Re: [闲聊] FF14有可能击倒WoW吗?Asmongold反应

楼主: DarkKinght (老王)   2021-07-11 04:12:24
原文恕删
主要讲一下Asmongold的看法
有很多内容其实会散布在他的其他影片中
有兴趣的人可以去看看
其实他还玩了不少其他的MMO,像是黑沙,他自己的看法是
单纯论到地城跟RAID这种战斗机制目前还是WOW应该是市场第一
而且其实后面的竞争者跟WOW在这一点上面都还算有一段差距
如果是重心放在战斗系统上的玩家应该还是会倾向选择WOW
但是反过来说高强度的战斗内容也带来了一些隐忧
为了要能够让装备在打王前可以有所提升
WOW需要玩家在前一周做很多事情
你可能会需要农特定物资去升级你的装备
7版跟8版你还有神兵点数要农
你可能要尽可能多打几场大秘期望可以拿到装等更好一点的装来让你的伤害有所提升
但是随着难度的上升,很明显你不可能每次的攻略过程都这么顺利
Asmongold自己也有过那种2~3小时一直灭团的经验
大密挑战失败钥匙会失效(虽然可以再挑战把钥匙打回来)
可是对玩家来说这种挫折感不仅仅只是我这只BOSS过不去
而是很像我前一周做的事情都白费掉了,以这个角度来看拓荒失败这件是比较像是惩罚
FF14这边因为要做的前置作业太少
拓荒失败这件事对于玩家来说比较像是单纯的挑战失败
他是还没打过FF14的高难度内容
不过他认为一边20人,一边8人的设计模式下
8人也比较好找出灭团的问题点
应该比较不太会出现灭爽爽但是找不出问题在哪的状况
某种层面而言,他认为这也是普遍给人的感觉好像FF14社群中的玩家比较悠闲,和气
WOW这边感觉上大家比较坏脾气跟急性子
因为WOW这边玩家所做的几乎所有事情都是为了打倒BOSS的
这样一来挑战失败的挫折感也会比较大
Asmongold认为现在WOW的开发团队面临到的一个问题是
开发团队几乎把所有的心力放在最高难度的挑战内容上
也常常为了前端团队或是大秘竞速挑战的内容去做游戏上的修改跟职业的调整
可是他不认为现在游戏的客群中真的很看重这种事情
会很积极地为了攻略进度去筹备一切,甚至随时准备好分身职业以应付拓荒的"高端"玩家
他认为可能实际上大约会占20%左右
多数玩家看重的还是"好不好玩",可是这几个版本中BZ在拉高战斗挑战性的同时
相对地脚色的养成时间跟成本也被拉高
如果今天我想体验看看别的职业,想在RAID中玩点不同的东西
你第一个脚色做的那些"农"的内容得要再来一次
即便有所谓的追赶机制,这个作业对玩家来说多数时间并不好玩
就变成了你一直在修改职业平衡或是多加一些新东西,新的装备
可是玩家提不起劲来尝试其他东西
以现在的状况来说,他认为在提高挑战性的同时要避免玩家有种失败=惩罚的感觉
某个层面来说,我认为他讲得有道理
不过这样一来我认为BZ要做的大概是先把点数装回归
这样做的好处是起码玩家可以有个花多少时间就必定有多少收益的装备成长曲线
不用像现在这样除了看王会不会掉装以外
万一低保给的装属性不是你要的还很尴尬
作者: x159753852 (rrrrrrr)   2021-07-11 04:21:00
简单说WOW还是在维持打团打王出副本的特色,但连想玩这个特色的玩家群都感到痛苦
作者: HarukaJ (神王川春贺)   2021-07-11 04:23:00
楼上说的这个倒是真的 FF14我就有朋友最近都没什么解任务打副本 整天都泡在赌场
作者: theyolf (qq)   2021-07-11 04:24:00
痛苦太多收货太少...甚至不如手游 有时候你肝一个星期可能都没出你要的装=浪费一周的生命
作者: teps3105 (紫月)   2021-07-11 04:29:00
不要说一星期了 同一只尾王我打了三个月+保底都没出饰品...后来就不打了
作者: amd7356 (哭哭喔)   2021-07-11 04:31:00
M+真的很鸟 一周保底一件随机然后团队还拔掉一般掉落 完全变成个人掉落像我这种地狱倒楣鬼 永远抽不到自己要的装备
作者: theyolf (qq)   2021-07-11 04:33:00
之前版本解周认还啥有机会拿到跳高装等的饰品>>还没开荒直接领先别人一大截 然后开荒后又不掉你要的装继续落后我甚至版本末才把装备弄完 要干嘛?农团吗...到最后就算拓荒成功也没任何成就感跟喜悦时就退坑了这已经不是玩游戏或挑战高难度 是在浪费生命
作者: munchlax (小卡比兽)   2021-07-11 04:37:00
那非高端的80%玩家在WOW 追求什么? 推前一版的王? 打PVP?
