan (小英) 2021-07-18 17:47:00
象棋可以下三国棋啊，三国象棋没有出AI 难道就是世界最难
作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2021-07-18 17:48:00
而且其实围棋AI后来有点取巧 不是一开始的穷尽想法 所以是目前人类的极限在哪里 Ai是攀着人类肩膀才能上去这种算法要看人类极限在哪
作者: philip81501 (笑口常开0口0) 2021-07-18 17:50:00
围棋只是会下很久吧
作者: Krishna (wait for me) 2021-07-18 17:50:00
笑死 直接把棋盘大小当复杂度
作者: xiaohan (小英) 2021-07-18 17:50:00
刚开始用穷举法就可以破西洋棋了，象棋早期的软件其实也是特级大师水平
作者: dz01h (70好遥远) 2021-07-18 17:51:00
不就因为没出AI棋类游戏多了去了，拿AI当复杂度佐证很怪吗?
作者: gn0111 (Pula) 2021-07-18 17:51:00
你知道游戏复杂度怎么算吗
作者: xiaohan (小英) 2021-07-18 17:51:00
能到特级大师在我眼中也是破了，只是后来的更强更夸张
作者: dz01h (70好遥远) 2021-07-18 17:52:00
直接用数学算盘面可能性都比拿AI好
作者: ppgame (虎紋蜜瓜) 2021-07-18 17:53:00
是因为没有研究价值才不做AI好吗?大局将棋有职业棋士？
作者: gm3252 (阿纶) 2021-07-18 17:54:00
围棋绝对比较复杂
作者: adgk1213cyc (米勒) 2021-07-18 17:58:00
围棋屌虐
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2021-07-18 17:59:00
大局将棋吧 讲屌虐的真的有看过?
作者: gg4mida (天要塌咯) 2021-07-18 18:02:00
我只听过四国象棋，三国象棋第一次听到
作者: youngluke (luke) 2021-07-18 18:04:00
应该说有些棋类亚种不会被拿来比吧
作者: majx0404 (等生命中的一个人) 2021-07-18 18:18:00
一般不是公认围棋变化度最高吗？没玩过将棋不晓得第一步的走法有几种？围棋是19*19种
作者: hit0123 (@@") 2021-07-18 18:22:00
将棋我不熟 但你知道围棋的可能性比全宇宙的总粒子数还多吗...所以围棋ai无法用穷举法 因为你要算尽围棋所有变化所需要的时间 会是永恒...
作者: no54615mju (saki) 2021-07-18 18:32:00
将棋难度跟流行度都看不到围棋的车尾灯吧
作者: nahsnib (æ‚Ÿ) 2021-07-18 18:45:00
复杂度都给你讲就好啦照你这样讲围棋也可以190*190来下怎么样
作者: wudishidove (鸽鸽) 2021-07-18 18:54:00
你光是落点有走法限制，复杂度就输围棋了
作者: rickey1270 (我大奈亚子毫无死角！！) 2021-07-18 18:57:00
复杂度当然是围棋更难啊在讲什么鬼==
作者: valorhu (123) 2021-07-18 18:58:00
可能以为棋盘大棋子多步数多就复杂度高吧
作者: pttha (这样) 2021-07-18 19:03:00
我都下32D围棋 超级复杂
作者: blazewings 2021-07-18 19:07:00
好啦就问你，大盘象棋第一步的可能性有多少种，有361种嘛，而且围棋的胜负目标是更不直观的占地多寡。
作者: crazycy (LCY) 2021-07-18 19:09:00
一堆人是没看到大局两个字吧w
作者: valorhu (123) 2021-07-18 19:17:00
那还不如拿无限西洋棋来比算了whttps://en.wikipedia.org/wiki/Infinite_chess
作者: nahsnib (æ‚Ÿ) 2021-07-18 19:17:00
就算大局，目标还是只有斩首啊而且你说大局将棋，那围棋是不是也弄一个大盘的
作者: hit0123 (@@") 2021-07-18 19:20:00
大部份人在讲的是棋局的可能性 原po在强调规则的复杂性两个不同的东西 怎么比？
作者: charlie123qq (王牌å°å®å™¹) 2021-07-18 19:20:00
你要嘴大局将棋比较复杂 好歹也举出点穷举法吧
作者: fth862 (Kilo) 2021-07-18 19:21:00
大局将棋那三小 神经病喔
作者: charlie123qq (王牌å°å®å™¹) 2021-07-18 19:21:00
将棋1.走法有限制2.目标是斩首 我直观的感觉没那么
作者: wessy (waecsesy) 2021-07-18 19:22:00
要拿什么其他棋盘更大维度更多的棋来比当然没问题啊
作者: charlie123qq (王牌å°å®å™¹) 2021-07-18 19:22:00
复杂 当然我不懂大局将棋每只走法没办法穷举
作者: fth862 (Kilo) 2021-07-18 19:22:00
是要下多久
作者: hit0123 (@@") 2021-07-18 19:25:00
我也觉得得你不把复杂度的定义明显讲出来 那永远都是大家各自感觉 你看是绿豆糕 我倒觉得是稿纸 XD
作者: charlie123qq (王牌å°å®å™¹) 2021-07-18 19:26:00
你只说棋盘大 棋子多 推文告诉你棋盘大不等于复杂你也只能开大招 好歹列点参考数据来看看不过现实大局将棋根本没人玩 我猜也没人认真研究过
作者: AzureRW (AZ) 2021-07-18 19:32:00
我原本觉得应该是大局将棋能比较难 因为将棋可以打入当持子多时上一收一放的复杂度在中盘两方都有相当多持驹加上空格子时会达到最高 正常来说应该下不完 但查了下大局将棋没打入 所以路数其实有限 老实说我认为会输普通围棋啦
作者: valorhu (123) 2021-07-18 19:47:00
大局如果有打入会打不完吧x
作者: AzureRW (AZ) 2021-07-18 20:04:00
大局如果能一次下个三步 就算可以持驹可能也能下完
作者: sj19950601 (hero翔) 2021-07-18 20:35:00
可怜啊 只能活在自己的世界自嗨围棋就全世界公认复杂度最高的棋子
作者: showwhat2 (华仔) 2021-07-18 21:02:00
为什么没有人提出大局象棋复杂度的数据，还可以争成这样，这个不是数学算一算一翻两瞪眼的事情吗？不过我也找不到大局象棋的复杂度资料。
作者: eldar (0.0) 2021-07-18 21:17:00
https://en.wikipedia.org/wiki/Game_complexity Go Shogi复杂度围棋>>将棋, 棋盘19x19对9x9 再来是将棋子有固定走法
作者: hh123yaya (KID) 2021-07-18 21:51:00
复杂度不是唯一影响棋类游戏热门的原因 争这没啥意义
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