Re: [讨论] 为什么恶魔猎人卖得比魔物猎人还差
楼主: chad60711 (缺德) 2021-06-17 11:57:40
※ 引述《CCapocalypse (珂朵莉唯一真神)》之铭言：
: 我魔物只玩过3rd 算满云的 所以不提太多
: DMC的缺点我觉得满多的拉
: 以下是我玩过1 3 4 觉得比较共通的缺点
: 1.第一个是我觉得真正算boss的有够少
: 我印象中每次都不会超过10只
: 然后有好多只要一直重打
: 有时候还没打完打一轮就很腻了: 种类根本被魔物海放 耐玩度就差很多
DMC又不是只有打王的游戏，
重点是里面小怪的组合，玩家可以怎么面对，
在combo小怪的途中也能应对大怪的攻击，
而且知道每个怪的弱点并利用，
DMC5里面
拿战斧的Hell Antenora挑飞、击倒后落地会有霸体反击，所以建议combo到死
双手伸长的Hell Judecca怕击倒，所以尽量用有击飞的招式，倒了就能爽爽接招
剪刀影魔Death Scissors在任何难度都是反击后射脸就瞬间秒杀
虫女王Empusa Queen发红很难打，所以优先解决
铠甲骑士队长Proto Angelo被弹刀后可以马上挑空combo到死
飞空羊Lusachia跟Baphomet都会远程攻击，但很怕被近身，就一直追上去无脑砍就好
锁链巨兽Behemoth弱点在伸出来的舌头，冲刺时怕被正面反击，
转转蜥蜴Chaos用投射物阻止旋转速度后再近身砍倒就能combo到死
四手怪Nobody在换面具瞬间打掉后就能爽爽打，各面具有不同攻击模式
瞬移怪Fury追击不到高空，画面移出去不看到他他攻击频率也会下降
胖羊怪Goliath的攻击追不到一直在改变位置跟高度的玩家
天蛾Artemis只有吼叫有威胁，V以外都是贴著一直JC连招，换他出招就不要想继续连
紫电骑士Cavaliere Angelo一直被弹刀就会变废物，用判定长的招一直弹他就好
小鸡女Malphas打鸡头就会瘫软，跟Behemoth差不多
三头犬Cerberus多用击倒技打头，火攻击慢又明显别贪刀，电用远程打，冰站侧面打头
老哥Vergil弹掉Mirage Sword，趁Judgement Cut接他一套，
Nero用魔手buster抓彗星撞击，靠下坠戳击打死分身加躲招，Gerbera解掉锁定在身上的剑
Dante用Royal Revenge或SDT的Stinger戳下彗星撞击，Balrog下踢杀分身，一跳就清除剑
Vergil抓时机用大招反击撞击，Judgement Cut杀分身，大部份招都能清除剑
MH通常会有在某个时机需要停下应对魔物的攻击
DMC则是要你保持不断攻击不断移动，
两者战斗的节奏就差很多了
: 2.第二是接combo刷任务评价有点不好入门拉
: 如果靠直觉的话
: 新手87%都是一直stinger 或是开枪(望向鲨鲨...
只想看剧情的玩家不在乎吧
而且我看gura当初狂stinger也常常有A跟B评价，
如果要玩Son of Sparda难度又不研究怎么打还抱怨系统评价低就很蠢了
: 顶多上捞到空中砍一砍在打下来
: 这样评价也不会多高的
: 如果打王不顺利的话 最后评价C/D 看了有够不爽的
: 而且combo要自己研究
: 或是上网抄作业 抄作业还要练习
: 这点就很劝退了
只想无脑按按钮484？不想研究484？
去跟IGN评游戏分数的门外汉一样开自动接招你会比较开心啦
说到这个我记得当初有个门外汉评分网站说玩游戏一直被评价Dismal（嫩）很不爽
会不爽的该不会也是同类型玩家？
: 3.打木桩打久了很烦
: 小怪敌人几乎都过很久才会反击
: 没有有来有往的感觉
: 4.解谜我觉得满鸟的...
: 你看他的提示的时候
: 就会看到一串很中二的字(我玩英文的
: 然后你就要通灵他到底在公三小...
