其实有一点很有趣的是, 当初发展脉络是这样
EQ > FF11 > WOW
游戏的机制基本上是越来越往亲民走,
尤其WOW把副本机制给利用最大化, 虽然还保留一些蓝龙之类的世界boss
但基本上玩家的挑战和装备取得都在副本, 大家都boss打 有装拿.
虽然以现在的标准来看无印WOW 很多地方很不方便,
但是在当时, 都已经是相对亲民的设计了.
FF14重启之后则更进一步往亲民设计的方向靠拢.
但是WOW从熊猫版本开始回头往越来越农的方向发展.
游玩人数也是那时开始掉, 虽说也是和3.0阿萨斯故事的结束有关拉.
但就结果来看, 现在你越想用农要素去绑住人反而越容易把人赶跑吧
有些时候玩家继续玩只是因为情怀加上也没其他选择而已.
只是现在玩家有其他选择了.
话说再怎样WOW都能赚的, 赚多赚少而已
我印象当初FF11也是赚很久阿, 在WOW最红的时候把玩家都吸得差不多
但FF11还是持续营利的.
连PS2版都能撑到2016就知道尾劲始终是有的.
我是觉得SE在FF14最臭的时候没有选择放弃而是果断换制作人重启
应该也是FF11的经验让他们知道游戏营利的潜力才愿意下重本重启吧.

没差 WOW没有日文

WOW就是深怕装备好拿后没人玩,而不去想没人玩的原因

其实BZ也没有错啦 你看看天堂M可以上亿 只能说道不同不相为谋 只是喔 人家一开始不是想玩那个而已

天堂M哪个对游戏业界感觉绝望

蓝龙跟梦境四龙还有的时候很好玩啊打boss之前要先来个公会对公会的pvp

FF当初有讲希望玩家完成游戏想做的事情后能多到线下走走,偶尔再回来就好诸如此类的,反之WOW一直在走传统思维,增加黏着度,现在这两款已经是截然不同的客群了

天堂根本游戏界的奇蹟，各种难以理解的现象

先行者优势阿

我是觉得 你用农绑住玩家是可以理解的 理性上这么做也没有错 但是人是感性的动物 你用农来绑住玩家只是在累积不耐烦值 这个值每个人的MAX都不同但几乎达到临界点基本上就是长期AFK甚至是头也不回的回去*头也不回的离开更像是战术上的胜利 战略上的失败

重点就是大家说的吧 强迫你农/让你想农

一开始喜欢WOW就是故事的史诗感跟人物刻画随着版本更迭 英雄老的老 死的死 剧本越来越突破下限不在乎玩家的观感 随意玩弄英雄的生死跟人设然后游戏本身永远都是数不尽又换汤不换药的声望唯一还能期待的只有副本 但随着快刷时代兴起越来越少人会去欣赏 只有“速度”跟装等东扣一点 西扣一点 现在的wow还剩什么

我刚开始玩魔兽的时候带我入坑的朋友还说魔兽奖励你下线休息，会给蓝条，不需要整天待在线上玩，等到满等才知道他就是要你整天待在线上玩XD

魔兽还有鼓励玩家多去艾泽拉斯外走走的小标语后来好像在读取图中拿掉了

想增加黏着度是无所谓，但用很没效率又非弄不可的东西来浪费大家时间就真的很烂了...

没有拿掉喔 还是有

我觉得黏着度应该靠一些其他休闲元素比较好啦…不过也有看过非常瞧不起这些元素的WOW玩家

如果亲友多可以当聊天室也就算了，人跑了后一整个浪费时间，运气不好还可能没啥收获...

嘛 现在已经没啥绑你上线的要素了都是些一周作一次的东西 一周不用上线一小时就解决剩下时间都是想打团的打团 想打大密的打大密想蹲坐骑的蹲坐骑所以呢 现在还在说啥绑上线时间的 就有点牵拖了过去三个月我每周上线时间=出团时间出本即下线 真不知道绑了啥上线时间

是喔? 不过现在已经没啥耐心玩了~

不需要啥耐心阿 剧情看完后想干嘛就干嘛..我连上个小版本的声望剧情都没看完 任务还挂在那公会其他人在蹲坐骑 然后我周作业做完就下线 爽

我是觉得玩WOW给我的感觉很像玩LOL 如果你没要做任务打本

因要要打团 在找一天上线打一次大秘 本周收工

不太懂 我在wow挂机好像没啥不行啊

怎么说...没诱因? 也可能是没啥好友的关系吧我想

那是社交部分阿 随便加个公会当聊天室就好

你不跟人互动 待在哪边迟早都会无聊巴

不然为什么我要打团 打团你有其他19个人跟你互动

MMO没有朋友大部分玩起来都很痛苦啦

WOW挂网不是会被系统踢下线吗。

主要我玩mmo大部分时间是人间观察（？）看路人装备长怎样跟和npc聊天看看设定背景或是玩玩小游戏 第一点我想之后去到现在版本主城会改善 第二点我必须说赞达拉地图很漂亮但是npc重复性有点高

