Re: [新闻] 物化女性争议！漫威：更多投诉是物化男性
楼主: TanakaJapan (ç”°ä¸å°‡å¤§19) 2021-07-07 12:14:44
有人谈物化这边也提一些想法好了。先声明，个人觉得自己偏左，但是别叫我sjw什么的
，sjw对我而言大概就是部分理念理解但是很多行为都背离正路的群体，当然我也没办法
保证自己的想法一定正确。
首先谈谈女性主义本身对于物化女性的分界就有很多不同看法，例如有人认为性交易是
物化女性、将女性作为解决性欲的商品在贩卖。但是同样的也有人也就是所谓的性解放
的支持者认为女性的性权属于自己，在平权的框架下谁想如何运用自己的权利都是个人
自由，例如劳动力属于自己，而我有权贩卖自己的劳动力/工作。
其次我们回到主题说的物化，物化之所以存在很大的原因就是我们需要评估价值，这边
桌上一颗苹果价值多少？我们必须将之视为物体去衡量它的性质、用途，才能决定这颗
苹果可以吃、好不好吃价值如何。而替换到了人身上，我必须付出多少劳动力种出这颗
苹果？我的劳动力可以生产出多少价值？隔壁种米种菜畜牧的又是多少价值？所以最根
本的物化了才能进行交易、买卖，在把物化视为罪恶之前应该先了解物化为何存在。
最后物化本身没有问题，运用物化的社会却产生了问题。这颗苹果的价值有人认为它长
得好看就好、有人觉得苹果就是拿来吃的要好吃才好，然而问题就出在这个社会认为苹
果就该是什么样子，觉得苹果长的好看也行的、觉得不同味道也不错的都被单一化的标
准抹煞了。回到一开始物化女性的例子，传统父系社会给予了男性就该如何、女性就该
如何的样板，以此单一性的样版来衡量不管男女的价值，这才是问题所在。
，sjw对我而言大概就是部分理念理解但是很多行为都背离正路的群体，当然我也没办法
保证自己的想法一定正确。
首先谈谈女性主义本身对于物化女性的分界就有很多不同看法，例如有人认为性交易是
物化女性、将女性作为解决性欲的商品在贩卖。但是同样的也有人也就是所谓的性解放
的支持者认为女性的性权属于自己，在平权的框架下谁想如何运用自己的权利都是个人
自由，例如劳动力属于自己，而我有权贩卖自己的劳动力/工作。
其次我们回到主题说的物化，物化之所以存在很大的原因就是我们需要评估价值，这边
桌上一颗苹果价值多少？我们必须将之视为物体去衡量它的性质、用途，才能决定这颗
苹果可以吃、好不好吃价值如何。而替换到了人身上，我必须付出多少劳动力种出这颗
苹果？我的劳动力可以生产出多少价值？隔壁种米种菜畜牧的又是多少价值？所以最根
本的物化了才能进行交易、买卖，在把物化视为罪恶之前应该先了解物化为何存在。
最后物化本身没有问题，运用物化的社会却产生了问题。这颗苹果的价值有人认为它长
得好看就好、有人觉得苹果就是拿来吃的要好吃才好，然而问题就出在这个社会认为苹
果就该是什么样子，觉得苹果长的好看也行的、觉得不同味道也不错的都被单一化的标
准抹煞了。回到一开始物化女性的例子，传统父系社会给予了男性就该如何、女性就该
如何的样板，以此单一性的样版来衡量不管男女的价值，这才是问题所在。
作者: valkytie (轰) 2021-07-07 12:16:00
看完觉得每个老板都在物化员工 有解吗？
作者: pgame3 (G8goat) 2021-07-07 12:18:00
有 来一场大战杀30%的人 运气好战后政治处置妥当可以缓解个50年吧
作者: g0147410 (Kuso_Banana) 2021-07-07 12:18:00
回一楼 打不赢他就加入他 你有听过安丽吗？
作者: willie7878 (wanaGG怎不去玩个火影砍o) 2021-07-07 12:19:00
抱歉 本板只要提到女性主义=SJW 剩下都多打的
作者: diabloque (夏虫不可语冰) 2021-07-07 12:20:00
但是这种论调 那对调过来不也一样那是不是其实我们讨论的这些都是干话（？
作者: pgame3 (G8goat) 2021-07-07 12:21:00
让你摆个摊位就有机会生存也是种解法啦，不过你要超级受尊重超级有尊严那麻烦你去跟邻国说你穷就一辈子给我当乞丐不要竞争想抢我们国家的单,谢谢
作者: papertim (吃纸小鹿) 2021-07-07 12:21:00
简单来说，物化就是对于他人依照自己的喜好和需求判断其价值，只要每个人的需求和偏好不同，物化依然不妨碍社会的多元程度有问题的是宣扬单一价值观
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2021-07-07 12:22:00
五楼你在说什么，还有同性恋、黑人、少数民族、穆斯林和很多其他东西
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend) 2021-07-07 12:22:00
反过来说女性主义也一样是提倡单一样板Ｒ要去样板应该是要支持多元主义吧
作者: diabloque (夏虫不可语冰) 2021-07-07 12:24:00
所以我才觉得某些女性权力诉求者很奇怪啊妳追求大女人主义明讲又没关系 这是个自由社会但是包装成平权跟歧视 是把别人都当白痴（？
作者: kinomon (奇诺 Monster) 2021-07-07 12:24:00
不要不认同SJW 没有天下掉下来的礼物 总要有人干脏活
作者: mkcg5825 (比叡我老婆) 2021-07-07 12:25:00
任何事情都是慢慢去寻求最佳解，样版不会永远一样，因为人对此样版的价值会变，正因为人们认为该样版是“最佳解”，才会想去效仿“因为它最有价值”，改变是必须的，但绝对不是妄想直接一气到位，随着时间样版自然会改变SJW会被鄙视就是因为他们妄想直接取代原有的样版，不跟你有协调的空间
作者: diabloque (夏虫不可语冰) 2021-07-07 12:30:00