: 然后其实谜底都不是很困难
: 后来我都不看说明自己胡搞
: 战斗系统来说 黑历史Dmc有些地方还做得比DMC好玩咧
哪里？护航DmC的人里面你是第一个说战斗比DMC还要好的，
大家通常都就一般游戏水准来说没有那么糟，
不要用那游戏的招式浅度贬低DMC
: Hack and slash游戏本来就没那么热门了
: 学combo很多人不愿意学
: 但不学的话 玩起来超级无聊
: 作业感很重
: DMC是我动作游戏入坑的作品
: 但玩过黑血狼之后 回去玩DMC就已经有点适应不良了
: 要玩接combo的 我还不如回去玩仁王...
我也是魂系游戏的粉丝，板上搜就能找到我对黑暗灵魂3DLC结局的心得，
也成功在古达->玻尔多->结晶老者之后直接在等级30用+4的武器打赢芙莉德修女
在我看起来魂系游戏作业感才重吧！就是判断攻击然后躲开后狂按左键而已
你真要的话DMC也能这样打啊！只是系统又会用Dismal笑人而已
: 当初看到DMC5发表的时候超级兴奋
: 但看了实况 发现真的已经回不去了
: 我下一款游戏宁愿买MHW或MHR 也不会买DMC5
: 总结来说在这个时代已经不够好玩了啦
: 从一代到五代 我也看不出玩法有什么重大突破
: 除了情怀外 没有什么太吸引我的点
我自己最爱的三个游戏刚好就是恶魔猎人、黑暗灵魂、魔物猎人，
对我来说黑暗灵魂就是直觉战斗的巅峰，只要直觉够好什么怪都能轻松打，
魔物猎人则是应对战斗的巅峰，熟悉魔物更要了解自己的武器，只按一个键是打不赢的，
恶魔猎人就是风格战斗的巅峰，如果技术到了一定程度可以无视很多敌人的机制
（虽然熟练技术的过程也会理解敌人机制并进而利用）
黑暗灵魂只需要了解敌人、恶魔猎人只需要了解自己，魔物猎人则是两者都要有。
在我看完整篇文章下来感觉这就是新世代玩家的通病，只适合去玩手游，
因为不用特别研究什么，不用学习什么游戏机制，就是疯狂按同个按钮然后让游戏称赞你
遇到这种要去理解练习的还要喷很烂太难又无聊，
给你超深的深度，也只是浅浅碰了一下就满足，
在魔物猎人里就是每只龙只讨伐一次就封片骂没内容很无聊，
在黑暗灵魂里就是每只王打完后想都没想直接传火，
在恶魔猎人里就是这篇文章的样子
说实话，现在市场就是做给浅度玩家开心玩的，花钱让自己碾压简单模式的游戏，
让游戏吹捧得好像自己是全世界鸡鸡最大的人，
就算是这样我也不太在乎，但我在乎的是手游玩家发现自己鸡鸡小之后，
马上搬出会捧懒趴的游戏想要证明是游戏烂，然后继续花钱，
整个游戏产业都快变成台湾服务业，只想着要怎么对待能让客人以为自己是皇帝，
而不是捧出高品质又精美包装的产品交出去，
因为客人会抱怨你产品功能太多太复杂，不想看说明书不会用，有够烂
于是像DMC5这种游戏越来越少，还要被骂只是个卖情怀的游戏。
（以下跟本篇无关）
题外话，对游戏combo深度有兴趣的可以在YouTube搜寻SSSmoke这个频道，
他拍过烂招式组成的combo、没买任何技能组成的combo，还研究过很多奇怪的游戏机制，
这是DMC5的combo
https://youtu.be/u-TEhpSSbyk
这是DmC的combo
https://youtu.be/7x5FGaI1fVc
DMC5那套combo自己看手把的显示就能知道这到底有多难按，但玩起来绝对是一等一的帅
但DmC的combo说实在就是一直JC然后按左键配右键而已，
真要说的话，唯一深度就是他满清楚黏弹击飞的机制
再来说个手游玩家永远体会不到的深度，
https://youtu.be/1K_fABSqeAI
DMC4里，很多招式会有自己的惯性力，像是拳套的斜下踢、骗徒的风格冲刺，
这影片里所谓的guard flying就是利用这个惯性力，
在接触的瞬间踩敌，并利用guard带出更高的惯性力，
