※ 引述《knight45683 (今晚去吃烤肉)》之铭言：
: 先说我是反对的
: 一是西洽为讨论版 本身判定应该从宽 方便版友讨论闲聊
: 二是这种东西要怎么界定啊 标准最后终归自由心证 实在让人无所适从
: 所以我对这个议题目前是抱持反对的态度
: 不过就我个人看来 这篇目的 应该是想解决那种一则推特就一篇文
: 特别是大部分推特文 还很难说是与ACG有相关的情况
: 当然 我相信本意是没有要针对VT
: 只是很明显的 近来有这种情况的 都是有关VT
: 既然如此 限制有关VT的文章数如何
: 比如设发文限制 一人一天最多就两篇VT文的扣打 包括回文
: 刚好早晚的串就两篇 一天两篇也差不多了吧
: 最后来讲讲我对VT的想法
: 我认为"VT"其实已经可以算是一种新兴的二次元题材了
: 有着3次元的互动 却又有着2次元的不合理
: 就像之前看过有人说的
: “为什么这兔子会受欢迎 因为她是可以互动的‘二次元’”
: “想像一个真人在那边PEKO PEKO的 你只会想从他头上巴下去”
: 就是因为这种"2.5次元"才让这群人受欢迎
: 所以VT算不算是ACG 算
: 那西洽有没有被VT洗板 有
: 但那应该是去针对VT去拟定条例 而非一竿子打翻一船人
: 总之 我是反对这项的实施
: 话说这个东西怎么好像去年就有类似的议题啊
:
先说结论
反对
造成这问题的原因我想有两个可能
1.Vt本身到底算不算ACGN
从定义面来说，大多数版友在讨论ACGN时
大多没有再进一步深入讨论各名词的意义
2.Vt文产量过多，造成其他非受众族群阅读疲乏
以下我认为原因出在2，虽然1很值得探讨
但每个人对于基本定义见解歧异过大
一时之间难以聚焦，原因后段如果尚有余力再论
首先从文章类型来说
以我一个非圈内人的角度来看有这几种
A.节目类型跟清单
a.[讨论] [Vtub] Hololive 晚间直播单（日期）
一天还分早晚各一篇
b.[Vtub] hololive English 直播倒数8小时
那前1.2.3.4.5.6.7小时各发一篇要算什么
c.[Holo] 这周的星街也很卡哇伊
某角色在某个期间内的造型跟作为一篇
而且这分类又跟下面的第二大类重叠
d.[holo]3D小剧场 第113话 VS!话要好好传啊!
[Vtub] Holo小剧场#113 来接话吧！ 中字
110/07/04这天在相隔两篇出现了小剧场113
但这应该是同一个节目没错吧?
B.节目里所有延伸人、事、物
a.[holo] 露西娅什么时后变兔子的打手了？
不过这个ID看起来对Holo迷来说是恶意反串文，所以这种就算了
b.[HOLO] 白上フブキ150万人订阅(发钱
[HOLO] 白上狐150万订阅vs麦块终界龙RTA
订阅文，各位要说节目内容文是节目里的一部分我认了
订阅本身是Yt的功能机制，这要当作角色本身表现的一部分吗?
订阅数固然是一种肯定跟认同，但这是不是跟该角色本身的演出和ACG点有别?
c.[holo] 白上フブキ亲口证实可可被冷待？
中之人之间的互动
当然，以现实世界的评价视角来说，声优在访谈或录音时的趣闻也会拿来发
但讨论的文通常只会有一种类型
通常会是针对某个作品的访谈，或是该声优相关作品的介绍
举例：
“共感系”声优歌手 熊田茜音 特别访谈 谈出道契机“因为看了LiSA演唱会”
https://atctwn.com/2021/05/24/60014/
在2017年八月参加由Lantis与万代影视（现名为万代南梦宫艺术）、
Amuse、BANDAINAMCO Live Creative举办的联合征选“ANISONG STARS”
上脱颖而出，至今已经参演过包括“行星与共”“关于我转生变成史莱
姆这档事”“美妙射击部”等作品，也曾为“织田肉桂信长”演唱主题
曲“Sunny Sunny Girl◎”等作品活跃，除了声优、歌手领域外，她也
