[闲聊] 职业麻将选手亲自证明麻将=运气游戏
楼主: khsiuol (邪惡能é‡) 2021-07-09 05:08:04
日本的职业麻将联赛M-league选手 初代天凤位 ASAPIN刚开youtube频道
第一个直播就是72小时雀魂从雀豪一打到雀圣的耐久直播
https://www.youtube.com/watch?v=bSY1H9jTh4k
想说他这种实力到玉之间应该像神仙下凡随便虐吧
结果现在过了快7个小时 他还在雀豪一902分 比一开始喷了快500分
职业选手打个玉之间也能爆炸成这样 好惨...
第一个直播就是72小时雀魂从雀豪一打到雀圣的耐久直播
https://www.youtube.com/watch?v=bSY1H9jTh4k
想说他这种实力到玉之间应该像神仙下凡随便虐吧
结果现在过了快7个小时 他还在雀豪一902分 比一开始喷了快500分
职业选手打个玉之间也能爆炸成这样 好惨...
作者: ilovenatsuho (天散) 2021-07-09 05:13:00
在网络上跟完全不了解的对手打基本上就看运气
作者: ice76824 (不成熟的绅士) 2021-07-09 05:15:00
一进去就看到被飞 QAQ
楼主: khsiuol (邪惡能é‡) 2021-07-09 05:15:00
笑死 又吃四 会不会变成雀杰RTA
作者: LiLiLuLo (利利路罗) 2021-07-09 05:16:00
我打个四五小时就快吐了..太厉害==
作者: chan324 (北极熊) 2021-07-09 05:17:00
其实是因为雀魂牌山怪怪很多天凤玩家打雀魂有类似的讲法
作者: ilovenatsuho (天散) 2021-07-09 05:20:00
雀魂恶调就暂时别打最好...耐久实况太惨了
作者: charlie123qq (王牌å°å®å™¹) 2021-07-09 05:25:00
网络麻将每场队手都不一样长途牌王来也没用如果四个固定的对手 程度高低马上就拉开了遇到不同人就是有机会一直遇到赛狗玉之间已经筛掉很多脑冲仔了四个防手仔的结果就是比谁先 立直 自摸 一发 == 刚刚他就遇到好几次雀魂牌山不是有算法证明过没问题了吗 吵好几次了虽然有时候我也觉得很扯 不过幸存者偏差吧 大家只对胡大牌的时候印象特别深刻
作者: bruce9031416 (少牵羊) 2021-07-09 05:32:00
不要瞧不起玉之间
作者: ssccg (23) 2021-07-09 05:34:00
二分法很奇怪，运气比重很大不代表你可以下标运气游戏再说他会开72小时也很明显说明了7小时根本太短
作者: bruce9031416 (少牵羊) 2021-07-09 05:36:00
雀魂只要避免末位就不会喷太多分，要上芬就打稳健一点
作者: s2327259 (史东) 2021-07-09 05:46:00
牌效做好 剩下看天吃饭 常常遇到整个晚上都卡一向听
作者: s210125 (coconut) 2021-07-09 05:48:00
麻将的技术不就是让你不会放枪 但别人自摸就真的是运气
作者: FLAS (君が望む永远) 2021-07-09 05:52:00
就运气 而且打凤凰跟打玉间思路应该完全不一样
作者: charlie123qq (王牌å°å®å™¹) 2021-07-09 06:02:00
你看这场 对面自摸四暗刻 我笑了==
作者: FSAC00840116 (NightGoD) 2021-07-09 06:02:00
一进去就看到对家四暗刻 笑死
作者: a0211166 2021-07-09 06:03:00
难道不是吗
作者: ice76824 (不成熟的绅士) 2021-07-09 06:04:00
自摸役满怎么防= =
作者: ilovenatsuho (天散) 2021-07-09 06:05:00
没被炸庄还行吧
作者: gundriver (浅草一郎(假名)) 2021-07-09 06:09:00
之前在网络上看过拿天和的
作者: charlie123qq (王牌å°å®å™¹) 2021-07-09 06:12:00
被自摸役满现在快打回第一囉
作者: RbJ (Novel) 2021-07-09 06:13:00
拿短期来说嘴= =
作者: charlie123qq (王牌å°å®å™¹) 2021-07-09 06:14:00
被自摸役满 打回第一 这样算技术了吗他讲很多防守拆牌 很多低端都没在做放枪先怪运气
楼主: khsiuol (邪惡能é‡) 2021-07-09 06:17:00
算 本来就是要看他技术上分
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-07-09 06:35:00
麻将就是要打1000回才看得出实力
作者: artage (懒得想暱称) 2021-07-09 06:40:00
七小时了不起20场半庄是能证明什么东西...菜鸡打不上去只好怪运气是吧
作者: haohwang (haohwang) 2021-07-09 06:49:00
网络上你不知道你的对手是sai 还是进藤光?