于是就会像影片里2:13秒时一样看到但丁在空中超高速飞出去
其他还有很多连制作团队都无意做出来却被开发的机制，但没人想听我就先停在这里，
重点就是这游戏明明很好玩，不想研究怎么还有脸说无聊
: 我魔物只玩过3rd 算满云的 所以不提太多
: DMC的缺点我觉得满多的拉
: 以下是我玩过1 3 4 觉得比较共通的缺点
: 1.第一个是我觉得真正算boss的有够少
: 我印象中每次都不会超过10只
: 然后有好多只要一直重打
: 有时候还没打完打一轮就很腻了: 种类根本被魔物海放 耐玩度就差很多
DMC又不是只有打王的游戏，
重点是里面小怪的组合，玩家可以怎么面对，
在combo小怪的途中也能应对大怪的攻击，
而且知道每个怪的弱点并利用，
DMC5里面
拿战斧的Hell Antenora挑飞、击倒后落地会有霸体反击，所以建议combo到死
双手伸长的Hell Judecca怕击倒，所以尽量用有击飞的招式，倒了就能爽爽接招
剪刀影魔Death Scissors在任何难度都是反击后射脸就瞬间秒杀
虫女王Empusa Queen发红很难打，所以优先解决
铠甲骑士队长Proto Angelo被弹刀后可以马上挑空combo到死
飞空羊Lusachia跟Baphomet都会远程攻击，但很怕被近身，就一直追上去无脑砍就好
锁链巨兽Behemoth弱点在伸出来的舌头，冲刺时怕被正面反击，
转转蜥蜴Chaos用投射物阻止旋转速度后再近身砍倒就能combo到死
四手怪Nobody在换面具瞬间打掉后就能爽爽打，各面具有不同攻击模式
瞬移怪Fury追击不到高空，画面移出去不看到他他攻击频率也会下降
胖羊怪Goliath的攻击追不到一直在改变位置跟高度的玩家
天蛾Artemis只有吼叫有威胁，V以外都是贴著一直JC连招，换他出招就不要想继续连
紫电骑士Cavaliere Angelo一直被弹刀就会变废物，用判定长的招一直弹他就好
小鸡女Malphas打鸡头就会瘫软，跟Behemoth差不多
三头犬Cerberus多用击倒技打头，火攻击慢又明显别贪刀，电用远程打，冰站侧面打头
老哥Vergil弹掉Mirage Sword，趁Judgement Cut接他一套，
Nero用魔手buster抓彗星撞击，靠下坠戳击打死分身加躲招，Gerbera解掉锁定在身上的剑
Dante用Royal Revenge或SDT的Stinger戳下彗星撞击，Balrog下踢杀分身，一跳就清除剑
Vergil抓时机用大招反击撞击，Judgement Cut杀分身，大部份招都能清除剑
MH通常会有在某个时机需要停下应对魔物的攻击
DMC则是要你保持不断攻击不断移动，
两者战斗的节奏就差很多了
: 2.第二是接combo刷任务评价有点不好入门拉
: 如果靠直觉的话
: 新手87%都是一直stinger 或是开枪(望向鲨鲨...
只想看剧情的玩家不在乎吧
而且我看gura当初狂stinger也常常有A跟B评价，
如果要玩Son of Sparda难度又不研究怎么打还抱怨系统评价低就很蠢了
: 顶多上捞到空中砍一砍在打下来
: 这样评价也不会多高的
: 如果打王不顺利的话 最后评价C/D 看了有够不爽的
: 而且combo要自己研究
: 或是上网抄作业 抄作业还要练习
: 这点就很劝退了
只想无脑按按钮484？不想研究484？
去跟IGN评游戏分数的门外汉一样开自动接招你会比较开心啦
说到这个我记得当初有个门外汉评分网站说玩游戏一直被评价Dismal（嫩）很不爽
会不爽的该不会也是同类型玩家？
: 3.打木桩打久了很烦
: 小怪敌人几乎都过很久才会反击
: 没有有来有往的感觉
: 4.解谜我觉得满鸟的...
: 你看他的提示的时候
: 就会看到一串很中二的字(我玩英文的
: 然后你就要通灵他到底在公三小...