积极在电台、电视节目上持续以并以“共感系”声优歌手的身分活跃中。
但一样的问题在Vt上会变成什么方式呈现?
如果我没理解错的话，这种角色互动通灵文应该都是源自
节目内容中所撷取出来的内容对吧
非圈内人不熟悉相关生态，有误请指正
这样一来会变成什么样子
在我的视角来说，单一个节目内容他变成以下几种文章类型
(1)当日播放清单
(2)该节目即将播送的通知(变形体还有倒数N小时N分钟)
(3)某角色唱某歌
(4)某角色AAAAAAAAAAAAAA
(5)某角色晃动
(6)某角色声音很瑟琴(大空鸭玩健身环的声音很棒，我承认)
(7)A角色跟B角色的互动(是不是冷淡、贴、香、百合等等族繁不及备载)
(8)通灵，这就(7)的亚种后来自成一格
我相信还很多，只是我概略分一下就分得出这几种
d.[Vtub] 各位DD太恐怖了吧
由专有名词拼凑出的标题名称
我真的看不懂DD、SC是什么
以上的问题如果要套用到一般动画上似乎都能找到相对应的主题模式
例如：
　[东离]万军破天哪太帅了
　[东离]鸦鸦这季显然没有愉悦
[OO秋]OOO第十五话太沉重了吧
同样一话的内容
[00秋]000第15话的某个片段
巨人、鲁鲁修、小圆这种话题作品在结束时的
一至二周左右都会造成洗版现象
但差异在哪，
这些作品讨论的热烈程度都有生命周期
随著作品本身的完结
讨论也会告一段落
日后的回忆、补番文或有二创时才会再出现
但Vt问题在哪
没有尽头，即使毕业了
一个新角色又是一串贴文、通灵文
讨论模式对非圈内人来说就是固定型态
每隔一日就会有当日播放清单
每出一个节目就会有各式变体文
西洽的全盛时期甚至我点进来连续三页
有85-95%全都是Vt、HO、PEKO
近半个月确实频率有减少
甚至开始讨论这条板务时Vt文明显消失很多
或许是正在风头上，或许是粉丝比较自律
甚或是反串黑也不黑了
对于其他受众来说或许比较不会觉得版面受到排挤或压迫
或许，这确实是未来的趋势，
纵然我个人不太喜欢这样的表演型态
但毕竟这也是一种新兴的ACG类型
虽然我认为相较原本ACGN来说
创作的层面非常欠缺
个人观点并不认为Vt能算ACGN
我的ACGN核心观点在于创作物
A的部分就仅止于在皮本身是创作物
当然这就只是个人见解
动画产业跟各种周边相关及专业名词其实我涉略甚少
但每个人所认定的ACGN定义不同
喜欢的东西想要更加推广，希望找到同好
如果能有更多人跟自己一起讨论，得到认同
认同感及归属感应该是大部分人都渴望及追求
这种概念也出现在非常多的作品里
只是粉丝们也不访想想
这样的推广方式会更好吗?
还是虽然吸引到了同好，但是招到的黑却更多
而且西洽本身是各种平台的汇流之地
Vt文一多自然会排挤其他的作品跟文章
自律的推广及讨论，也许是个不错的作法
以上供参
补充几个我觉得可行的解决之道
1.诉诸国民素质道德，会比版主拿板规执行更有效
2.针对板规中的ACGN定义更进一步的定义，
以刑法概念上来讲，
ACGN分别有其构成要件，那我们要作的可能就是
将ACGN要件定义的更加祥细明确后
在将Vt套进ACGN要件中，检视其是否符合该定义
不能只是将A=动画，所以Vt是A这种推论当成推论过程
如以WIKI的概念
动画（英语：Animation）是一种通过定时拍摄一系列多个静止的固态图像（影格）以一
定频率连续变化、运动（播放）的速度（如每秒16张）而导致肉眼的视觉残象产生的错觉
——而误以为图画或物体（画面）活动的作品及其影片技术。
那应该将Vt的作成方式来套进动画的定义里来检视是否符合“动画”
只是这样的问题会变成定义大战
法律定义上都有实务见解跟学说上的分岐了
甚至实务学说各自又对于不同定义有各自解读方式
ACGN能找到普遍认可的共识吗?我想不太可能
3.严格禁止Vt文跟发文次数
但这有违西洽成立概念
我也不是很赞成