作者: b2202761 (岚水滴) 2021-07-09 07:33:00
现实麻将可以观察对手脸色
作者: BwDragonfly 2021-07-09 07:40:00
我觉得彼此实力相当时 胜负关键在运气就是运气游戏
作者: RoaringWolf (滚狼) 2021-07-09 07:42:00
昨天才被发牌姬搞，起手三顺子，怎样都听不了
作者: Velurisnow (雪琉璃) 2021-07-09 07:42:00
玉之间筛掉很多脑冲型玩家？这肯定有误会，否则哪来一堆水下豪一&玉场搬运工？
作者: charlie123qq (王牌å°å®å™¹) 2021-07-09 07:52:00
相对金牌场已经少很多了 金牌场每个对手点开放枪率大概都10-15% 我还看过20%的
作者: galleon2000 (加利恩帆船) 2021-07-09 07:53:00
大联盟赛扬奖投手也会一场爆，难道也是运气游戏?
作者: FLAS (君が望む永远) 2021-07-09 07:56:00
就相对啊 下位往上看就都运气 上位往下看就都技术
作者: a3050909 (老鼠) 2021-07-09 07:59:00
这游戏好安静，明星三缺一每一章牌都会说话
作者: jim12441 (地狱厨房) 2021-07-09 08:00:00
我觉得职业选手来打应该会在想怎么每场都一堆满贯跳满
作者: FLAS (君が望む永远) 2021-07-09 08:01:00
每场满贯跳满正常啦 会觉得太多的只是没练过而已
作者: wzmildf (我ä¸æ˜¯è˜¿èŽ‰æŽ§) 2021-07-09 08:02:00
这什么垃圾中天新闻标题
作者: FLAS (君が望む永远) 2021-07-09 08:02:00
高打点本身就是很重要的训练 把把往上做自然就会都大牌
作者: LuMya 2021-07-09 08:02:00
本来就是运气游戏 程度问题而已 个人还是觉得运气占超过一半啦 被里宝牌阴到太多次所有人都照牌效打剩下不就靠运气？
作者: FLAS (君が望む永远) 2021-07-09 08:04:00
日麻实际大概技7运3左右 会觉得运是因为技术真的差太多网麻因为大部分都是跟程度差不多的打所以会有这种错觉
作者: seiko2023 (seiko) 2021-07-09 08:06:00
日麻技术成分还是很大的
作者: FLAS (君が望む永远) 2021-07-09 08:06:00
实际去找强一点的实麻场 你就会知道别说一位 要胡牌都很痛苦
作者: seiko2023 (seiko) 2021-07-09 08:07:00
不过赛起来真的要人命.......
作者: hk129900 (天选之人) 2021-07-09 08:09:00
技7运3? 应该反过来吧 顶多5：5把宝牌拔掉技7运3还差不多
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2021-07-09 08:10:00
每场满贯也太多吧 日麻技术成分高没错 但运应该有一半吧
作者: LuMya 2021-07-09 08:11:00
目前还没看过能稳定一位率至少五成的 所以觉得运气还是太吃重==玩fps lol都可以稳定胜率8-9成在爬分 日麻我不行
作者: FLAS (君が望む永远) 2021-07-09 08:12:00
就上下位真的就有差 很明显 你程度超过 平均胜率就会很夸张讲一位率5成就跟直接说自己是新手没两样了...