: 然后其实谜底都不是很困难
: 后来我都不看说明自己胡搞
: 战斗系统来说 黑历史Dmc有些地方还做得比DMC好玩咧
哪里？护航DmC的人里面你是第一个说战斗比DMC还要好的，
大家通常都就一般游戏水准来说没有那么糟，
不要用那游戏的招式浅度贬低DMC
: Hack and slash游戏本来就没那么热门了
: 学combo很多人不愿意学
: 但不学的话 玩起来超级无聊
: 作业感很重
: DMC是我动作游戏入坑的作品
: 但玩过黑血狼之后 回去玩DMC就已经有点适应不良了
: 要玩接combo的 我还不如回去玩仁王...
我也是魂系游戏的粉丝，板上搜就能找到我对黑暗灵魂3DLC结局的心得，
也成功在古达->玻尔多->结晶老者之后直接在等级30用+4的武器打赢芙莉德修女
在我看起来魂系游戏作业感才重吧！就是判断攻击然后躲开后狂按左键而已
你真要的话DMC也能这样打啊！只是系统又会用Dismal笑人而已
: 当初看到DMC5发表的时候超级兴奋
: 但看了实况 发现真的已经回不去了
: 我下一款游戏宁愿买MHW或MHR 也不会买DMC5
: 总结来说在这个时代已经不够好玩了啦
: 从一代到五代 我也看不出玩法有什么重大突破
: 除了情怀外 没有什么太吸引我的点
我自己最爱的三个游戏刚好就是恶魔猎人、黑暗灵魂、魔物猎人，
对我来说黑暗灵魂就是直觉战斗的巅峰，只要直觉够好什么怪都能轻松打，
魔物猎人则是应对战斗的巅峰，熟悉魔物更要了解自己的武器，只按一个键是打不赢的，
恶魔猎人就是风格战斗的巅峰，如果技术到了一定程度可以无视很多敌人的机制
（虽然熟练技术的过程也会理解敌人机制并进而利用）
黑暗灵魂只需要了解敌人、恶魔猎人只需要了解自己，魔物猎人则是两者都要有。
在我看完整篇文章下来感觉这就是新世代玩家的通病，只适合去玩手游，
因为不用特别研究什么，不用学习什么游戏机制，就是疯狂按同个按钮然后让游戏称赞你
遇到这种要去理解练习的还要喷很烂太难又无聊，
给你超深的深度，也只是浅浅碰了一下就满足，
在魔物猎人里就是每只龙只讨伐一次就封片骂没内容很无聊，
在黑暗灵魂里就是每只王打完后想都没想直接传火，
在恶魔猎人里就是这篇文章的样子
说实话，现在市场就是做给浅度玩家开心玩的，花钱让自己碾压简单模式的游戏，
让游戏吹捧得好像自己是全世界鸡鸡最大的人，
就算是这样我也不太在乎，但我在乎的是手游玩家发现自己鸡鸡小之后，
马上搬出会捧懒趴的游戏想要证明是游戏烂，然后继续花钱，
整个游戏产业都快变成台湾服务业，只想着要怎么对待能让客人以为自己是皇帝，
而不是捧出高品质又精美包装的产品交出去，
因为客人会抱怨你产品功能太多太复杂，不想看说明书不会用，有够烂
于是像DMC5这种游戏越来越少，还要被骂只是个卖情怀的游戏。
（以下跟本篇无关）
题外话，对游戏combo深度有兴趣的可以在YouTube搜寻SSSmoke这个频道，
他拍过烂招式组成的combo、没买任何技能组成的combo，还研究过很多奇怪的游戏机制，
这是DMC5的combo
https://youtu.be/u-TEhpSSbyk
这是DmC的combo
https://youtu.be/7x5FGaI1fVc
DMC5那套combo自己看手把的显示就能知道这到底有多难按，但玩起来绝对是一等一的帅
但DmC的combo说实在就是一直JC然后按左键配右键而已，
真要说的话，唯一深度就是他满清楚黏弹击飞的机制
再来说个手游玩家永远体会不到的深度，
https://youtu.be/1K_fABSqeAI
DMC4里，很多招式会有自己的惯性力，像是拳套的斜下踢、骗徒的风格冲刺，
这影片里所谓的guard flying就是利用这个惯性力，
在接触的瞬间踩敌，并利用guard带出更高的惯性力，
于是就会像影片里2:13秒时一样看到但丁在空中超高速飞出去
其他还有很多连制作团队都无意做出来却被开发的机制，但没人想听我就先停在这里，
重点就是这游戏明明很好玩，不想研究怎么还有脸说无聊
作者: Lex4193 (oswer) 2021-06-17 11:59:00
COMBO只能自爽
作者: n16482003 (葵の极み) 2021-06-17 12:00:00