你整个人离开太久是会被踢 那也是再上线就好了..如果你只是挂在主城聊天 你挂整天他也不会踢你

我觉得WOW失败的地方就是做成online game玩家是冒险者。后期甚至是大君主等级的英雄。但是部分玩家根本没意识到这点。也导致这些玩家的脚色没有名字，小说故事也很难描写最好的做法就是终结WOW。出WC4。改成知名英雄来击杀这几年的资料片Boss...

其实把玩家写成小兵对有阵营的mmorpg我觉得不是问题

FF14没有被放弃我个人是觉得比较像是不想因为FF14而把招牌砸了

问题是我跑去问老玩家剧情 会回我：你看不懂？没关系我也是 我觉得这才是问题所在

跟OLG没关系吧，FF14这部分就有做到，就只是WOW故事里玩家只是路人而已，其他NPC才是主角

农不是问题吧 但要适中

小说可以用ff14官网上的密话来类比,大部分都是NPC的故事提到玩家也是侧面提到,这样也能维持世界观

真要说我觉得wow把世界观给扩充的太大了导致设定紊乱 也很容易在写作上出bug 如果不同写手间对角色形象有分歧就很容易写出莫名其妙的故事

相对WC2 WC3的战争来看 WOW的战争频率是高到不可思议相对FF14来说 WOW其实没有很农,但问题是WOW太多白工副本和团本以外的游戏内容其实也是更新很多, 但问题在于大部分内容还是换皮的去哪边杀几只而已

系统一直改恶也让人很不爽 我自己主玩盗贼pvp圣骑pve带团自从消失被改成不能利用来挡技能之后pvp索然无味 之后就连倒退走的月球漫步也被改掉 走位少一个能帅的东西 就不知道为什么要把好玩的东西不断地从玩家手上拿走塞一堆垃圾进来 要不是还要带团 消失改掉那阵子就想quit了

相对当初BZCON提出的承诺, 9.0.5后到现在其实还是可以拉...只是会觉得考试都考不到第一名, 期末都不会被死当拼命读书如果不是为了精进自我, 会开始觉得毫无意义就算精进自我,官方把答案改了(调整技能影响平衡)你的努力也不会被其他人看见, 这点BZ一直都蛮恼人的

我是觉得WOW真的不要再每一版都搞世界灭亡的危机了

Wow游戏性以外 剧情根本喂你吃屎 部落玩家真的很不爽

我是认为趁这时候推出一个调性比较和平的10版, 专注更新旧

剧情廉价8点档的感觉越来越重啊7版大团结之后 8版开始内战然后9.0又来个 大家不要打了 炮口要一致对外一直这种loop真的让人很烦躁然后各个英雄死了又活 活了又死

内容, 把冷饭重新炒一遍, 例如传奇NAXX 传奇TAQ 传奇ICC之类就整个版本主题是和平, 然后时光龙带玩家回去缅怀过去战争然后在过去的内容重新加笔设定, 接下来11版在来危机比较好

naxx觉得是因为当时能进去的玩家太少了有种特别的历史定位在那边（还有我觉得很多职业最好看的t装）无畏跟信仰真的好看 我他X就只差颗头啊

旧副本选几个有代表性的推出M+, 省一部分开发资源去投入新的经典NAXX人很少 但WLK的NAXX人很多

2p色丑死了而且没有仪式感（不能炫耀）但naxx跟TAQ许多boss的设计概念真的好玩

WOW剧情越来越没吸引力，又只会不停消耗老英雄们。瓦里安死后我喜欢的英雄差不多一个不剩，新角色又没办法塑造得像老英雄一样有魅力，只好不停的消费旧角，剧情越来越放飞，角色越来越走型。以前红衣小哥在BZCON上问是不是吃书还会有人在乎，现在书也吃得习以为常了

FF14也有可能有这问题啦, 6.0是海德琳和索迪亚克的完结篇没人能确定7版展开新路线能开创新的高峰, 或是像WLK一样大家把剧情完结后, 就开始退坑, 没人知道毕竟FF14发便当的人都是相对保险的角色...相对7版送走一堆英雄...mu...瓦里安至少走得很帅

