Re: [闲聊] “叶”这个字，翻译者都怎么看待
楼主: zChika (滋琪卡) 2021-06-14 14:56:36
※ 引述《web946719 (无断欠勤)》之铭言：
: 看这动画疯的时候突然想到这个问题
: “叶”这个字，今读作“ㄒㄧㄝˊ”，是古文中“协”的异体字
: https://ctext.org/dictionary.pl?if=gb&char=叶
: 而这个角色在巴哈字幕叫大岛叶多
: https://imgur.com/jyKR7lr.jpg
: 但在CV表却写作大岛叶多
: https://i.imgur.com/k75j3nQ.jpg
: 应该是直接把简字系统的“叶＝叶”拿来用
: 又比方说在柯南动画特别篇：交响乐号连续杀人事件里，有个人叫叶才三
: 在台配却翻作达才三，应该是取日文汉字“成真、达成”的意译
: （可是在青文的漫画单行本里又变回叶才三，哭啊）
: 译者都怎么看待这类僻字呢，是该翻还是不翻，译文是不是需要统一一下
先放几个网站
1.汉字ペディア(日文网站)
协：https://www.kanjipedia.jp/kanji/0001493300
叶：https://www.kanjipedia.jp/kanji/0001476400
2.汉典(简体字网站，右上角可切换正体但内容会不同)
https://www.zdic.net/hant/%E5%8F%B6
3.教育部异体字字典
“协”中的叶：https://tinyurl.com/jpym9xpa
“叶”中的叶：https://tinyurl.com/3sxmmknz
好了，两岛一陆三地的来源都放好了，开始讨论吧
首先，日文中，有直接说明叶就是协的古字；而在协的页面中，下方的成字来源也有说明“叶”是一个会意字。
在简体中文的汉典中，直接把这个字当成叶解释，但没有字形来源考据。
“字源字形”一栏中，甚至直接把“重定向至“叶”。”显示出来了。
在教育部异体字字典中，“叶”的页面就简单地说一句
〔关键文献〕大陆《简化字总表．第一表》。
而在“协”的页面中对于其就有比较详细的说明。(因为有无法显示的图片所以请自行连结前往)
对于简体的叶为什么会简化成叶，其实众说纷纭，其中可信度较高的一种说法是
“叶在吴音(苏浙方言的发音)与协相近，因此20世纪苏浙有人渐渐将叶以叶替代，是地方用法。”
然后这个地方用法被中华民国国民政府1935年发布的的简化字计画打枪了。
“……仅在某些地方、局部人群中习用的俗体字没有收入，比如北平以“代”为“带”，闽广以“什”为“杂”，苏浙以“叶”为“叶”，药方中以“姜”为“姜”，帐本中以“旦”为“蛋”没有收入。……”
所以如果现在的简体字计画是中华民国推行的，叶是不会简化成叶的
至于为什么最后简化了……因为现在的简体字表不是中华民国制定的吧。
抱歉扯远了，这篇是日文的叶不是简体的
日文的叶就现在来说，是“表外汉字”中“准一级”范围，意思只有“实现”一个。
所以翻译成“叶”绝对是大有问题的。
那直接拿中文字当成协可不可以?
当然也有问题，刚刚说了这个字目前现代日文只有“实现”一个意思，和协差太多了。
啊怎么翻都有意见，不然你来翻?
我以为像是“辻”这种当成中文不存在的字以形声为标准翻译就可以了
(辻：Tsuji，原意为十字路。另，这个以为是古语用法，私自认为)
啊叶不是有音读?辻又没有音读
这就是麻烦的地方，他告诉你发音是kyō，但是这个音中文有超多种发音方式的
除了协之外，京、乡、教、恐、况等等都是发这个音啊。那你要选哪个。
以目前中文的习惯，我以为用形声字看待叫这个字ㄕˊ应该就可以了
推 Krishna: 东森把辻唸成十比较无言06/14 13:35
不然应该唸什么?不考虑罗马拼音的话?