你不能捅破盲肠 现在就是要讨好大量轻玩家
作者: allanbrook (翔) 2021-06-17 12:01:00
等一下会有人说你检讨玩家
作者: moswu (蚊子) 2021-06-17 12:03:00
写的不错，不过真的是检讨玩家
作者: lucky0417 (L.W) 2021-06-17 12:12:00
可怜哪 现在手残没资格玩游戏了
作者: vsepr55 (vsepr55) 2021-06-17 12:12:00
黑魂魔物DMC玩家，这个战力有53万，怕
作者: smineex202 (Ass Ass In) 2021-06-17 12:13:00
DMC5打起来真的好玩，给你一堆工具自己去发掘怎么玩
作者: tamanoko (空怅) 2021-06-17 12:15:00
手游还要自己准备量角器 很不方便
作者: j1551082 (薄荷哈亚铁) 2021-06-17 12:16:00
DMC赞赞，不会像botw那套满脸？？？？的影片一大堆
作者: kashi29 (樫) 2021-06-17 12:17:00
推
作者: lucky0417 (L.W) 2021-06-17 12:19:00
所以不就是卖得没人家好吗，反正会筛掉轻度玩家销量自然就少点了不是，标题主旨不是这个吗
作者: Koume129 2021-06-17 12:20:00
推推，手残有 AUTO 模式啊
作者: CCapocalypse (CCinfinity) 2021-06-17 12:20:00
你好 我是被你批评的那篇原po 几点澄清一下 1.不肯想combo那里我是指对新人来说 会成为不想玩的原因 不是指我自己 我是有玩到自创几套combo的 但是我自己的极限就大概Sos 打一打而已 那时候不知道要找攻略 所以顶多就这样了2.我说Dmc好过正传的确有点过分了 我只是有些打击感的人部分觉得比较好整体来说正传是赢过他很多 3.刚刚看到大家的批评我去重玩了一下3代 小怪的确没那么木桩 其实感觉我只是太久没玩了 很多都印象派胡扯
作者: taric888 (净水器) 2021-06-17 12:25:00
现在游戏1 2个小时没让手游仔爽到就被说是粪game 太惨了
作者: CCapocalypse (CCinfinity) 2021-06-17 12:27:00
4.我黑暗灵魂也玩了800小时 回去打combo游戏的时候我才体会到 我combo天份就是比较低一点 看到像donguri990玩但丁我也觉得帅爆啊 所以我只是比较没有那么多热情继续玩太多DMC 重心转移到系统比较简单的魂系游戏而已
作者: kramasdia (New~~) 2021-06-17 12:31:00
推 伪装成战文的DMC5优质教学文
作者: yukn732 (archer) 2021-06-17 12:32:00
现代人玩游戏就是单纯想无脑。你看连宫崎英高这种大家都预期很难的游戏，篝火都越插越多，没有魂1那种感觉了
作者: yes986612 (yayayaya) 2021-06-17 12:39:00
所有单机游戏不都在自爽 某人是在供三小==
作者: nalthax (书虫一枚) 2021-06-17 12:52:00
推
作者: Poke5566 (戳戳5566) 2021-06-17 12:56:00
推这篇
作者: gekisen (阿墨) 2021-06-17 12:59:00
这篇倒是完美解释为什么dmc这类动作游戏日渐式微
作者: davidliudmc (天道P) 2021-06-17 13:00:00
是啊 现在的玩家都只想看系统捧自己懒趴
作者: shifa (西法) 2021-06-17 13:06:00
这篇完整回应标题，现在就是轻玩家市场啊 XD现在很多动作要素比较重的游戏会加入配装要素，为的就是有不同的玩法可以去玩。但DMC老粉会觉得这是DMC吗？ XD
作者: Gary9163 (知人知面不加芝心) 2021-06-17 13:10:00
其实但丁最懒人的combo就是打完一套换武器，打完一套再换武器，手速够快可以切枪神乱射，评价要高就是多用不同招式去打就对了，要打得帅又是另一回事就是