发便当从来都不是问题 问题都在便当怎么发发完之后怎么收拾残局现在wow整个不演了 告诉你便当都是假的

瓦里安确实死的算得体 好歹当时的BOSS干掉的但把一个从无印开始埋伏笔 加上小说漫画的英雄拿去领便当不得不说 实在是不怎样 你要也先把新英雄养起来像沃金也是从5版养起 到最后那犬死法 真的是...感觉就是想不到其他的方法就让人便当激起玩家情绪然后每次都要把部落当坏人 不然就鬼隐还把索尔搞的越来越废...结了婚全身精华都榨光了吗

沃金吸了瑞赞剩的, 当上罗亚囉, 别问我为什么索尔被救出时跟元素通灵(?自体发电?), 也别问我为什么能在渊喉跟元素连上线喔

其实剧情现在开始专注玩家也可以，毕竟这些NPC从无印就

昨天的战役要玩家帮他捡回一念丢出去的斧头, 顺便跟老妈

沃金真的很可惜 其实5版挺棒的 几乎都在帮wow开拓塑造新

看着我们这些冒现者不断的在帮忙拯救世界

FF14能卖的情怀太多了，整个FF系列都是它的素材库

然后那块预备牛排还是一样牛排FF6卖魔导装甲, 克夫卡, 提丰, 魔列车, 画中幽灵...etcFF7卖究极巨兽系列, 订阅日数到送一套克劳德外观

拜托 开个WoFF的支线 我在FF也想玩宠物对战XD

FF14太多FF的彩蛋了，悠久之风搭水晶塔根本骗眼泪

O_O 有宠物对战吧? 在金碟的样子, 虽然我没玩过

那个对战跟PM那种不太一样XD

那个萌宠对战应该要重做了光是操作我就不行了

不过有些金蝶活动也是过去式了，像是搬壶、大家来找碴还有舞台上的跟着NPC做动作

过去是不用移除, 你有持续加入新内容即可对新玩家来说都是新内容, 该担心的是能不能走出金碟https://i.redd.it/aqql7vn9hfb71.jpg

但是 偶而还是会怀念XD

跟着npc做动作搬到苍天街去了

rich蛮综艺的, 观众问他这游戏看起来真好玩, 请问是原神吗

原神是在反串吗

观众在反串闹他

当初高层有出来道歉说为了ip那个口碑所以要重作，不然其他游戏那个不是砍掉不手软的M后11放入脉络就不对了，当时游戏人口跟现在真不能比，很多都是家机玩家，日本电脑普及率不高，海外玩家数好像也没很高，真的有受到11影响mmorpg吗？14的1.0是跟11同制作人，然后做出了什么东西大家也看到了