推 dodomilk: 其实不管怎么翻都错，错多错少的差别而已06/14 13:16
还真的是这样，中文目前没有可对应的翻译方式
以上，希望大家对这个字有深入一点的了解
: 看这动画疯的时候突然想到这个问题
: “叶”这个字，今读作“ㄒㄧㄝˊ”，是古文中“协”的异体字
: https://ctext.org/dictionary.pl?if=gb&char=叶
: 而这个角色在巴哈字幕叫大岛叶多
: https://imgur.com/jyKR7lr.jpg
: 但在CV表却写作大岛叶多
: https://i.imgur.com/k75j3nQ.jpg
: 应该是直接把简字系统的“叶＝叶”拿来用
: 又比方说在柯南动画特别篇：交响乐号连续杀人事件里，有个人叫叶才三
: 在台配却翻作达才三，应该是取日文汉字“成真、达成”的意译
: （可是在青文的漫画单行本里又变回叶才三，哭啊）
: 译者都怎么看待这类僻字呢，是该翻还是不翻，译文是不是需要统一一下
先放几个网站
1.汉字ペディア(日文网站)
协：https://www.kanjipedia.jp/kanji/0001493300
叶：https://www.kanjipedia.jp/kanji/0001476400
2.汉典(简体字网站，右上角可切换正体但内容会不同)
https://www.zdic.net/hant/%E5%8F%B6
3.教育部异体字字典
“协”中的叶：https://tinyurl.com/jpym9xpa
“叶”中的叶：https://tinyurl.com/3sxmmknz
好了，两岛一陆三地的来源都放好了，开始讨论吧
首先，日文中，有直接说明叶就是协的古字；而在协的页面中，下方的成字来源也有说明“叶”是一个会意字。
在简体中文的汉典中，直接把这个字当成叶解释，但没有字形来源考据。
“字源字形”一栏中，甚至直接把“重定向至“叶”。”显示出来了。
在教育部异体字字典中，“叶”的页面就简单地说一句
〔关键文献〕大陆《简化字总表．第一表》。
而在“协”的页面中对于其就有比较详细的说明。(因为有无法显示的图片所以请自行连结前往)
对于简体的叶为什么会简化成叶，其实众说纷纭，其中可信度较高的一种说法是
“叶在吴音(苏浙方言的发音)与协相近，因此20世纪苏浙有人渐渐将叶以叶替代，是地方用法。”
然后这个地方用法被中华民国国民政府1935年发布的的简化字计画打枪了。
“……仅在某些地方、局部人群中习用的俗体字没有收入，比如北平以“代”为“带”，闽广以“什”为“杂”，苏浙以“叶”为“叶”，药方中以“姜”为“姜”，帐本中以“旦”为“蛋”没有收入。……”
所以如果现在的简体字计画是中华民国推行的，叶是不会简化成叶的
至于为什么最后简化了……因为现在的简体字表不是中华民国制定的吧。
抱歉扯远了，这篇是日文的叶不是简体的
日文的叶就现在来说，是“表外汉字”中“准一级”范围，意思只有“实现”一个。
所以翻译成“叶”绝对是大有问题的。
那直接拿中文字当成协可不可以?
当然也有问题，刚刚说了这个字目前现代日文只有“实现”一个意思，和协差太多了。
啊怎么翻都有意见，不然你来翻?
我以为像是“辻”这种当成中文不存在的字以形声为标准翻译就可以了
(辻：Tsuji，原意为十字路。另，这个以为是古语用法，私自认为)
啊叶不是有音读?辻又没有音读
这就是麻烦的地方，他告诉你发音是kyō，但是这个音中文有超多种发音方式的
除了协之外，京、乡、教、恐、况等等都是发这个音啊。那你要选哪个。
以目前中文的习惯，我以为用形声字看待叫这个字ㄕˊ应该就可以了
推 Krishna: 东森把辻唸成十比较无言06/14 13:35
不然应该唸什么?不考虑罗马拼音的话?