作者: iamnotgm (ä¼½è—之黑) 2021-06-17 13:14:00
推 话说只想让游戏捧自己这个让我想起这个漫画https://imgur.com/gallery/nNeL6uM然后其实你可以不用理1楼那个ID...(小声)
作者: shang17 (十七夜) 2021-06-17 13:30:00
十多年前玩DMC4可以花式虐雷兽，现在玩DMC5被各种虐，反应速度跟不上，真的老了…
作者: srx3567 (Kula) 2021-06-17 13:39:00
皮卡丘跟忍者蜥蜴比起来哪个比较难 还真有点不好说我现在是觉得忍者会一直追人比较麻烦 皮卡丘破电后可爱
作者: iamnotgm (ä¼½è—之黑) 2021-06-17 13:43:00
皮卡丘跟忍者我一定选皮卡丘难 他的动作太难抓了而且还有破电这套麻烦的手续 忍者其实你进练习就会发现他的进攻模式只有3套而且都能弹他刀
作者: shinchung 2021-06-17 13:48:00
是说销量能赢魔物猎人的动作游戏也很少啊……
作者: sillymon (塑胶袋) 2021-06-17 13:59:00
老腊入 果然都很会PVP...
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2021-06-17 14:03:00
跟FTG一样 这年头没多少人愿意花时间练连段了，所以销量越来越惨
作者: Winter1525 (霜汁哀桑) 2021-06-17 14:06:00
推这篇 每次看到有人在扯老腊入就觉得很ㄏ
作者: shinchung 2021-06-17 14:06:00
在说什么……DMC5销售量反而是该系列之最
作者: davidliudmc (天道P) 2021-06-17 14:24:00
皮卡丘破电后也可以直接魔人SHOWDOWN秒掉Fury弹刀 Nero可以用shuffle 但丁用拳套combo a连压
作者: bc0121 2021-06-17 14:31:00
DmC的战斗系统优点是很好上手，JC判定很宽松，甚至不用JC就能长时间滞空，武器招式精简且统一按法，强势招很多很好升评价，跟操作一堆眉角的DMC系列比很容易得到成就感，但这种设计跟老玩家想要的复杂深化、充满挑战性是互斥的，某种程度就跟老腊入对MHR的看法类似(当然MHR有自己的问题啦)
作者: TaiwanBeijin (台湾北京) 2021-06-17 14:36:00
楼上讲错了 要这样就不要冠DMC的名号OKDMC的精随救是风格系统 你砍掉就不是DMC了
作者: LF2Jeff (LF2-豆腐) 2021-06-17 14:40:00
所以DMC1.2不是DMC Vergil、V和Nero也不是DMC
作者: RevanHsu (The Aquanaut) 2021-06-17 14:44:00
最新款的Doom也有类似的状况 整体改好玩 但前提是要练玩熟了切武器穿梭在敌阵行云流水就像玩FPS版的DMC
作者: TaiwanBeijin (台湾北京) 2021-06-17 14:49:00
我少说了两个字 风格评价系统 DmC那种普攻就S真的粪
作者: dieorrun (Tide) 2021-06-17 14:58:00
其实DMC5卖的比历代都好吧 画面够好够爽才是销量来源更别说就单机游戏和魔物这种有共斗性系统的比 不知所云
作者: Gary9163 (知人知面不加芝心) 2021-06-17 15:00:00
DmC刚出来时还没有锁定系统，一堆招式因此被简化，后面还出DLC把锁定系统加回来，超蠢的
作者: bc0121 2021-06-17 15:11:00
我的推文可能让人误会了，其实我是不推DmC的那派…DMC的DMD我可以死几十次只为不用道具过关，DmC的dmd我只想疯狂嗑药通关然后再也不碰第二次
作者: Sinreigensou (神灵幻想) 2021-06-17 15:15:00
不过太难按了 手残 看别人玩就好
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