作者: RbJ (Novel) 2021-07-09 08:17:00
牌桌有四个人，一位率5成？真的把其他玩家当空气？
作者: LuMya 2021-07-09 08:18:00
假设你无敌全日麻圈 但你还是会二三四不就代表是运气干涉？不然日麻怎么会需要防守
作者: st6012 (高町疾风) 2021-07-09 08:19:00
一位率有六成过啦 虐菜的时候
作者: LuMya 2021-07-09 08:19:00
就是因为各种因素没办法 所以运气才觉得会至少有一半
作者: FLAS (君が望む永远) 2021-07-09 08:20:00
就游戏有很多种 不是每个游戏都跟棋类一样是完全胜利
作者: CowBaoGan (直死之马眼) 2021-07-09 08:22:00
想像一下一个身经百战的职业选手被一个路人天胡的画面就知道了
作者: FLAS (君が望む永远) 2021-07-09 08:24:00
就你讲的运气就是那一局的一瞬间 但通常讲的不是
作者: charlie123qq (王牌å°å®å™¹) 2021-07-09 08:24:00
你都说要防守了 要怎么所有人照牌效打 这时候防守不就是靠技术 自摸靠运气没话讲 你说被宝牌炸到 是每把都立直自摸炸？没有放枪的？有放枪就有可能有人没守好 不要都怪运气
作者: FLAS (君が望む永远) 2021-07-09 08:25:00
例如说程度超过场实际会像这样 https://ibb.co/3RtcGzx不会都一位 但实际上你的技术会一直把运气成分排除掉
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-07-09 08:25:00
刚进去看 振听然后自摸 笑了
作者: FLAS (君が望む永远) 2021-07-09 08:26:00
这是玉桌 然后我到凤桌会会被巴假的然后标题这个是在凤桌把别人巴假的
作者: BwDragonfly 2021-07-09 08:38:00
场次多也只表示该游戏机率对所有人公平 跟猜拳同概念但猜拳决定事情往往只比猜赢一场 大概是这样
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ) 2021-07-09 08:42:00
反过来说技术吃重就不会是博弈游戏了吧？ 否则无法证明公平
作者: charlie123qq (王牌å°å®å™¹) 2021-07-09 08:49:00
楼上你整句都打中文但我完全看不懂==技术吃重跟博弈又不互斥 只要有运气成分就可以博弈否则无法证明公平←完全看不懂
作者: ilovemakoto (狼狼) 2021-07-09 08:50:00
asapin网络麻将的怪物
作者: gary63122 (PV=nRT) 2021-07-09 08:53:00
还没到鬼神境界
作者: shigurew (shigure) 2021-07-09 08:58:00
够虐玉间了啦，只是雀魂很容易一波4，难爬分
作者: st6012 (高町疾风) 2021-07-09 09:00:00
特上也满容易一波四的 其实雀魂玉桌大概就上~特桌左右差别就上下差距比天凤特上大很多
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2021-07-09 09:01:00
拿个企鹅玩偶抱着试试
作者: st6012 (高町疾风) 2021-07-09 09:02:00
天凤特上有R值在筛 这边没有
作者: roger2623900 (whitecrow) 2021-07-09 09:04:00
只要你爱赌什么都可以是博弈 跟有没有技术没关系而且公不公平也不是看这游戏吃不吃技术
作者: ck900451 2021-07-09 09:04:00
运气决定你爬分的速度 但是技术才是决定你能不能待在那个分段的关键
作者: Riruna (Riruna) 2021-07-09 09:11:00
日麻的技术讲究不放枪，运气差的话丢啥来啥很难胡只能尽量不丢分，对方自摸还是摸三张立直的就算了吧
作者: FLAS (君が望む永远) 2021-07-09 09:12:00
不放枪只是基本 做到了才能真正开始入门 在这之前都玩爽的高速立是上位场日常 基本上没办法对应就表示你还没到那程度
作者: st6012 (高町疾风) 2021-07-09 09:14:00
高手和低段位差别在牌效率和巡数 所以新手乱拳能打死老师父这件事只有不会打还是新手才会讲
作者: diabloque (夏虫不可语冰) 2021-07-09 09:16:00
高手说这种话基本是自谦或是另有所指吧你不脑内计算怎么建减少自己放枪的机率或是看对手丢的牌改变自己的牌型增加胜率
作者: st6012 (高町疾风) 2021-07-09 09:16:00
不放铳只是很浅的想法 无脑下也是会被辗
作者: FLAS (君が望む永远) 2021-07-09 09:16:00