日本影响很大 PS2+外装应碟+FF11是很多人的选择

然后11何时亲民过了？要找到比他不友善的游戏还很难

原制作人就没玩过线上游戏吗 看1.0纪录片 那什么狗屎游戏

问题就走不出日本，那个也是日本的特殊环境才有办法

日本那时候比较红的大概就RO这种类型的

不是，比起11真的友善很多了，练个级要在城里站壁组队，然后出去练功以小时为单位的，单人的内容前期大概只能钓鱼吧？

那时代日本玩家的游戏观比较封闭, 也不太会代理海外游戏

顺便提一下，那个制作人跳槽其他公司作的手游也是暴死

像是FF11那等级的MMORPG一款都没有

电脑不普及家机当道的生态怎会有人想代理？就是因为国内没什么mmorpg加上ip光环，不然人口数最少是砍半起跳

那时候FF11资料又比较多,杂志一直都有FF11的专题

哪里比较多了，第一片吉拉德是跟pc版一起出的，普洛玛西亚满满的恶评，后面皇国神兵魔境发售时间可以自己查

恶评归恶评 我周围认识的人玩的还是蛮嗨的

茈B只有PS2 10000型是外接，后面是额外买装里面，xbox本来就有硬盘剧情是很嗨但有但有人没力波练得很high？现在回头看能接受的剩多少？

就...很疯的人就很疯, 我只能说当时FF狂粉真的蛮狂的

真的不懂ff11到底好玩在哪

现在玩14的有部分是11直接移居过来的，当年台湾对日式的接受度比较高没去接受欧美的游戏

那时代的日本没什农GAME, 同时期的D2日本也没什么人玩啊另外一点就是, 我朋友也有人是定居FF11的舒适圈不想去FF14

祢诱W就FF皮的eq，然后制作人永远跟玩家对着干，对玩家爽的是不具合，玩家不爽的就是仕样定居11有什么理由不能接受14？后期换制作人后14的一堆设定都回流11了

哀哀反正骂归骂还不是会玩, FF11和SE的关系如同WOW和BZ

神兵后11就基本上没救了，除了情怀外11爱还有什么？

单纯就没兴趣而已, 有时间不如去划手机游戏

说到11就想起14 1.0关机当天比照皇国让一堆怪冲进都市跟玩家打保卫战玩过11的玩家绝对不会跟你说14的武器很难做，当年11的武器要大量货币（？）才能做

其实田中后来去Gungho主要是顾问职了 另外他在SE的资历非常老 是SE最早的社员 FF 圣剑传说超时空之钥都有参与过不是SE Square才对 河豚后来被降职之后也没以前那种嚣张气焰了 2.0贡献也不少

Re7就挂他名字的，之后就没有游戏敢挂他名字了（？他就那种不想给玩家轻松升级，大概认为游戏的精华就是组队练功这过程现在手游谁愿意花这么多时间再升级上

当初FF11拿maat帽是真的痛苦 上线就是先抓坦补诗还不能用定型文问 不然一定没回复 -_-

别提马特帽，那个白限界整个脑残，记得除了回血量还有要求输出，然后听说有铁拳白魔直接打赢...白魔靠物理打赢限界是不是哪里搞错了...

记得没有要输出 我白魔应该是坦过去的

铁拳白魔笑死 真怀念

我记得不是单纯补到多少就能过，我还是拿出片手棍五连击敲到过的正确做法应该是找个npc然后白魔补他别死作hot鉴定吧，怎会要白肉身去挑战...14的初心者之馆也是补npc，田中思维超神

找当初记录是lv70当沙包用坦 当然lv75拿章鱼棍敲的也可以

我记得我补到死他都不给过，一怒就效法铁拳白了，不过我没章鱼棍，另一个问题是白魔基本上没办法连练武器skillpt时敢拿武器上前敲基本上隔天就上2ch

说起来河本在11的时期是简悔精神的创始者(?14 3.0初期的采集护符搞得超M，被说是河豚又发作了

我记得当初白魔打maat的主流是：开其他职业去打（？maat帽就不能偷鸡了

组团才是地狱 lv50后大概就没办法solo 日本海外壁垒分明

一开始只有兽使不用solo吧，过了vd后不用组队难以想像要怎靠可能会翻车的丁度练到50

VD是指?

砂丘，eureka有一只蜻蜓nm就那边出的

看以前的笔记 其实lv20就开始组队生活了 XD

砂丘15还17就开始的哥布林了，想solo的还要避开练功场打丁度效率极差

对 自己笔记写10-20 バルクルム砂丘 20-25 クフィム岛solo还是能打 效率也是真的差就是

能不能打的问题是人家可能练完3个50你都还没50

DSP没事大多只能站壁就加减打

2x时代的丁度已经很难打，更大的问题是组队靠shout，离开jueno就看不到

我是在白门搜索然后私讯 自己当队长虽然麻烦还是比较快

白门已经是皇国资料片的事了吧？

我从有皇国才开始玩 除非从皇国开始才能搜索 不然没差吧

皇国开始前都是唯一jueno组队，尤其是下层，你就知道当时有多爆炸了vd都是当地组队，白门已经是分流后的事了

就白门那样吧 FFXI好的农点也少是事实 组队还要边找地点

那是时给特化后的结果，但只要没在组队热门时段没在城里组到队当天就可以去做自己的事了

FF11记得公会打了几只章鱼棍,要练的就申请借去练多的就打了去卖钱大家分一分.不晓得后面有没有更新更多打击数的武器.我也只玩了大概两年,等级上限好像70还75

75卡很久然后一直没力波，后面好像开到99，然后就引进14的ilv制度了之前才在水管看到11按照时间介绍11改版的影片

天堂是商业奇蹟 游戏毒瘤

天堂纯粹就是当初剩下的那批玩家害的不然初期草创期其实真的满有趣的但这不是出个经典版能解决的问题当年外挂刚出没的时候还有一批玩家专门去清理外挂但结果大家都知道 只剩外挂玩家活下来 又完全台币化天堂M其实就是末期天堂的味道 = =

FF11真是一段美好的回忆.想到我离开前的进度.那时麒麟刚出来不久.而且FF11也没什么副本系统.变成要打麒麟还要报队.去到场地有人再打的话还要等对方打完.有够浪费时间但回想起来也是很有趣