有的根本不是推广啊 就只是想乱和招黑

END 楼下给我懒人包

虽然你打了一长串。但你文章前面一篇就有一个例子

懒人包就是 文很多都是粉丝想推广的问题 想想 粉丝 想想

明显和你讲的不合。而且还被S了

VT当然有ACG点，它本身就是电脑动画

你看你前面几篇被嘘到X开头的VT文 A一下他们文章 粉丝??

然后看上面几篇被嘘的 粉丝...?

VT有个特性就是比一般动漫作品更新更快，不缺话题来源

文章被排挤代表你们要多发文啊 怎么怪到我们这些正常的使用者身上

现在的真粉不都只有我知道就好 一推广下去啥鬼事都有

算是例外的是中国网小几乎是日更，更多是一天多更

同样的l2d皮在那边摇几个小时跟我说动画 别说笑了

洽版只要有张图就可以发文,更何况会动的

中肯

你又正常使用了，假如是正常使用会有那么多人有意见吗

真假反串粉黑A一下id就知道了 有些还兼多重身分勒

有的是两边都添柴火的吧

因为话题的方式就像追实况主 开放实况主文也差不多实况主间的八卦 生活的日常 订阅数多少 被BAN台

我举个例子 如果VT没有ACG点 那初音未来呢....

下面也马上有发钱文

我不看vt的,连点进去都懒,才懒的查粉还黑

就是楼上说的问题

表演的内容是新的形态比起一般实况主该有特例没问题但就像游戏实况主 不打游戏时的相关内容要有限制

连粉还黑都懒的查，是敌是友都不去看清楚，被乱怪谁

推，理性发文，这篇以圈外人的观点来说写得很好

VT粉或VT黑要怎么斗 对路人来说都不是敌不是友也不用说有些自称粉也不查 直接一刀把所有人划成黑

真的，跟一般实况主有差距，可以在西洽发文不反对，但一些文章明显和acg无关了，老实讲我觉得每天的直播表什么发一篇就算了，发好几篇，其实在专板发比较合适

你讲的wiki的概念就刚好完美说明了VT就是animation

大前提就错了，你现在打开希恰版往下滑看看有多少目的是在“推广”作品。

对他来说看起来就都一样 分不出来

不管是电脑动画还是手绘作画 都是这种连续frame让人眼误会是连续动作的原理

不管是不是，会有定义大战肯定没错啊

VT就只是动态补捉加上即时运算绘图而已

板主天条 板主定义的算

就那层皮符合A,但跟实况主或追星87趴像

对，就那层皮符合A，所以含在ACG里没问题吧

或者极端一点说 优文都是粉发的 废文都是黑发的但是路人看过去就是一串混在一起

能诉诸国民道德就不会演变成今天这种情况了

我觉得不是a 不过有洽点倒是 然后因为皮有洽点所以vt所有行为都有洽点就有点太过头 变成现在的状况

难道还要一个一个查谁真粉谁狂粉谁反串谁跟风?有时候可能直播串里的人都搞不清楚吧最消极就是直接全部黑单了事

要从定义洽点变成定义vt粉了吗 审查开始

广义一点说 你知道一个V的大大小小事 算不算粉呢

互动的那部分举例很认同

直接一点啊，针对文还是说这样不能塑造出v粉这个群体来打很不方便？不然这么爱贴身份标签，那有个标签一定在，大家都是恰民不要分这么细

44楼用的追星比喻说的真好 为什么别人追真人的就不会

中肯 vt对我来说更多时候是acg消费方(打游戏 唱动画歌holo有原创动画但也不占讨论量的多数 结果因为实况跟追星(?性质版面满溢都是 更不用说点进去才发现的废文

跑到综合板每天一直发文大声推广 会待在专板自己讨论到底素质差异还是什么问题呢 越来越看不懂了阿 ^_^ ☺

你期待一个只是被劝导回专板引流就开始狂喷别人迫害跟v黑的族群自律?