拿1位有5成是运气 但是吃4位有9成是实力真正被一直自摸无失误吃4的场非常非常少 通常都是脑残手贱
作者: st6012 (高町疾风) 2021-07-09 09:18:00
真正到后面就会对攻不少对攻期望比较好的牌 而不是只有不放枪到后面是在算这手对攻期望好不好 别人牌大概走向在哪下车是对攻期望很差的选择
作者: chung2007 (2007) 2021-07-09 09:20:00
麻将本来就是运气游戏啊，不信你看这个https://youtu.be/G3Lvwp-2duE
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2021-07-09 09:22:00
看下来 我只是在想 我知道麻将是很深奥没错 但老实说 F大说新手 入门的 难道光了解规则 能对打还不算普通玩家吗 感觉标准被上抬了 就像人狼 阿瓦隆还得懂专有名词那样
作者: roger2623900 (whitecrow) 2021-07-09 09:23:00
就周期越短越吃运气 时间拉长比较看的出技术
作者: st6012 (高町疾风) 2021-07-09 09:24:00
就像彩虹那种只打一场东风 就是比谁赛而已
作者: Riruna (Riruna) 2021-07-09 09:25:00
在没人听牌前我都习惯根据自身排名决定是否要进攻，一旦有人听牌就是去观察牌型决定是否维持进攻还是纯防守，虽然我只跟友人玩亲友场不爬分
作者: FLAS (君が望む永远) 2021-07-09 09:26:00
你说的能对打就只是你人在牌桌上而已 意义不大吧
作者: holiybo (米罗) 2021-07-09 09:26:00
你不知道跟新手打牌就是看谁运气好吗 新手没在用牌理出牌的
作者: shigurew (shigure) 2021-07-09 09:26:00
一般人经过训练一定可以到玉间/特桌，所以这之前都算新手
作者: st6012 (高町疾风) 2021-07-09 09:27:00
铜银桌牌效率大概慢高手超过3巡
作者: diabloque (夏虫不可语冰) 2021-07-09 09:27:00
博弈游戏本来就是运气 但高手跟普通人的差距就在于是否能利用头脑增加胜率或是止损如果只是讲那种人一辈子都未必碰得到一次的特例那些为了成为职业选手甚至志业的人情何以堪 XD
作者: FLAS (君が望む永远) 2021-07-09 09:27:00
牌谱摊开看你开局打个几张大概就知道你程度在哪了
作者: st6012 (高町疾风) 2021-07-09 09:28:00
至于你问asapin对这种事的感想 我想他天凤这种事也习惯了
作者: roger2623900 (whitecrow) 2021-07-09 09:31:00
懂规则以后就算新手了 也没必要去定义老手有多强真的要定义就跟lol一样牌位说话
作者: rickey1270 (我大奈亚子毫无死角！！) 2021-07-09 09:36:00
德州扑克很有意思
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2021-07-09 09:36:00
我同学也是觉得网络各种攻略 sop打法 特殊接技都要懂才不算新手 甚至说这样“才算玩家” 但我认为能做好不对操作手忙脚乱就好了 我是标准低啦 但我自己是不介意被说烂 但说我没认真玩 或是我不是玩家我就不太能接受了
作者: ck900451 2021-07-09 09:37:00
不过坦白说,看到asapin这种顶尖高手被对面摸得目瞪口呆也是蛮纾压的XD
作者: FLAS (君が望む永远) 2021-07-09 09:39:00
不是玩家是不至于 但是新手就是在讲基础不扎实 只是这样
作者: st6012 (高町疾风) 2021-07-09 09:44:00
要怎么定义"普通"玩家的问题普通已经是个门槛了
作者: FLAS (君が望む永远) 2021-07-09 09:45:00
我的话就真正上实麻桌 你不需要被照顾 可以对等的进行游戏胜负再说
作者: a22122212 (阿公) 2021-07-09 09:46:00
本来就是有运气成份在的东西
作者: ck900451 2021-07-09 09:50:00
F大定义怪怪的,不需要一直强调实麻吧这样说打天凤的没一个是普通玩家以上囉?
作者: st6012 (高町疾风) 2021-07-09 09:51:00
楼上是不是当打天凤的 全部都不打实麻?
作者: ck900451 2021-07-09 09:51:00
而且被照顾是啥?自动理牌还是点数计算?
作者: FLAS (君が望む永远) 2021-07-09 09:52:00
因为网麻有舒适圈问题 你觉得你可以 其实是不行的一群人在打
作者: ck900451 2021-07-09 09:52:00
只要凤桌有一个人不打实麻,不就不符合他说的普通定义?
