Re: [战国] 织田信长是不是被自己的下克上论调害死的
楼主: a000000000 (九个零喔) 2021-07-10 08:09:53
※ 引述《Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)》之铭言：
: 漫画《战国天正记》第六集的最后，
: 织田信长
: 让出了家督、被上杉谦信反盟、自己还中了一枪。。
: 一堆倒楣事以后，
: 某天透早，他罕见的召集大众，在未完工的安土城前
: 演说！
: 直接指称上杉的理想是伪义！
: 在织田的理想，百姓都能出人头地！
: 想要他织田信长的宝座，也尽管来！
: 听到此言论，众奉行无不汗颜，除了那位终究要反的。。
: 织田信长是不是被自己的下克上论调害死的？
:
尼对战国时代的下克上理解有误
应仁之乱之后
传统地方守护大名等势力衰退
战国大名逐渐取而代之
这时候下克上讲的就是本来是手下的战国大名
取代守护大名的过程
大部分只是把守护大名架空
惨一点流放
真的把原本老板挂掉的
名声会很臭
下场都不太好
例如
陶晴贤
松永久秀
然后关于织田信长史料
可信度较高的大概要算太田牛一的信长公记
信长公记也没讲这东西
信长本人跟下克上有关的
大概算两部分
一是尾张守护斯波义银
二是幕府将军足利义昭
两人实质上都是作为信长傀儡存在
最后反目
斯波义银后来跟信长有和解就是惹
从这点看
信长眼中的下克上
跟老百姓安抓安抓没关C
所以尼这段
应该只是漫画作者个人对历史的见解而已
: 漫画《战国天正记》第六集的最后，
: 织田信长
: 让出了家督、被上杉谦信反盟、自己还中了一枪。。
: 一堆倒楣事以后，
: 某天透早，他罕见的召集大众，在未完工的安土城前
: 演说！
: 直接指称上杉的理想是伪义！
: 在织田的理想，百姓都能出人头地！
: 想要他织田信长的宝座，也尽管来！
: 听到此言论，众奉行无不汗颜，除了那位终究要反的。。
: 织田信长是不是被自己的下克上论调害死的？
:
尼对战国时代的下克上理解有误
应仁之乱之后
传统地方守护大名等势力衰退
战国大名逐渐取而代之
这时候下克上讲的就是本来是手下的战国大名
取代守护大名的过程
大部分只是把守护大名架空
惨一点流放
真的把原本老板挂掉的
名声会很臭
下场都不太好
例如
陶晴贤
松永久秀
然后关于织田信长史料
可信度较高的大概要算太田牛一的信长公记
信长公记也没讲这东西
信长本人跟下克上有关的
大概算两部分
一是尾张守护斯波义银
二是幕府将军足利义昭
两人实质上都是作为信长傀儡存在
最后反目
斯波义银后来跟信长有和解就是惹
从这点看
信长眼中的下克上
跟老百姓安抓安抓没关C
所以尼这段
应该只是漫画作者个人对历史的见解而已
作者: hk129900 (天选之人) 2021-07-10 08:27:00
名声很臭的是手段太差 你看宇喜多直家就知道
作者: LUDWIN (暑假已经过完了) 2021-07-10 08:28:00
尾张守护在信长出生时已经被架空三层去了尾张守护=大和守家=弹正忠家(信长)然后大和守还只是尾张南四郡的代理，北四郡还有尾张守护代
楼主: a000000000 (九个零喔) 2021-07-10 08:36:00
斯波义银是找信长去搞信友整串就信长统一尾张的过程之一
作者: kuninaka 2021-07-10 08:40:00
尾张统一大部分人都会忽略可是这是最重要的信长小屁孩就能打倒一堆老头统一尾张
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2021-07-10 08:40:00
射惹
作者: shifa (西法) 2021-07-10 08:47:00
信长传奇起手式就是桶狭间干翻今川义元啊，那之前的事情不重要 （喂
作者: bb0x0 (bb0x0) 2021-07-10 08:49:00
教主最近在这发文很勤喔
作者: a24621205 (北科56) 2021-07-10 09:29:00
八卦被桶惹 哭哭
继续阅读