推 dodomilk: 其实不管怎么翻都错，错多错少的差别而已06/14 13:16
还真的是这样，中文目前没有可对应的翻译方式
以上，希望大家对这个字有深入一点的了解
作者: dodomilk (豆豆奶) 2020-06-14 13:16:00
其实不管怎么翻都错，错多错少的差别而已
作者: Krishna (wait for me) 2020-06-14 13:35:00
东森把辻唸成十比较无言
作者: emptie ([ ]) 2021-06-14 14:59:00
说得真好
作者: dodomilk (豆豆奶) 2021-06-14 15:01:00
被点名>///<
作者: NARUTO (鸣人) 2021-06-14 15:02:00
棒日本人名直接用汉字即可 没有汉字就找汉字
作者: vivianqq30 (vivianqq30) 2021-06-14 15:05:00
还有原文名字只有平假或片假的情况 怎么翻都不对
作者: LuMya 2021-06-14 15:05:00
棒
作者: winiS (维尼桑) 2021-06-14 15:05:00
前半扯远毁了这篇文
作者: dodomilk (豆豆奶) 2021-06-14 15:05:00
对，我本来也想讲这个，不过篇幅会太长就算了
作者: taiwanmotoki (motoki) 2021-06-14 15:06:00
日文一些和制汉字都没办法直接翻出来，像峠我都直接唸卡。
作者: shifa (西法) 2021-06-14 15:07:00
不是 山上下 吗？ (喂
作者: sioprr (岛崎制盐㈱) 2021-06-14 15:07:00
推上去 虽然应该不会有人注意到这篇 两个月后再来吵一次
作者: dodomilk (豆豆奶) 2021-06-14 15:07:00
松たか子就曾经对自己的名字被翻成“松隆子”感到疑惑
作者: emptie ([ ]) 2021-06-14 15:07:00
至少两个月后你可以直接贴这篇给他看
作者: dodomilk (豆豆奶) 2021-06-14 15:08:00
因为隆很少用在女性人名上，她应该也觉得很错愕吧
作者: mkcg5825 (比叡我老婆) 2021-06-14 15:09:00
念くジュウ口十好了
作者: koty6069 (问号问号) 2021-06-14 15:19:00
推
作者: tom282f3 (学妹战士) 2021-06-14 15:22:00
专业推
作者: hachiman (働きないでござる！！) 2021-06-14 15:25:00
推这篇
作者: Tiandai (Tiandai) 2021-06-14 15:26:00
后面讲得不错但前面略偏题
作者: Hsan (亚热带大叔) 2021-06-14 15:30:00
还好吧 我觉得这篇文不错
作者: vericool 2021-06-14 15:36:00
推。支那简化真的低能。
作者: idieh (idieh) 2021-06-14 15:48:00
是说绫辻行人的杀人方程式系列，主角是一对双胞胎，兄弟名汉字“发音相同”，于是家人间用与名字的汉字同义的另一个发音来叫，叫哥哥“扬”、弟弟“达”，然后哥哥名“响”，弟弟名翻成“叶”，于是当初我读的一头雾水XD想想弟弟名应该就是叶吧。大家觉得这情形应该怎么处理？
作者: web946719 (韦伯就是漏气依旧) 2021-06-14 15:52:00
叶会作为かなう的训用也是很特殊 不知道由来是什么
作者: hiimjack (凤梨田ㄈㄓ) 2021-06-14 15:59:00
推
作者: jsstarlight (飞往蓝天) 2021-06-14 16:25:00
前段不就说明唸叶在我国根本没有正当性，何来偏题
作者: winiS (维尼桑) 2021-06-14 16:26:00
不是叶，那也不会是协，只讲一半，常见手法
作者: jsstarlight (飞往蓝天) 2021-06-14 16:41:00
不赞成唸协的论述就是后段，没什么只讲一半的偏误
作者: Cishang (辞..) 2021-06-14 17:24:00
懒人包:翻成叶的只有中国人
作者: letoh (我) 2021-06-14 17:44:00
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2021-06-14 19:07:00
我都念大魔法卡
作者: dosoleil 2021-06-14 19:43:00
最简单就是延续权威作法 叫教育部做和制汉字译音表