作者: puam4444 (puam)   2021-07-11 04:40:00
玩到后期身心俱疲 不如玩手游 至少能pay to win
作者: amd7356 (哭哭喔)   2021-07-11 04:42:00
很多都是H农完 然后挑简单的M来农这应该算除了顶尖族群外 大多数玩家的选择剩下的就是PVP 战场以前还有像托尔巴拉或冬握湖这种野外战场但最近版本好像都没了 4.0我打托巴满爽的= =冬握给我印象就是...超级LAG我觉得以前WOW比较单纯 自从加入那些D3元素后 整个变调像战铸系统 还有那个额外洞跟属性的 虽然现在好像砍掉了?说好听点叫给毕业团有事做 但只会让人变相得失心更重而已
作者: x2435555 (WIND)   2021-07-11 04:50:00
现在还有打洞器 我刚回锅 看到还傻眼
作者: YunHung46 (46)   2021-07-11 05:44:00
他之前就有提到WOW惩罚机制太重了 降KEY导致风气差很多
作者: shuten ( [////>)   2021-07-11 05:46:00
中肯,但爆薛只会骂他***hole
作者: leftless (两个月倒一次垃圾)   2021-07-11 05:47:00
FF14挑战失败太多次会失去12颗G7暗物质
作者: sakuwolf   2021-07-11 06:08:00
这还是他只玩到ff14最劝退的版本的评价,玩到5.0看到ff不停在进步很难想像他的评论最后会变成什么样子
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2021-07-11 06:39:00
就副本方面评价到5版也不会有太多不一样吧,FF副本是背板WOW是临场反应两者在副本设计理念上还是有巨大的差别,这也体现在输出手法上,WOW会因为技能强化要判断优先级,FF14是要背一个超长的循环
作者: tatuya (TATA)   2021-07-11 06:43:00
损失12颗G7暗物质听起来好严重 (笑
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2021-07-11 06:46:00
除了绝对可以肯定FF14导师绿叶系统的效果外 说社群风气我是打问号啦 魔兽如果照FF BAN人标准下去搞风气也很好
作者: ssarc (ftb)   2021-07-11 06:47:00
卑微的玩家小小的请求,请让我的努力能有所收获
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2021-07-11 06:48:00
就结果来说是当场辱骂降低 但实际上就因为会被BAN XD
作者: enders346 (enders346)   2021-07-11 06:49:00
我是觉得20%太高估了吧 10%差不多
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2021-07-11 06:49:00
这就两边对言论限制的惩罚标准不同 也难说哪种好惹再说台湾人玩国际服 真正跟日本玩家透过非表情跟定型文认真交流的人有多少 我是觉得也不会太多啦 啊不像有台湾服务器的其他MMO那样可以随便轻松乱扯 当然冲突也少
作者: sakuwolf   2021-07-11 06:55:00
ff的风气绝对不是只靠ban人才带起来的,纯粹的ban人哪挡得住人的恶意
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2021-07-11 06:56:00
当然没说只靠BAN人啊 但你就想想不这样BAN玩家会变多嘴我是不相信没有惩罚机制下玩家的自制力能到哪种程度啦
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2021-07-11 06:57:00
FF14新手初次通关副本,其他玩家说恭喜还会放鞭炮,这还是路人团,WOW根本不可能
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2021-07-11 06:58:00
所以我第一句就说 导师绿叶那种初见提示效果绝对肯定啊不然魔兽9.0也不会突然抄了一个屎一般的导师系统回来
作者: brmelon (清水西瓜)   2021-07-11 07:35:00
我就是在国际服完全只跟日本人玩 也没跟他们说我是台湾人玩了5年只跟野团起过一次争议而且不是一般野团 是首周零式 大家都火气比较大一点要比MMO风气应该没人比得过日本人吧当然表面工夫跟私底下是两回事就是了
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2021-07-11 07:41:00
所以我不就说是样本数量问题 = = 那些没沟通的是要吵啥
作者: fdbug (fdbug)   2021-07-11 07:44:00
WOW目前流量大头除了各种开服应该就是争首杀,对那种争首杀的0.1来说Loot的得失还真没那么重要,反正都是有专业的分。
作者: brmelon (清水西瓜)   2021-07-11 07:44:00
你说样本少 我提供给你我5年的样本参考啊lol
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2021-07-11 07:48:00
有沟通都没吵不是很好 好玩家认证颁奖 重点是在那些玩台服可沟通狂打字狂呛 玩国际服变哑巴那种说风气很好那种说服力就没多少啦