作者: FLAS (君が望む永远) 2021-07-09 09:53:00
不会役 不会点数计算 不会下车 不会牌效率 那到底是来干嘛的会有这种感觉更简单就是谈不上胜负输赢 就只是带新手而已
作者: ck900451 2021-07-09 09:55:00
那种我会说是纯新手,但是我相信特上或甚至上桌以上都会
作者: st6012 (高町疾风) 2021-07-09 09:56:00
我是不相信啦 看过不少
作者: FLAS (君が望む永远) 2021-07-09 09:57:00
没进特上 就代表车一定没下好
作者: ck900451 2021-07-09 09:58:00
会不会跟执行的撤不彻底是两回事,上桌可能会但是会脑冲
作者: st6012 (高町疾风) 2021-07-09 09:58:00
R1600的二段我就不觉得会
作者: FLAS (君が望む永远) 2021-07-09 09:59:00
不会执行 那就是不会 非常简单
作者: ck900451 2021-07-09 09:59:00
而且讲到下车,进到凤桌不会兜牌纯下车打安张就是被摸爆虽然凤桌境界离我太遥远了就是..
作者: st6012 (高町疾风) 2021-07-09 10:00:00
这问题不用到凤桌 你在特桌就会被修理了 不用到凤
作者: FLAS (君が望む永远) 2021-07-09 10:00:00
我讲的是基础下车 是那种该下就下的 不是兜牌也不是凤桌你要升凤 有一整排需要学的技术
作者: ck900451 2021-07-09 10:03:00
确实...真的是高手的境界
作者: st6012 (高町疾风) 2021-07-09 10:03:00
因为这技巧不用谈到凤 特桌没学好也爬不上去
作者: ck900451 2021-07-09 10:04:00
所以回过头我只想说,普不普通跟实麻没太大关系,特上以上我觉得就很不普通了,更别提asapin这种神人
作者: FLAS (君が望む永远) 2021-07-09 10:06:00
讲实麻是因为最直接的标准 不会有舒适圈不然你去找一群上位来认真打网麻也一样你只会觉得胜率0完全不符合运气成分
作者: ck900451 2021-07-09 10:09:00
跟顶尖高手打当然只有被打爆的份XD,不管网麻实麻
作者: adgk1213cyc (米勒) 2021-07-09 10:10:00
怎么每隔一段时间就会看到这种文啊
作者: ck900451 2021-07-09 10:10:00
要我去凤桌打,不用几天就喷下来了我想..
作者: st6012 (高町疾风) 2021-07-09 10:10:00
懂规则的R1300玩家 我也觉得不是普通玩家
作者: FLAS (君が望む永远) 2021-07-09 10:11:00
r1300要特意做 当然是不普通
作者: howardjou (Hiro) 2021-07-09 10:44:00
跟围棋比的确是运气游戏
作者: kansuzuri (kan) 2021-07-09 10:45:00
说没问题我是不信= =当初跑金间，场场一发自摸要玩屁就算专心搞防守，最后落到被3家狂自摸最后排4也很常见打到现在感想就是手气一差就乖乖休息，过一会再看情况
作者: MOTONARI (强) 2021-07-09 11:13:00
三麻初心来签到
作者: friendeasy (esst) 2021-07-09 11:38:00
日麻算运气成分较低了吧 相较台麻
作者: PLEASE974853 (PLEASE974853) 2021-07-09 11:51:00
那OCG世界冠军是不是也靠运气?
作者: ggc147741 (LerLerM) 2021-07-09 11:52:00
高手就是差在能根据该场的状态随时调整最好的方向去理牌吧 运气成分没办法拉到100%但还是能比一般人更容易成功 可是也知道运气这东西有的人就是能在1%的卡池的抽的比6%的游戏还要嚣张嘛..
作者: a1919979 (狐狸精婊子) 2021-07-09 11:54:00
有被公开算法的是天凤 雀魂没有 只能靠码去查自动生成的牌山 是否符合赛况 而没有随玩家手牌变动 问题是牌山本身就配好牌的可能性还是有的 所以意义不大
作者: kevinlee2001 (零白夜) 2021-07-09 12:21:00
借串问庄家连六场立直自摸如何防守
作者: Cactusman (仙人掌人) 2021-07-09 12:27:00
开实况爬分本来就难吧
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2021-07-09 12:30:00
天凤位也雀豪一 我也雀豪一 看来实力差不多嘛(X
作者: ck900451 2021-07-09 12:38:00
天凤位被自摸四暗刻,我也被自摸四暗刻,我与4位贴贴(X
作者: chan324 (北极熊) 2021-07-09 15:13:00
特桌要r1800以上 玉可是不用打上特桌不难 难的是你维持玉我觉得大概是上桌 接近特桌而已
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