生命周期这观点很不错

劝导喔，例如滚回？那寻这篇的逻辑你要不要检讨一下这样的劝导方式好吗www

不好但是这就跟废文一样不同人会有不同态度与立场同样的V粉看到有人叫人滚 直接就不爽了都不爽了你要要他去一个一个查谁是什么立场吗

有的说V本身是创作的也很妙.吃炸鸡/耳机掉洗衣机

还有打疫苗 虽然那篇被嘘了 到底关ACG板什么事情zzz

是创作了啥? 和统神吃牛排差别在哪?

看到喜欢的V被黑 直接就不爽了都不爽了你还要他去一个一个查谁是什么立场吗

怎V粉只会抓着初音打

虽说V是新兴的ACG产业,我也尊重.但不觉得VT真的很常在 C洽引起正反两面的大战吗?有哪部作品频率如此高

我觉得至少强制加上vt分类或限制每日发文数

明讲啦,不是V的行为,而是粉的作为造成的.

因为正反面都够多人阿，一个巴掌拍不响

https://i.imgur.com/8Hi3Fie.jpghttps://i.imgur.com/vXV4Mya.jpghttps://i.imgur.com/5sEGjiY.jpghttps://i.imgur.com/0joFmI0.jpg就算真的去查 有这么容易分辨吗我觉得你这篇被嘘到负的文说得不错

难啊，但是你大不了针对言行阿

但是嘘你的那几位也不见得跟你敌对

什么耳机丢洗衣机推特 我印象还OP几次傻眼

实际上有多少黑反串？粉会不会也反串？甚至单纯好事的添柴？天知道

就，好钓啊，而且题材多

对啊

嘻嘻 既然有85-95%是vt文 那不就是主流了吗

惹完粉丝惹一般人，不过类似的一直OP看了是真的头会痛谁谁谁多少万可以连续发好几篇真的是头很痛再不然就是通灵文或擦边球，看了真的（ry

https://i.imgur.com/kdHXZYi.jpg只看这篇的话你们觉得这作者人怎么样还不错是吧?

鲨250w一篇 290w一篇 300w再来一篇 赞

推你这篇 同样的东西一直发一直发有够烦

推原po也推44楼，ACGN再怎样都是在讨论某个创作物

往前就有很多被嘘的范例了啊，有时发文正常，有时又各种废文，前后立场不一的反串也是家常便饭了

Vt文除了那层二次元皮其他根本就是追星会看到的讨论

认同这篇 现实就是YT文影响到整个版面阿

就死不去专版阿，公连马娘87%都去了 就VT粉毛最多

V文最大的问题还是不自律，现在看起来就像是手游然后什么健检抽抽晒卡不去专版却全部往洽版倒的感觉像什么每日直播单怎么看都像该在专版出现的东西V粉直接理所当然地当专版现在还一堆乞丐赶庙公的发言

我发的那篇还有人说是赶人 乖乖去专板会变成这样吗www

A的a,b,d应该要回专版发才对，特别是A.a.在有专版的情况下还一直看到就很令人烦躁，如果今天LOL的每日比赛情报都发一篇在C恰大家也会觉得是废文吧

按某些推文所说，实况主影片也是animation吔。新闻报导也是。都是电脑中的图案以连续画格播放，完美符合定义。

好了啦，没有赶人走，所以人有没有走你们在哭什么乞丐赶庙公？所以是谁在赶谁走阿

下面有人解释囉，c洽是被CQ分裂出来，当初都会创c洽版就是要让人自由的耍废讨论你在一个自由耍废讨论的地方指著符合版规的讨论主题说：自律点，回专板去谁是谁在赶谁？

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