作者: hayate4821 (双重星)   2021-07-11 07:50:00
玩国际服我不是哑巴,路人团在等小草看剧情的时候常常直接队频聊天,感觉很好啊
作者: brmelon (清水西瓜)   2021-07-11 07:52:00
这部分的话倒是听过朋友说野团被外国人用英文呛的
作者: hayate4821 (双重星)   2021-07-11 07:52:00
8人24人道中如果有碰到新手不会玩也常常看到人停下来教,有一次一个新手坦不会坦,大家就直接暂停上课
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2021-07-11 07:53:00
我就MANA找朋友转元素一阵子 看一堆英文脏话转回MANA啦
作者: hayate4821 (双重星)   2021-07-11 07:55:00
我自己是碰过5版极妖精王野队开荒时狂灭,每次灭都会当场讨论,最后在倒数10分钟时通掉,通完大家在出口前一起跳舞
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2021-07-11 07:55:00
个人经验也就算惹 就我刚好碰到 嘴的永远都有没BAN更惨
作者: hayate4821 (双重星)   2021-07-11 07:56:00
唯一一次看到骂人的是英文,但我玩到现在也只看过两三次。这样还不算风气好我是真的不知道什么叫风气好应该说我看过现场会骂人的唯有英文,不是唯一一次
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2021-07-11 07:57:00
骂英文的是不是真的外国人也是打问号啦 日文又没啥好骂
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown)   2021-07-11 07:59:00
个人觉得gaia>mana>元素 纯心得勿战
作者: hayate4821 (双重星)   2021-07-11 08:00:00
日文其实很好骂,酸起来我觉得可以比国骂还难听
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2021-07-11 08:00:00
那是你想花时间跟人扯阿 只是抒发心情骂人垃圾当然英文
作者: ray8082 (ray8082)   2021-07-11 08:04:00
基本上会骂人只有英文团啦 日文团不太会骂人 灭团也只会说多玛金鱼儿
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-07-11 09:47:00
大秘失败感比较重,然后就非常容易起争执RAID的话我觉得比较像是在挑战,比较不会有那种损失了什么的感觉
作者: wcp59478 (真是邪门)   2021-07-11 09:57:00
当初ICC飞船战 法系饰品望远镜 连续24周没出从10人到25人 从普通到困难 通通没看到然后一直喷锁甲 装备名翻 失落希望之类的 我*然后我请假一周 就出了
作者: lpb (Θ_Θ)   2021-07-11 10:11:00
FF14最近新手变多,还遇过南方堡一进去居然有七个豆芽在看动画,我只好用自己那超破英文一边带路一边教他们打XD
作者: lecod   2021-07-11 11:24:00
wcp这个我也遇过,奥杜亚破甲皮,农了整个版本,唯一出的那次刚好我请假
作者: secundus (Silence)   2021-07-11 11:33:00
整个无印没看过BWL奈法杖
作者: jay0215 (煞气の百里屠苏)   2021-07-11 12:08:00
也没到一到国际服就变哑巴吧!那是因为日本网游大多数玩家没有在地区公频跟世界频道聊天的习惯,先不说很多去玩日本网游的玩家本身就有一定程度日文能力,就算不会日文总会英文吧!念了十年英文连简单沟通都不行?又不是小学生不然完全不会日文也不会英文,连简单英文单字都看不懂完全无沟通能力也不想跟队友沟通的举一下手,我统计看看
作者: amd7356 (哭哭喔)   2021-07-11 12:53:00
我觉得ff14风气跟台湾人变哑巴没有影响这么大在wow你碰到看动画的玩家 很多人都会嘴你快skip到FF14后 就算你没豆芽 你在看动画也没人会嘴你
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-07-11 12:54:00
FF14是本来就真的没什么人在讲话XD
作者: amd7356 (哭哭喔)   2021-07-11 12:56:00
玩了一阵子FF14 我只碰过英文玩家嘴过几次日本人的话 我是被一大串的敬语吓到过你在wow不开坦姿跟FF14不开坦姿 前者绝对一开始就把你骂死
作者: flyiii (海子海)   2021-07-11 13:09:00
我在wow版也有类似的想法,现在wow对于进入endgame有很严苛的限制
作者: jay0215 (煞气の百里屠苏)   2021-07-11 13:54:00
应该反过来说,只有FF14看动画不会嘴你快跳过,先别说WOW过去20年玩过的近百款网游不管是动画、剧情甚至文献纪录只要你停下来看或没跟上其他人,99.9%会被嘴,要完整的看只能日后单刷,部分副本机制甚至不能让你单刷永远看不到想上网找影片但不是太老旧就是太冷门根本也没人录制影片

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