如果以后的电影女主只能出现黑人+丑脸附加大猩猩属性那我应该会一辈子都不看电影了（大误
作者: mkcg5825 (比叡我老婆) 2021-07-07 12:30:00
楼上如果那是观众需求，那你就就是被淘汰的那个(x
作者: s175 (ㄏㄏ) 2021-07-07 12:33:00
每件事你都可以这样讨论阿，但是举著大旗出征别人时又是另一回事
作者: groundmon (JJ) 2021-07-07 12:34:00
我认同原po的单一样板说法像丑脸大猩猩 只要有人想看市场够大 做得起来也很好不要去限制打压不同价值观 让创作和意见更多元才好
作者: diabloque (夏虫不可语冰) 2021-07-07 12:38:00
这不就之前牛肉面&拉面之争...为什么一碗好吃的牛肉面卖你300你嫌贵到靠杯结果拉面只是号称日本来的 然后味道平平 卖你3-500但是你说真香（X
作者: as1234884 (Nyarlathotep) 2021-07-07 12:38:00
其实我觉得可以用经济学中一支看不见的手来总结，市场会决定比例与方式来让所有声音融入社会，而极端SJW想要取代市场则会引起混乱
作者: ccufcc (皮卡波) 2021-07-07 12:38:00
人类自以为没有肉体灵魂升华超脱于物外
作者: siro0207 (希罗) 2021-07-07 12:39:00
有人想拍丑脸大猩猩的电影我觉得很OK啊 不OK的是为了要
作者: s175 (ㄏㄏ) 2021-07-07 12:39:00
如果丑脸猩猩想要做大是你家的事，别来搞原本好好的妹子脸好吗
作者: siro0207 (希罗) 2021-07-07 12:40:00
拍丑脸大猩猩的电影然后去打压其他拍美女的电影
作者: diabloque (夏虫不可语冰) 2021-07-07 12:40:00
问题就在于 拍这个没问题 但是你不支持你就是歧视...
作者: s175 (ㄏㄏ) 2021-07-07 12:40:00
明明就是批评原本的美女电影，要求把美女换成丑脸猩猩我可以吃鸡排也可以吃水煮鸡胸阿，但是不能要求鸡排店只能卖水煮鸡胸阿
作者: diabloque (夏虫不可语冰) 2021-07-07 12:44:00
我觉得大部分的人都不会在意这个吧现在明明就是少数人在操作发现自己搞不起来反打别人不支持 就是在歧视这算不算也是单一价值观 不是朋友就是死敌（？
作者: s175 (ㄏㄏ) 2021-07-07 12:46:00
智障二分法阿，娜塔莉波曼也被metoo的喷过消费女权阿原因是只拍过一部女导演的电影
作者: kaj1983 2021-07-07 12:47:00
当你用价值和价格来衡量人的时候就是在物化了这种物化反而不会被人讨厌，还拿来证明自己的身价大家会讨厌的不是物化这件事，是那些用物化眼光打量人又
作者: ringtweety (tark) 2021-07-07 12:51:00
我并不在意10/10的性爱场面 顶多就不喜欢 但不会觉得
作者: kaj1983 2021-07-07 12:51:00
说一堆令人不舒服的恶心言论的家伙
作者: ringtweety (tark) 2021-07-07 12:52:00
这不该出现 但偏偏喜欢的那些人先来对二次元等物指点
作者: freshmints (åªæ±‚早點休æ¯) 2021-07-07 12:52:00
你饶了一圈还是回到干话啊 所以性交易到底是不是物化？
作者: ringtweety (tark) 2021-07-07 12:53:00
而当我用同样标准检视10/10的时候 他们却还说:你看吧宅宅也是同样爱检讨...? 不是啊 这都是你们起的头耶
作者: Vulpix (Sebastian) 2021-07-07 13:03:00
标准单一是因为都用钱衡量啊。钱就是一个很单一的价值。
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2021-07-07 13:28:00
标准也没单一阿 你看AV熟女萝莉巨乳扁奶甚至157都有
作者: StarlightG (星光少女) 2021-07-07 13:32:00
过度分类也是一种贴标签，给予自由才是唯一解
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2021-07-07 13:33:00
所以说标准单一的人就是把一些相同特征贴标签吧 就像两个女的明明就是独立个体 却因为奶都很大就被分为同类这样也不妥吧
作者: sharkshana 2021-07-07 13:47:00
这本是该自发竞争 自己划清界线的 却总有人想强加于人
作者: guogu 2021-07-07 14:00:00
问题是别人爱什么标准那是他人自由阿强行要求他人改变成他们觉得正确的样子 不也是一种标准单一
作者: fiction4569 (废) 2021-07-07 14:00:00
就太过度的问题，反而去影响到他人的自由，对SJW跟物化都能一概适用...
作者: yoyo095235 (拿铁好喝) 2021-07-07 14:07:00
作者: mimikillua 2021-07-07 14:19:00
整天自由自由 漫威爱怎么拍片也是他们的自由 sjw才应该学会尊重别人吧
作者: js850604 (jack0604) 2021-07-07 14:30:00
就像NYKD也有市场，但你不要硬把它糊我脸上啊
作者: s175 (ㄏㄏ) 2021-07-07 15:46:00
先在更像是跑去加盟鸡排店的名字却只卖水煮鸡胸，说你不吃就是歧视
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